Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Неподвижные звезды и туманности

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> ZET
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Оля ля



Зарегистрирован: 09.03.2018
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Fri Mar 09, 2018 13:21 UTC    Заголовок сообщения: Неподвижные звезды и туманности Ответить с цитатой

Здравствуйте, подскажите ,пожалуйста, откуда в 22 гр. взялся Капулус, когда все время он был в 24`12 гр. Тельца. Заранее спасибо. Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий Зайцев
Администратор



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 4652
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Fri Mar 09, 2018 16:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проверка координат туманности Капулус:

1. Смотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/M_34
2. Видим (для 2000 года):
Прямое восхождение 02ч 42,0м
Склонение 42° 47′
3. Смотрим каталог туманностей ZET, видим те же данные.
4. Проверяем преобразование координат с помощью астрокалькулятора ZET, видим зодиакальную долготу 51d 53' 59" = 21d 41m Tau - 22-й градус.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ирина Вит



Зарегистрирован: 01.04.2015
Сообщения: 806

СообщениеДобавлено: Fri Mar 09, 2018 17:57 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как можно корректировать каталог неподвижных звёзд? (по данным файла из швейцарских эфемерид, или из Вики)
Например Спика немного отличается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий Зайцев
Администратор



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 4652
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Fri Mar 09, 2018 18:44 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нужно. Отличие данных по Спике ZET от википедии, например, несколько секунд дуги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5932
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Sat Mar 10, 2018 13:03 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу координат.
На самом деле любой Звезде/Туманности может соответствовать, по крайней мере, два способа проекции на астрологическую карту и нет полной уверенности, что современный метод лучше/правильнее для астрологических целей.

Раньше существовал метод только эклиптической проекции (как у Птолемея), для звезд и планет подход одинаков, причем как в астрономических наблюдениях, так и в предсказательной астрологии.
Затем астрономы решили использовать новый стандарт, более удобный для инструментальных наблюдений - перешли на экваториальные проекции.

Астрологические компьютерные программы, на сегодняшний день, производят неоднозначный микс: координаты планет в проекции перпендикулярной к эклиптике (как было раньше), а звезды используя экваториальную проекцию (как сейчас принято в астрономии). Что может давать отличие от эклиптической проекции Звезд Птолемея до нескольких градусов (эти отличия неравномерны).

Бернадет Бреди в "Неподвижных Звездах" (Приложение Д, 2-й том, стр. 242-258) приводит оба варианта для 176 Звезд/Туманностей, чтобы можно было видеть отличия между системами проекций: эклиптика и экватор.
Например, долгота Регула будет смещаться на 03° 22', но, зачастую расхождения меньше, например, звезда Окулус отклоняется только на 0° 12'.

Пояснение, которое дает Бреди в 1 томе (стр. 15-16 по изданию ЦАИ, 1999):
Спроецированные эклиптические градусы (называемые СЭГ в этой книге) Птолемея были основаны на полюсах эклиптики.
Его список из 1022 звезд с их спроецированными эклиптическими градусами подвергался прецессии в течение столетий, и каждое поколение астрологов добавляло текущую скорость прецессии, чтобы найти эклиптическое положение любой звезды для своего времени. Птолемеевский звездный каталог использовался таким образом более тысячи лет до времен Улугбека (1394-1449), правителя Самарканда и астронома, разработавшего грандиозный мраморный секстант, и Региомонтануса (1436-1476). Эти два астронома перестроили звездный каталог Птолемея, что заложило основу для создания Альбрехтом Дюрером (1471-1528) звездных карт, основанных на полюсах экватора (Птолемей же основывал свои измерения на полюсах эклиптики, см. рис. 1).



Используя этот новый метод проецирования, каждой из 1022 звезд из списка Птолемея было дано новое эклиптическое положение. Астрологи, жившие во времена Улугбека и Региомонтануса, по-видимому, приняли эти изменения в положениях неподвижных звезд без возражений. С этого времени астрологи и астрономы использовали для такого проецирования полюса экватора, а не полюса эклиптики. Таким образом,
сначала астрологический мир принял астрономическую работу Птолемея, которая, в свою очередь, привела к «закату» более старой системы паранов. Если это был обоснованный шаг, тогда мы должны задать вопрос, почему астрологическое сообщество приняло работу Улугбека, изменившую эклиптическое положение каждой неподвижной звезды, зафиксированной Птолемеем.


P.S. Может быть, когда-нибудь в программе ZET появится возможность эклиптических проекций для Неподвижных Звезд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Анатолий Зайцев
Администратор



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 4652
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Sat Mar 10, 2018 17:05 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Может быть, когда-нибудь в программе ZET появится возможность эклиптических проекций для Неподвижных Звезд."
Кажется, такая возможность всегда была, даже в модификации Lite.
В проф. модификациях можно задавать, также, экваториальные и горизонтальные проекции (системы координат).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5932
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Sat Mar 10, 2018 20:52 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бернадет Брэди дает такую таблицу (стр. 251, 2 Том):



На примере звезды Регул (предпоследняя строка), на 2000 год долгота 29° Льва 42' и она соответствует столбцу проекции относительно полюсов экватора (программа ZET на 01.01.2000 00:00 GMT даст координату Регула 29° 49' 44'' при обычных стандартных настройках).
А Птолемеева эклиптическая проекция, по Б.Брэди, должна приходиться на окрестность 26° Льва 20'.

Если воспользоваться встроенным астрономическим калькулятором в ZET и астрономическими координатами звезды из Википедии (прямое восхождение 10ч 08м 12.8 сек, склонение +11° 58' 02''), получится... что... ZET считает все правильно Smile При установленной опции "Эклиптикальная СК" и звезды и планеты идут одинаково в проекцию на эклиптику.



Может быть, что Бэрнадет перемудрила используя изначально приближенные координаты каталога Птолемея, неточности в котором могли накопиться из-за собственного движения звезд (скорее всего они не учитывались, а вносилась поправка только за прецессионное смещение, для интервала почти в 2000 лет этим пренебрегать уже нельзя). Хотя, допускаю, что может быть какая-то иная причина...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> ZET Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах