Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Что мы знаем об экзальтациях?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Академия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Sat Apr 28, 2018 19:51 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
Арташир писал(а):
1) Телец никогда не был началом зодиака. Формирование зодиака происходило в тот период, когда точка весеннего равноденствия находилась в созвездии Наемника/Барана.


Имеется ввиду "схематический календарь"="математический зодиак"
В III-м тыс. ВС Телец был первым знаком, Лев-вершина лета, Водолей - самый холодный (сезон дождей)
Первое упоминание "схематического календаря" это III-е тыс. ВС


Дело в том, что сам термин ЛУМАШУ, которым халдеи обозначали знак зодиака, возникает только в второй половине II-ого тыс. до н.э., поэтому, строго говоря, в III-м тыс. ЗОДИАКА еще не существовало, а были лишь стоянки (манзазу) Луны.
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Sat Apr 28, 2018 20:03 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
Арташир писал(а):
2) Porta Inferna (нижние врата) впервые появляется в качестве обозначения 2-ого дома только в трактате Марка Манилия (1-й век н.э.)


У Доротея впервые появляются экзальтации, но не он же их изобрел?


Поскольку самый ранний из известных гороскопов относится к персидскому периоду (VI-IV вв. до н.э.) вавилонской истории, то ПОКА не существует никаких свидетельств того, что дома, как астрологическая техника, возникли ранее VII-VI веков до н.э.

Поэтому нет оснований предполагать, что халдеи использовали эту технику во II-м тыс. до н.э.
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5930
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Sat Apr 28, 2018 21:07 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):
ПОКА не существует никаких свидетельств того, что дома, как астрологическая техника, возникли ранее VII-VI веков до н.э.

Примерно в это время появился и Зодиак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sun Apr 29, 2018 17:34 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):
В то время как суть изначального вопроса была (немного перефразируя): как это работало у халдеев?


SpTu II 43:21: Область Пастуха Ану и Близнецов - умрет в заключении
BRM IV 19:9: Обрыв дыхания - область Стрельца и Близнецов

Гесс повесился в тюремной камере.
Как-то так и работало...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sun Apr 29, 2018 17:51 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):
... строго говоря, в III-м тыс. ЗОДИАКА еще не существовало, а были лишь стоянки (манзазу) Луны.


Зодиака в современном виде конечно не было, был "схематический календарь" (схема выше)
LU.MAŠ - изначально называли созвездия и только в поздней астрологии стал обозначать солнечный знак.
А вот стоянок Луны, в каком либо виде, не было...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sun Apr 29, 2018 18:31 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):
Поскольку самый ранний из известных гороскопов относится к персидскому периоду (VI-IV вв. до н.э.) вавилонской истории, то ПОКА не существует никаких свидетельств того, что дома, как астрологическая техника, возникли ранее VII-VI веков до н.э.


Можно лишь утверждать, что к IV-му веку ВС астрология пошла в массы.
На ранних этапах она была храмовой, затем придворной.

Дома конечно не использовались, но учитывались восходящие (асцендент) звезды, кульминации и пр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri May 11, 2018 9:46 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):
... а были лишь стоянки (манзазу) Луны.


Эту гипотезу выдвинул Ernst F. Weidner в "Bahyloniaca" VI 1912 и в "HANDBUCH DER BABYLONISCHEN ASTRONOMIE" 1915
Ни подтверждения, ни дальнейшего развития гипотеза не получила.
Сам термин употреблялся и при гадании на печени жертвенного животного: Ulla Susanne Koch "Babylonian Liver Omens: The Chapters Manzazu, Padanu and Pan Takalti of the ..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Mon Jun 11, 2018 18:03 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
BRM IV 19:9: Обрыв дыхания - область Стрельца и Близнецов


Не совсем правильный перевод, взятый из книги довольно уважаемого исследователя Sad
Верный перевод: Обрыв дыхания - область Стрельца, двенадцатая часть Близнецов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Jul 06, 2018 7:09 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Две таблички из Британского музея:

BM 36943 -гороскоп рождения -250 ноябрь 28/29



На лицевой стороне положение планет:
Луна в Рыбах (27°), Солнце в Стрельце (10°), Юпитер в Деве (14°), Венера в Скорпионе(27°), Меркурий в Скорпионе(14°), Сатурн (16°) с Солнцем, Марс в Тельце (24°)
Первая и вторая строки оборота: Тебету (X) 8-го солнцестояние (зимнее)
(в 687равноденствие в 15-м градусе Овна, 687-250=437=6° 14-6=8 ноль Овна определен правильно)
Третья строка на обороте: в bit nisirti Венеры ребенок родился
Луна в bit nisirti Венеры - Рыбы 27 (Альфарг)

BM 47642 - гороскоп рождения -223 июль 29



На лицевой стороне положение планет:
Луна в Весах (0°), Солнце во Льве (8°), Юпитер в Скорпионе (17°), Венера в Близнецах (23°), Меркурий (1°) и Марс (3°) с Солнцем, Сатурн в Скорпионе (10°).
Шестая и седьмая строка на обороте: в bit nisirti Юпитера ребенок родился
Солнце в bit nisirti Юпитера 8° (Регул - 5°)

Таким образом, место экзальтации Венеры в Рыбах 27°, Юпитера во Льве 5° (Регул)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sun Jul 15, 2018 9:16 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВМ 47721 – гороскоп рождения -258 ноябрь 14/15



Строка 4: в Е ni-sir-tu Меркурия ребенок родился.
Солнце в 26° Скорпиона - 12-я часть Дева, Меркурий в 27° Рыб

ВМ 35516 – гороскоп рождения -141 март 1


Строки 3-4 оборота: в Е ni-sir-tu Юпитера ребенок родился
Солнце в 13° Рыб - 12-я часть Лев, Юпитер в 23° Весов

Хадад писал(а):

BM 36943 -гороскоп рождения -250 ноябрь 28/29
...Солнце в Стрельце (10°),... Венера в Скорпионе(27°)
Третья строка на обороте: в bit nisirti Венеры ребенок родился

Солнце 10° Стрельца -12 часть Рыб

Е ni-sir-tu это положение Солнца, либо в месте экзальтации, либо в соответствующей 12-й части знака.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Академия Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Страница 10 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах