Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Расчёт "лунных дней".....
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Борис Булатов



Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 761
Откуда: Литва, Вильнюс

СообщениеДобавлено: Sun Jun 08, 2008 7:29 UTC    Заголовок сообщения: Расчёт "лунных дней"..... Ответить с цитатой

В связи с тем, что некоторые астрологи придают "лунным дням" большое значение, хотелось бы обсудить способы расчёта этих "лунных дней".

В программе Зет есть два способа расчёта.....
_________________
С уважением, Борис Булатов http://www.astroportal.lt
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vd



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 134
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sun Jun 08, 2008 8:20 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А стоят ли они того? Я так думаю, имеет значение только угловое растояние от Луны до Солнца и расположение светил в соответствующих знаках. Дни же Луны - это что-то из репертуара тутошних поэтов-парафилов - дисгармоничный информационный шум. "Срабатывают" они только тогда, когда не противоречат аспектации светил. Но если ту же информацию можно получить из аспектации, тогда зачем, спрашивается, преумножать сущности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Борис Булатов



Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 761
Откуда: Литва, Вильнюс

СообщениеДобавлено: Sun Jun 08, 2008 9:54 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВД.... Эта тема для читателей форума и для того, чтобы разъяснить астроинтересующимся типа челя и Венедикта о сущности расчёта "этих дней".... А то, их воображение не имеет никакого предела, что с "прозепиной", что с "лунными днями"....
_________________
С уважением, Борис Булатов http://www.astroportal.lt
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
chela



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 12083
Откуда: Покрывало бедности - дар очищения.

СообщениеДобавлено: Sun Jun 08, 2008 11:52 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борис Булатов писал(а):
ВД.... Эта тема для читателей форума и для того, чтобы разъяснить астроинтересующимся типа челя и Венедикта о сущности расчёта "этих дней".... А то, их воображение не имеет никакого предела, что с "прозепиной", что с "лунными днями"....

Вы, конечно, бесконечно можете разговаривать друг с другом, ибо - нашли. Но широкими орбами нужно мыслить! А там, однозначно - 29-й Лунный День.Very Happy И о хранительнице вашей сущности, Прозерпине, а также - Фортуне, мы знаем, а вы и не догадываетесь, вследствие Друджа в 8-м и Лилит рядом с куспидом 8-го, в 9-м. Умалчиваю о стеллиуме в 12-м.Very Happy Тайна сия для вас велика есть!Very Happy
_________________
"Человек имеет право. И это право - крепостное".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chela



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 12083
Откуда: Покрывало бедности - дар очищения.

СообщениеДобавлено: Sun Jun 08, 2008 12:12 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vd писал(а):
А стоят ли они того? Я так думаю, имеет значение только угловое растояние от Луны до Солнца и расположение светил в соответствующих знаках. Дни же Луны - это что-то из репертуара тутошних поэтов-парафилов - дисгармоничный информационный шум. "Срабатывают" они только тогда, когда не противоречат аспектации светил. Но если ту же информацию можно получить из аспектации, тогда зачем, спрашивается, преумножать сущности?

Был у меня с неделю, полторы назад чел с тенезмом на лечение. 23-й Лунный День. В неректифицированной карте, понятное дело, Лилит и Друдж - на куспиде 10-го. И характеристики 23-го, согласно физики - в точку. Ну, оччень! И - Лилит м Друдж - на месте. Трижды восстанавливали на службе и трижды - обгаживался. И положение планет соответствует его высшему образованию, хотя по г(х)абитусу 23-го Лунного Дня это - ну ни в какие рамки.Very Happy Как тут "дисгармоничный информационный шум поэтов-парафилов" привязать?
И, потом, не забывайте, vd, что Вы имеете дело пусть и с "олигофреном-онанистом", но - с доктором. Потому, при Вашей настойчивости, за мною - обоснование диагноза. Как бы мне того не хотелось, и как бы это было неприятно Венедикту!Very Happy Хотя бы о нём подумайте!!! Very Happy Мне более всего не хотелось бы травмировать именно его!
_________________
"Человек имеет право. И это право - крепостное".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vd



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 134
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sun Jun 08, 2008 15:08 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, что же! Если вы так уверены в информативности лунных дней, наверное, вы без труда сможете продиагностировать с учетом этого показателя двух-трёх моих пациентов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
chela



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 12083
Откуда: Покрывало бедности - дар очищения.

СообщениеДобавлено: Sun Jun 08, 2008 15:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vd писал(а):
Ну, что же! Если вы так уверены в информативности лунных дней, наверное, вы без труда сможете продиагностировать с учетом этого показателя двух-трёх моих пациентов?

Это - вряд ли.Very Happy
_________________
"Человек имеет право. И это право - крепостное".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис Булатов



Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 761
Откуда: Литва, Вильнюс

СообщениеДобавлено: Mon Jun 09, 2008 5:52 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В примере с челёй мы видим одну из самых больших проблем в моментах объяснений астрологической информации и не только....

Он имеет своё мнение, которое замутнено собственной эмоциональной оценкой моей личности, предубеждением, недостаточным опытом в астрологии.

Я имею своё мнение, которое, тоже может быть подверженным похожими на вышеперечисленные, факторам.

Истинное положение вещей проверяется реальностью, но, здесь на форуме, это сделать не представляется возможным.

Но, астрология тем и отличается от многих других эзотерических наук, что может быть отстранённой от представлений интерпретатора!

Любой человек может проверить бред, скажем, Русаны, или представления чели о "лунных днях", или мои утверждения о 12 знаках Зодиака.

В своём сообщении, челя уже начал "последовательное отступление" от своих позиций. Я рад, что ему хватает ума разобраться со своими ошибками!

Сразу скажу, что все эти "лунные дни" - выдумка, подобная "прозерпине". Обращать на них внимание - не стоит. Но, если уж обращать, то, следует разобраться с тем, как их расчитывать!
_________________
С уважением, Борис Булатов http://www.astroportal.lt
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
chela



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 12083
Откуда: Покрывало бедности - дар очищения.

СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 6:34 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борис Булатов писал(а):
В примере с челёй мы видим одну из самых больших проблем в моментах объяснений астрологической информации и не только....

Он имеет своё мнение, которое замутнено собственной эмоциональной оценкой моей личности, предубеждением, недостаточным опытом в астрологии.

...

Истинное положение вещей проверяется реальностью, но, здесь на форуме, это сделать не представляется возможным.

Но, астрология тем и отличается от многих других эзотерических наук, что может быть отстранённой от представлений интерпретатора!

Любой человек может проверить бред, скажем, Русаны, или представления чели ...

Что-ж, Б.Б. Давайте “отстранимся от представлений интерпретатора, мнение которого замутнено, предубеждено и недостаточно опытно в астрологии”.Very Happy

Джироламо Кардано вряд-ли можно обвинить в замутнённости собственной эмоциональной оценкой вашей личности и предубеждённости, потому как в XVI веке о такой “личности”, как Б.Б., ничего не было известно. Его только такие, как вы, можете обвинить, как всегда голословно, в недостаточности астрологического опыта, ибо вся полнота его, опыта то есть, только у вас и вам подобных.

Из ста его афоризмов восемнадцать, полагаю, имеют непосредственное отношение к вашему наталу, а значит, и к вам.

Афоризмы, относящиеся к натальным картам (Кардано)
5. Фиксированные знаки дают ученость, за исключением Скорпиона; мутабельные знаки - воспитанность и разговорчивость, за исключением Девы; а кардинальные знаки - богатство, за исключением Козерога; откуда ясно видно, что те натальные карты плохи, в которых все планеты в Деве, Скорпионе или Козероге.
Из 10-ти планет – 6 – в вышеперечисленных Кардано Знаках. Плутон – Дева; Солнце, Луна, Меркурий, Нептун – Скорпион; Венера – Козерог.

9. Когда несчастливая находится на куспиде седьмого дома, натив будет подвержен великим бедам, ....
Сатурн в сходящемся соединении с куспидом 7-го.

16. Если Юпитер и Луна в какой-либо натальной карте будут весьма слабы и поражены, хотя бы другие позиции никогда не выглядели бы столь обещающими, однако натив будет чрезвычайно несчастлив.
Юпитер в разрушительном градусе в соединении с Ураном и падшая Луна в триплицитете Марса, то есть – падшая и по триплицитету.

22. У внебрачных и выдаваемых за законных детей часто асцендент в аспекте с Луной и не с сигнификатором отца; и в большинстве случаев присутствуют показатели неких великих несчастий, и либо там нет согласия между господином четвертого, господином второго и Луной, либо, в ином случае, Венера соединена с Марсом или Меркурием.
У вас “нет согласия между между господином четвертого, господином второго и Луной”. А Венера квадратно “соединена” с Марсом.

25. Несчастливые в углах указывают публичную смерть или внезапную; ....
У вас – Сатурн на куспиде 7-го.

32. У кого бы ни был Юпитер в аспекте с Солнцем, будет надменным и высокомерным, даже имея ничтожные основания для этого, если только им не случится быть в рецепции.
Секстиль – Юпитер, Солнце.

48. ... Сатурн с Меркурием в седьмом представляют людей отвратительно алчных.
В 7-м Сатурн без аспектов, а значит – весьма выраженный, падше-экзальтированный, да, к тому же – ретроградный. А Меркурий - на куспиде 2-го в соединении с падшей Луной в 1-м. Выводы однозначны.

62. Если Луна будет между Марсом и Солнцем или с ними, натив едва не поменяет свою колыбель на могилу, будучи весьма недолговечным.
Есть данное положение.

63. Если Луна уходит от несчастливой, натив будет подвержен многим болезням в грудном возрасте и недугам впоследствии.
Есть данное положение.

64. У кого бы Венера ни была хорошо расположена, в лучах Марса, несчастливой, несомненно, натив будет подвержен множеству бед и беспокойств по причине любви.
Венеру квадратят Марс и Уран.

65. Водные знаки, а особенно и превыше всех Скорпион, производят предателей, и потому если Луна, госпожа асцендента, будет в том змеином знаке, натив изменит или окажется предателем своего господина; ...
Без комментариев (да ещё в соединении с меркантильным Меркурием Very Happy).

68. Тот, у кого Меркурий хорошо расположен, а Луна пораженная, будет хорошо понимать, но плохо размышлять, и потому такие, хотя они могут превосходно советовать другим, однако глупо ведут свои собственные дела.
Меркурий – в триплицитете Марса, на куспиде 2-го, в градусе искушения. Луна – падшая.

76. Марс и Меркурий, зло расположенные и в соединении с Луной, обозначают воров и разбойников, а если Сатурн созерцает их или будет в седьмом, они будут наказаны по заслугам; и поэтому, когда бы ты ни увидел показатели ужасных преступлений, рассмотри будут ли несчастливые сильными или нет и притесняющими Солнце, Луну или господина асцендента, или если господин асцендента будет сожжен или враждебен Луне, ибо тогда несомненно натив будет наказан за свои злодейства.
Изгнанный Марс в триплицитете Меркурия. О Меркурии в соединении с Луной см. выше. Сатурн в 7-м. Несчастливые сильные, притесняют господина Асцендента.

83. Те персоны способны оказаться весьма учеными, в чьих натальных картах Сатурн, Венера, Юпитер и Луна точно созерцают Меркурий, при условии, что ни Сатурн, ни Луна не находятся в асценденте, и что там нет планеты в углу, ибо любая планета, сильная в углу, является препятствием для премудрости.
Сатурн, однако.Very Happy

85. Во всех натальных картах строго проверяй все состояния Луны в отношении трех способов, посредством которых она возвышается, ибо это совершенно необходимо.
Падшая.

89. Когда Сатурн не грозит насильственной смертью, однако если он будет в или господином седьмого или восьмого домов, он означает, что натив умрет от умственной скорби.
Сатурн на куспиде 7-го.

97. Когда Меркурий под землей, он более действенен в отношении наделения искусствами и науками, но в отношении красноречия он лучше, когда над землей.
Под землёй. Меркантилен. Поражён Луною.

100. Никогда не могут быть хорошими натальные карты, в которых: ... или когда все планеты в третьем, шестом, восьмом или двенадцатом домах; ...
Стеллиум из 4-х планет – в 12-м; Венера – в 3-м.

Ну, и фото натива, выставленное на всеобщее обозрение, также немало говорит о нём, даже не физиогномисту.
_________________
"Человек имеет право. И это право - крепостное".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vd



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 134
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 10:45 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chela,
Я не понимаю, что вы этим собираетесь доказать. Пытаетесь опровергнуть сообщения путем дискредитации личности автора? Может, этот прием и хорош для грязной предвыборной гонки, но здесь явно не тот случай. Если вы можете возразить по существу - извольте, если нет, то почему бы просто не промолчать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тимур



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 3117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 11:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря неясен смысл топика.

Невозможно серьезно оценивать предложение отказаться от одного из астрологических методов.

Даже при наличии некоего здорового сомнения, достаточно упоминания классиков о различии воздействия светил в дневное или ночное время (нахождения их над или под горизонтом), для ликвидации подобного сомнения.

Лично я использую Лунные дни основанные на положении светила относительно горизонта, что гораздо более естественно для живущих на земле.

Стоит также отметить, что в разных культурах Луна проявляется сильнее или слабее, соответственно для подобных "слабых" лунных зон воздействие Лунных дней минимально. Сатурново-Меркурианский северо-восток Европы, в том числе Прибалтика, как раз относятся к культурам с лунной "недостаточностью". Очень может быть что в этих местах оправдано пренебрежение Лунными днями.
С другой стороны например в Индии воздействие Луны максимально, я лично встречался со случаями, когда люди не знают день или время рождения, но хорошо знают свою Накшатру Луны, что говорит о некоей "лунной" астрологической традиции народа.
_________________
ничто не быстро
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vd



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 134
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 11:51 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С другой стороны например в Индии воздействие Луны максимально
IMHO, воздействие Луны повсеместно одинаково "максимально". Индусы просто не используют "лунных дней". И них другие методы расчета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Любимов
Гость





СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 12:04 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну Шела разошелся, и если бы это все еще было правдой, то Борис бы давно помер.
Вот пример позапрошловековых интерпретаций.
И естественной необходимости их переосмысливать.
Хотя в позапрошлом веке не было интернета и Борис со своей любовью к спорам делал бы это в натуре, ну и наскреб бы себе, интерпретация бы сработала, а по инету никто его не достанет.
Вернуться к началу
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 12:10 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верно подмечено Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тимур



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 3117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 12:22 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vd писал(а):
С другой стороны например в Индии воздействие Луны максимально
IMHO, воздействие Луны повсеместно одинаково "максимально".

Хорошо хоть ИМХУ поставили))

А Афоризмы Кардануса - это дополнение к прочтению натала, а не замещение прочтения.
_________________
ничто не быстро
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
chela



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 12083
Откуда: Покрывало бедности - дар очищения.

СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 12:46 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тимур писал(а):
... А Афоризмы Кардануса - это дополнение к прочтению натала, а не замещение прочтения.

Да они об этом догадалися.Very Happy

И дискредетировать дискередитированное - пустой труд.Very Happy
К тому же к моей "дискредитации" Б.Б. не прислушается.Very Happy Но мой опус о его упыризме он и никто другой, не опроверг! Very Happy

Если Вы vd, желаете о Лунных Днях - пожалуйста. 28 Л.Д. - "Лотос". Даже не видевший лотоса никогда его с Б.Б. не спутает. Не столько вследствии окраски лика последнего, говорят, есть розовые лотосы, сколько из-за выражения "хитромудрости" на оном лике. Я уж умолчу, что лотос означает совершенство. У меня с первого взгляда на лик Б.Б. возникла ассоциация с росянкой.

29-й Л.Д. - Люди, рожденные в 29-й лунный день, имеют тяжелую карму. Они несут в себе темную силу, но кроме того, у них есть внутренние силы для борьбы с ней с ней, поэтому и ведут себя они так, как будто постоянно сражаются с этой силой.
Каждый человек, рожденный в 29-й лунный день, не может объяснить себе свои реакции на жизнь. Это может выражаться в малом и большом. В некотором роде это как бы козлы отпущения всего Зодиака.
Про весь Зодиак сказать не могу, но в обозримой мне части Инета реакция на Б.Б. однозначная.Sad

"Лотос" вряд ли бы был отрицателем. А 29-й только тем и жив - "разделяй и властвуй". И "приземлён" Б.Б. основательно. Это также говорит о 29-м. Ну, и окрас лика.Very Happy Бог шельму метит.

Вот такое моё мнение.
_________________
"Человек имеет право. И это право - крепостное".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vd



Зарегистрирован: 25.05.2008
Сообщения: 134
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 14:59 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Лотос" вряд ли бы был отрицателем.
Сдается мне, что если бы он вам поддакивал, то и гороскоп его вы интерпретировали бы совсем по-другому. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
chela



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 12083
Откуда: Покрывало бедности - дар очищения.

СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 18:08 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vd писал(а):
"Лотос" вряд ли бы был отрицателем.
Сдается мне, что если бы он вам поддакивал, то и гороскоп его вы интерпретировали бы совсем по-другому. Smile

Зачем мне это? По моему мнению, не может ярый отрицатель иметь в натале День Лотоса. Даже если в трактовке оного - фифти-фифти. Вписывается он в 29-й.Very Happy И при широком орбе он - там, на месте. Very Happy
_________________
"Человек имеет право. И это право - крепостное".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венедикт
Астролог



Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 3294
Откуда: из города, где веками оружие куют

СообщениеДобавлено: Tue Jun 10, 2008 23:24 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непонятна реакция на пост chela
Цитата:

Борис Булатов писал(а):
В примере с челёй мы видим одну из самых больших проблем в моментах объяснений астрологической информации и не только....

Он имеет своё мнение, которое замутнено собственной эмоциональной оценкой моей личности, предубеждением, недостаточным опытом в астрологии.

Но, астрология тем и отличается от многих других эзотерических наук, что может быть отстранённой от представлений интерпретатора!

Любой человек может проверить бред, скажем, Русаны, или представления чели ...


На мой взгляд достойный и правдоподобный ответ на пост Бориса. Отстранённо и незамутнённо chela процитировал
Джироламо Кардано.
Цитата:

Джироламо Кардано вряд-ли можно обвинить в замутнённости собственной эмоциональной оценкой вашей личности и предубеждённости, потому как в XVI веке о такой “личности”, как Б.Б., ничего не было известно. Его только такие, как вы, можете обвинить, как всегда голословно, в недостаточности астрологического опыта, ибо вся полнота его, опыта то есть, только у вас и вам подобных....


Тем более это верно, и даже НЕОБХОДИМО!, по отношению к Борису, т.к. он частенько ссылается на астрологов, которые работали с септенёром. Вот такой астролог - Джироламо Кардано.
Что непонятно?
chela проделал большую работу, отвечая на пост Б.Б. Или у кого то есть другие интерпретации?
Что касается Л.Д. и влияния их на характер и поведение человека, то это факт доказанный, так же как и фазы Луны.
И нет разницы - применяет их кто-либо или нет. От этого они своих значений и хар-тик не поменяли.
Имхо, не следует считать, что цель была унизить, задеть Б.Б.,
и сам Б.Б. неоднократно просил разобрать его гороскоп, либо на его примере вести исследования.
Ну а то, что совпали 18 пунктов, так кто же в этом виноват?
Да и не вина это, а беда, которую Б.Б., надеюсь, потихоньку исправляет. У нас у каждого есть над чем работать Idea
_________________
Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать, практически, совершенно невозможно.(Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lex



Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 9290

СообщениеДобавлено: Wed Jun 11, 2008 2:11 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chela, хорошая идея, предоставить Кардано ответить Булатову. Только бесполезно, как обычно. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах