Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Попалась на просторах инета, предлагаю аргументир. возразить
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Любимов
Гость





СообщениеДобавлено: Wed Jun 03, 2009 11:04 UTC    Заголовок сообщения: Попалась на просторах инета, предлагаю аргументир. возразить Ответить с цитатой

ВОПРОСЫ К АСТРОЛОГАМ
Эндрю ФРЭКНОЙ (Тихоокеанское астрономическое общество, США).
"Наука и жизнь", 1991

Нам, астрономам-профессионалам, да и любителям астрономии нередко случается быть втянутыми в споры об астрологии. При этом, к сожалению, не всегда удается отвечать вполне вежливо тем, кто всерьез принимает это древнее суеверие.

Года полтора назад в прессе сообщалось о том, что при Р.Рейгане в Белом доме ежедневный распорядок действий определялся с непременным учетом предсказаний некоего астролога из Сан-Франциско. Этим подчеркивалось внимание и уважение к астрологии. Сейчас с таким, к сожалению, можно столкнуться во многих странах.

Читателям журнала "Sky and Telescope", наверное, не раз придется участвовать в спорах о ценности и эффективности астрологии. Поэтому размышления на эту тему, может быть, даже что-то вроде краткого руководства, пользуясь которым, можно ответить на некоторые притязания астрологов, вероятно, будут небесполезны для читателей журнала.

ДОГМЫ АСТРОЛОГИИ

Основная догма астрологии обезоруживающе проста: характер и судьбу человека можно предсказать по положению Солнца, Луны и планет в момент его рождения, Используя схему, называемую гороскопом, астролог по расположению этих небесных тел предсказывает и толкует ход жизни, помогая отдельным людям, фирмам и целым государствам принимать важные решения.

Конечно, Такие притязания кажутся невероятными тому, кто хоть немного знаком с астрономией, кто знает, что представляют собой Солнце, Луна и планеты, на каких расстояниях они от нас. Тем не менее опрос, проведенный в 1984 году Институтом Гэллапа, показал, что 55 процентов американских подростков верят в астрологию. И тысячи людей ежедневно основывают свои личные, деловые и медицинские решения на советах, полученных от астрологов.

Происхождение астрологии теряется в туманной древности, ей не менее нескольких тысяч лет. Верования такого типа в разной форме встречаются во многих цивилизациях. Астрология возникла в ту эпоху, когда человек еще не смог постичь основные законы природы. Небесные тела казались тогда людям богами, могущественными духами или по меньшей мере символами неких божественных сил, манипулирующих по своей воле жизнью и смертью человека. Люди искали в небесах знаки, по которым можно было бы угадать, что собираются предпринять боги.

Поэтому система, увязывающая яркие планеты и зодиакальные созвездия с важнейшими событиями и проблемами повседневной жизни, привлекала людей, давала уверенность, устойчивость, успокаивала их. И даже сегодня, несмотря на все успехи образования, астрология остается притягательной для многих. Для них пустынная, раскаленная, окутанная облаками планета Венера все еще символ любви, красоты. У нее ищут они помощи в решении вопроса любить или не любить, на ком жениться.

ТРУДНЫЕ ВОПРОСЫ

Лучший способ начать размышлять об астрологии - это задать несколько скептических, но вполне доброжелательных вопросов, которые помогут продумать до конца логические последствия принципов этого учения. Вот несколько вопросов, которые я обычно задаю сторонникам астрологии.

Возможно ли, чтобы каждый день для одной двенадцатой населения Земли выпадала одинаковая судьба?

Как известно, существуют 12 знаков зодиака. Поклонники ежедневной "колонки астрологов" (которая печатается в 1200 с лишним американских газет) полагают, будто, раскрыв утром газету и найдя там раздел о своем знаке, они получат полезные сведения о том, какой день им предстоит сегодня. Но подумайте, ведь ответ, который вы прочли, относится не только к вам лично, но еще примерно к одной двенадцатой населения планеты. Сейчас на Земле живет более пяти миллиардов. Значит, предсказание обращено примерно к 417 миллионам людей по всему свету. И так каждый день.

Понятно, что астрологи стараются излагать свои предсказания по возможности туманно: ведь надо всем угодить!

Почему для астрологии важен момент рождения, а не зачатия?

Многим из нас астрология кажется наукой потому, что она основывает гороскопы на точной цифре: времени рождения. Много веков назад, когда только появилась астрология, момент рождения считался моментом возникновения новой жизни. Но теперь-то мы знаем, что роды - лишь кульминация длительного, девятимесячного процесса развития в утробе матери. Наука показала, что многие черты личности закладываются задолго до рождения.

Современные астрологи продолжают считать исходной точкой именно момент рождения скорее всего только потому, что так удобнее. Почти всякий клиент астролога знает, когда он появился на свет, но редко кто может сказать, когда он был зачат (не говоря уже о том, что такой вопрос может быть расценен как не совсем приличный!).

Если небесные светила начинают влиять на судьбу человека лишь с момента рождения, нельзя ли этим воспользоваться и попытаться изменить судьбу новорожденного?

Если мы видим, что ребенок должен родиться в астрологически неблагоприятный момент, нельзя ли сразу поместить новорожденного в оболочку из сырых бифштексов - "экранировать" от дурного влияния слоем мяса, моделирующим стенки матки и брюшную стенку матери? А потом вынуть ребенка оттуда, когда небесные знаки станут более благоприятными. Да и вполне возможно ускорить или приостановить разрешение./Olegern/

Если астрологи способны предсказывать будущее, почему никто из них не воспользовался своими способностями для быстрого обогащения?

Некоторые астрологи отвечают, что они могут предсказывать лишь общие тенденции, а не конкретные события. Другие говорят, что могут предсказать крупные события, а мелкие, вроде выигрыша в лотерею, ускользают от предсказания. Но и при таких условиях астрологи могли бы быстро накопить миллиарды, предсказав поведение акций на бирже или цен на недвижимость хотя бы в общих чертах - будут ли они расти или падать. Как известно, в октябре 1987 года биржи многих капиталистических стран постиг крах. Кто-нибудь из астрологов предупредил об этом своих клиентов?

Можно ли считать верными гороскопы, составленные до того, как были открыты три самые удаленные планеты Солнечной системы?

В большинстве гороскопов, публикуемых газетами, учитывается только положение Солнца в зодиаке на момент рождения. Но многие "серьезные" астрологи утверждают, что в гороскопе необходимо учитывать влияние всех крупных тел Солнечной системы, и в том числе - Урана, Нептуна и Плутона, которые были открыты лишь в 1781, 1846 и 1930 годах соответственно.

Но ведь авторитет астрологии среди верующих в нее в значительной степени покоится на том, что это искусство многие столетия давало точные предсказания судеб. Как же так? Если Плутон не был известен до 1930 года, то, выходит, все ранее составленные гороскопы врали?

И почему неточности в гороскопах не привели астрологов к открытию Урана, Нептуна и Плутона задолго до того, как их открыли астрономы?

А что, если астрономы откроют в Солнечной системе десятую планету? И почему в гороскопах не учитывается влияние больших астероидов и крупных лун, обращающихся вокруг планет-гигантов?

Не ведет ли астрология к дискриминации? Ведь члены цивилизованного общества отвергают все системы взглядов, по которым о человеке судят по его полу, цвету кожи, религии, национальности или другим признакам, полученным от рождения, не зависящим от воли самого индивидуума.

Астрологи берутся оценивать человека по случайному признаку - расположению небесных объектов в момент рождения. И если при этом кто-то получает отказ в приеме на работу только потому, что он рожден под знаком Льва, или отказ сочетаться браком потому, что невеста родилась под знаком Девы, то разве это с моральной точки зрения не то же самое, что отказ в работе негру или отказ жениться на верующей католичке?

Почему разные школы астрологии так расходятся в своих теориях?

Споры идут по самым фундаментальным вопросам: надо ли учитывать прецессию земной оси, какие планеты и другие небесные тела должны учитываться при составлении гороскопа и - самое важное - какие небесные явления с какими чертами характера и судьбы связаны.

Прочтите предсказания в 10 газетах, зайдите к 10 астрологам и скорее всего вы получите 10 разных толкований.

Если астрология - действительно наука, почему ее приверженцы за тысячелетия сбора и интерпретации данных не пришли к единой теории? Обычно научные теории с ходом времени подвергаются проверке и уточнению, вырабатывается единое мнение. Напротив, системы верований, основанные на предрассудках или личной вере, с ходом времени имеют тенденцию к расколу. Образуются противоборствующие секты.

Если астрологическое влияние основано на какой-то из известных физикам сил, почему особое значение придается именно влиянию планет?

Разные школы астрологии считают, что планеты влияют на людей тяготением, приливными силами или магнетизмом. Но ведь даже студент-первокурсник может рассчитать величину этих сил. И такие расчеты, конечно, есть. Они показывают, что акушер, принимающий ребенка, оказывает на него гравитационное воздействие в шесть раз более сильное, а приливное действие в два триллиона раз более сильное, чем Марс. Масса врача несоизмеримо меньше, чем планеты, но он гораздо ближе к ребенку.

Если же астрологическое влияние осуществляется неизвестной силой, может ли быть такое, что эта сила не зависит от расстояния?

Все известные дальнодействующие силы ослабевают с расстоянием. Тысячи лет назад люди об этом, по всей видимости, еще не знали, поэтому неудивительно, что в астрологии считается, будто влияние планет никак не зависит от их расстояния до нас. Марс влияет на ваш гороскоп одинаковым образом и в то время, когда он по ту же сторону от Солнца, что и Земля, и в тот период, когда он в семь раз дальше от нас, то есть по другую сторону от Солнца. Обнаружить силу, действие которой не зависит от расстояния,- такое потрясло бы основы физики!

А если уж астрологическое влияние действительно не зависит от расстояния, тогда почему астрологи не учитывают влияния звезд, галактик и квазаров?

Французский астроном Жан-Клод Пекер считает, что астрологи не должны ограничиваться одной Солнечной системой. Неужели миллиарды огромных небесных тел, разбросанных по Вселенной, не добавляют свое действие к влиянию нашего крошечного Солнца, планет и Луны? Можно ли считать гороскоп полным, если в нем не учтены Ригель, пульсар в Крабовидной туманности и галактика Мессье 31?


--------------------------------------------------------------------------------

Вышеприведенную статью прислал Olegern, создатель сайта "Омар Хайям". Он также добавил немного от себя.

Добавление от Олегерна:

Что еще можно добавить к сказанному?

Давайте подойдем к астрологии, как к науке, раз уж она себя так рекомендует Smile Каковы же ее аксиомы? Главная, надо полагать, заключается в том, что небесные тела влияют на жизнь людей. О, это бесспорно, в этом мире все на все влияет и, как выразился какой-то философ, мы и чихнуть не можем, чтобы не потревожить звезд. И на жизнь людей, наряду со звездами, влияет дрейф айсбергов около Антарктиды, поведение магмы под земной корой, а гораздо сильнее формальной даты на людей влияет погода и магнитные бури на Солнце. Вопрос в том, насколько сильно это влияние, к чему оно приводит и как это можно регистрировать. За это, как я понимаю, и берется астрология. Посмотрим, как она это делает.

Попробуем понять астрологическое "знание", пройдя от ее аксиом до практических результатов. Для науки справедливо то, что во всех ее утверждениях можно убедиться. Например, я могу лично проверить формулу Герона или второй закон Ньютона.

То, что звезды влияют на жизнь людей,- слишком общее положение для практического использования. Нужны аксиомы поконкретнее. И они вроде бы как есть... Взять те же зодиакальные периоды. Ну, вот, для начала и объясните мне, почему их 12. А я взамен объясню, почему в первом периоде системы Менделеева 2 элемента, а во 2-м и 3-м - по 8 и т.д. Потому что это я могу проверить и понять. Почему, собственно, с 21 января по 20 февраля у нас водолей? Неужели все дело в том, что его фигура померещилась древним египтянам или грекам в очертаниях звезд, висящих в наше время над головой? Ну, а дальше - просто железная логика: вода - значит, мокро, лев - значит, круто, скорпион - гадко.

Иногда встречается такой аргумент: это, мол, установлено на основе тысячелетних наблюдений. Правда? А покажите мне свою многовековую статистику. Вы узнаете дату моего рождения и заявляете, что я такой-то сякой-то и сегодня со мною может случиться то-то. Но мне этого недостаточно! Ответьте, с чего вы это взяли? Каковы посылки ваших выводов? Может у вас есть статистика, случайная выборка, показывающая, что в этот день "близнецов" утонуло (к примеру) больше, чем в другие дни, а среди других знаков этого всплеска не наблюдается, и величина всплеска значительно превышает величину погрешности эксперимента?

Странно выглядит и сама по себе апелляция к древности. Вообще-то, в любой науке ценятся современные данные. А тут - чем древнее, тем лучше. И что за теоретическая база заложена в основу астрологии в древности? Если открыть, например, такой авторитетнейший и основополагающий источник, как "Альмагест" Клавдия Птолемея, то что мы там увидим? Сущность Аристотеле-Птолемеевой системы заключалась в учении о Земле как центре вселенной, вокруг которого вращаются Солнце, Луна и звезды. Земля помещалась в центре небесного свода, представляемого огромным шаром, который, в свою очередь, состоял из десяти твердых, шарообразных поверхностей, вставленных одна в другую и прозрачных, как кристалл. Самая крайняя из этих так называемых сфер с ее неподвижными звездами совершала движение с востока на запад, как бы вокруг оси, проведенной через центр Земли. Второе движение, происходящее внутри вращения первой сферы, имело обратное направление и соответствовало движению Солнца, Луны и семи планет, причем каждое из этих тел двигалось в своей собственной сфере. Таким образом, всех сфер, вместе с внешнею сферою неподвижных звезд, насчитывалось от девяти до десяти. Несмотря, однако, на всю сложность этой системы, она не давала объяснения для всех небесных явлений. По этому поводу существует такой анекдот. Когда юному королю Альфонсу Кастильскому астрономы объясняли устройство вселенной по Птолемею и движение небесных тел, он не мог удержаться, чтобы не заметить: "если бы создатель посоветовался со мною, наверное, мир, был бы лучше устроен". При каждом затруднении в объяснении небесных явлений, которые не охватывались системою Птолемея, приходилось пускать в дело еще особые эксцентрические круги, называвшиеся эпициклами.

Что-то у меня возникает подозрение, что весь опыт астрологии до признания гелиоцентрической системы Коперника не стоит выеденного яйца, так как основывался на ошибочной теоретической базе. А сюда относится и стержневая для астрологии зодиакальная периодизация. Возможно, этим и можно объяснить то, что в астрологии не учитывается фактическое расстояние до светил и его изменение. Ведь для основоположников астрологии оно было постоянным, так как они исходили из того, что все вертится вокруг Земли по постоянному радиусу. Так хочется спросить у астрологов: вы что, пару веков назад аннулировали весь свой предмет и начали с чистого листа?

К числу новейших достижений астрологии можно отнести объединение зодиака, ведущего родословную от древних цивилизаций восточного Средиземноморья, с китайским звериным календарем - заблуждением не менее древним. Могу вам подсказать, что есть и другие календари, которые астрологи могли бы проглотить. Вот, например, какой замечательный календарь майя: правильная двадцатиричная система счисления, две параллельные календарные системы, сочетающиеся в 52-летнем цикле, каждый год этого цикла имеет обозначение, типа китайского, каждый день 20-дневного месяца - тоже. Какой простор для фантазии! Ирония иронией, но я видел недавно астрологическую макулатуру с названием "Тайны жрецов майя", где изъезженные астрологические советы вписаны в эту систему...

Согласно принципам гуманизма и демократии, если кто хочет быть дураком, то он имеет на это право. И если кто делает выводы о моем характере на основании моего "знака", то я на этом основании делаю вывод, что он кретин, и не сомневаюсь, что мой вывод точнее.

Olegern
Вернуться к началу
Сергей Любимов
Гость





СообщениеДобавлено: Wed Jun 03, 2009 11:06 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.skeptik.net%2Fastrolog%2Faquest.htm

Ссылочка.
Вернуться к началу
Тимур



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 3117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Thu Jun 04, 2009 16:26 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...весь опыт астрологии до признания гелиоцентрической системы Коперника не стоит выеденного яйца...

А что, нынешняя астрономия признает систему Коперника?
Вот так новость!!! Коперник в центр вселенной ставил Солнце, но Солнце и само движется в пространстве............

Это бессмысленно обсуждать, ибо это просто две различные системы верований. Вопрос решится сам собой когда знающих астрологов будет больше чем знающих астрономов.

Астрологи в равной степени преследовались в СССР и Германии в 30-х годах прошлого века. И однако же услугами астрологов пользовались руководители обеих стран.
_________________
ничто не быстро
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пинцет
Астролог



Зарегистрирован: 23.12.2007
Сообщения: 9940
Откуда: космос

СообщениеДобавлено: Thu Jun 04, 2009 17:09 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот Вы, Сергей Любимов, как единственный астролог этого форума, и высказывайтесь... аргументированно.
_________________
я сказала!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ANSHAR



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 831
Откуда: с орбиты Солнца

СообщениеДобавлено: Fri Jun 05, 2009 22:42 UTC    Заголовок сообщения: Попалась на просторах инета, предлагаю аргументир. возразить Ответить с цитатой

Цитата:
...Они показывают, что акушер, принимающий ребенка, оказывает на него гравитационное воздействие в шесть раз более сильное....

Покажите хотя бы одного акушера, cтоящего на побережье, способного вызвать морской прилив/отлив. Хочу взглянуть на СУПЕР-ВАСЮ-АКУШЕРА способного опрокинуть фрегат. Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Цитата:
Все известные дальнодействующие силы ослабевают с расстоянием.

Неужели??? Т.Е. с удалением движущегоя обьекта от центра масс энергия обьекта оказывается падает !
Confused - а я дурак наооборот думал.
ВО-как, физику-то переписали!
Цитата:
А если уж астрологическое влияние действительно не зависит от расстояния, тогда почему астрологи не учитывают влияния звезд, галактик и квазаров?

Confused Неужели? "ось зла" - АНТАРЕС/АЛЬМААЗ уже отменили?
Ой, а я и не знал!
Спасибо что просвятили. Confused

Цитата:
Марс влияет на ваш гороскоп одинаковым образом и в то время, когда он по ту же сторону от Солнца, что и Земля, и в тот период, когда он в семь раз дальше от нас, то есть по другую сторону от Солнца. Обнаружить силу, действие которой не зависит от расстояния,- такое потрясло бы основы физики!

Потрясаюсь от потрясения!!!!!
Very Happy Shocked ЭВРИКА!!! - закон рычага, смещение центра масс, энергозависимость от массы-скорости отменяются!!!!
Цитата:
Многим из нас астрология кажется наукой потому, что она основывает гороскопы на точной цифре: времени рождения. Много веков назад, когда только появилась астрология, момент рождения считался моментом возникновения новой жизни. Но теперь-то мы знаем, что роды - лишь кульминация длительного, девятимесячного процесса развития в утробе матери. Наука показала, что многие черты личности закладываются задолго до рождения.

Question Какая наука? Факты в студию пожалуйста.
Цитата:
Если астрология - действительно наука, почему ее приверженцы за тысячелетия сбора и интерпретации данных не пришли к единой теории?

Question Это кто сказал, что не пришли?Астролог или треполог не имеющий элементарных представлений о АСТРОЛОГИИ ?
Цитата:
Можно ли считать верными гороскопы, составленные до того, как были открыты три самые удаленные планеты Солнечной системы?

А посчитать-посмотреть, верность событий, прежде чем задавать идиотский вопрос?

........................................................................................................
P.S. Да-а-а-а-а..., а если пожарный рукав туда ещё прикрутить....

........................................................................................................
"Лучше я промолчу" - подумала Алиса.
- "Лучше промолчи" - подумали все хором ...
Л. Кэрролл.
........................................................................................................
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Road



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 2439
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Sun Jun 07, 2009 6:18 UTC    Заголовок сообщения: Re: Попалась на просторах инета, предлагаю аргументир. возра Ответить с цитатой

Эндрю ФРЭКНОЙ писал(а):

Нам, астрономам-профессионалам...


Попробую ответить на этот часто возникающий провокационный вопрос...
Правда провокация здесь убогая, типа: " ...троллейбусов не бывает, так как многие пассажиры этого троллейбуса не понимают, как к мотору по проводам керосин подается... Smile

Отвечу на языке же астрономов, математиков и прочих "материалистов" (условно)...

Существует теория великого (не астрологами придуманная) взрыва, который породил бесчисленное количество энергетических возмущений различного объема (от макро- до микро-) в основном циклического характера (центробежного и центростремительного) и мы тоже все состоим из этих самых возмущений... и все наши эмоции и чувства тоже!

Поэтому, могу подытожить:

никакого влияния звезд на наш организм нет!!!

Мы просто живем и развиваемся со звездами,планетами и галлактиками по одним и тем же законам!!!


Меня всегда удивляла неспособность подобных ученых понять себя, как частичку космоса... И если бы фантазия этих ученых могла бы представить себя в таком образе, то даже они при помощи сухой математики смогли бы обнаружить весьма много закономерностей.
Такие попытки уже давно оформились в науку - нумерологию, которая в купе с эзотерикой дала неплохие результаты.

Но так как у нашего весьма сложного скопления определенных вибраций под названием конструктивный ум есть и другое проявление - интуиция, которая намного старше первого.
Интуиция берет свои корни еще с животных инстинктов, когда мы еще плохо соображая, начинали воспринимать комические законы, развивая ум лишь только для того, что бы запомнить обретенные знания. И те виды человеческих ответвлений (расс), которые не были способны накапливать полученные знания, были обречены на вымирание.
Но, а по поводу статьи: попытка отвергать альма-матер своих собственных мироощущений - это в духе людей конструктивного мышления, в духе личностей, целенаправленно угнетающих свои природно-заложенные интуитивные способности (пораженный Нептун)
Сергей Любимов писал(а):

Попалась на просторах инета...

Сергей, ну а такие статьи надо все же обсуждать, хотя прочитать это "научное изыскание" до конца для меня было сущей пыткой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Любимов
Гость





СообщениеДобавлено: Sun Jun 07, 2009 6:53 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Года полтора назад в прессе сообщалось о том, что при Р.Рейгане в Белом доме ежедневный распорядок действий определялся с непременным учетом предсказаний некоего астролога из Сан-Франциско. Этим подчеркивалось внимание и уважение к астрологии. Сейчас с таким, к сожалению, можно столкнуться во многих странах.


Ну и че? это факт. Рейган даже ионагурацию сделал в 4-ре утра.
Он был пожалуй самым успешным президентом, при том, что он киноартист. Он и организовал развал Советского Союза как самого главного и неуправляемого конкурента, и успешно справился без единого выстрела, ниче видать астролог попался, хотя все его действия очевидны и понятны, однако же ... .
И до сих пор развал России продолжается, Рейган при помощи астрологии заложил, блин, если этими же методами не противопоставить, то ведь и дойдет до победного конца.
Наши бы вожди прислушивались, а то свою власть выше космоса ставят, все через коленку хотит, все равно не получится.
Это ППГ постарался Путина охаял, прежде чем надо и абсолютно несправедливо.
Потом много лет по заграницам бегал и помалкивал в трубочку, так ему и надо. Будет знать, что Плутон черную луну закрывает, и ее знергии не проводит.
Вернуться к началу
Road



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 2439
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Sun Jun 07, 2009 7:31 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Любимов писал(а):
Он и организовал развал Советского Союза как самого главного и неуправляемого конкурента...


Сергей, хочу уточнить, что все же развал Союза был заложен в самой дате его создания, а Рэйган не мешал Нашему Скорпионьему самоедству. Он конечно артист и талантливо сыграл роль мудрого президента. И вообще, начни он с нами войну, как это делалось в прошлом столетии, мы бы сплотились, объединились, да как дали бы... Ж..пу точно бы порвали... а они нас прикормили, усыпили, и оставили на едине с самим собой... вот в этом, я считаю, самое сильное влияние астрологов было, если таковое было...
принцип айкидо сработал... а то, что они пытались нас развалить - это нам было как слону дробина...
Мы сами распались!!! ...уж очень много крови было в основании фундамента Империи....не все это могут простить...забыть... понять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Любимов
Гость





СообщениеДобавлено: Sun Jun 07, 2009 9:12 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сергей, хочу уточнить, что все же развал Союза был заложен в самой дате его создания


Вы же знаете, что все, или почти все можно изменить, действуя по соответствующим датам, вот Рейган и воспользовался.
и мы могли все изменить, зная что скользко- песочку посыпать и тд и тп.
Вернуться к началу
Тимур



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 3117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sun Jun 07, 2009 10:44 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Road писал(а):
Сергей, хочу уточнить, что все же развал Союза был заложен в самой дате его создания, а Рэйган не мешал Нашему Скорпионьему самоедству...
Я фаталист по натуре, но убежден, что дата смерти куется действиями при жизни. Так что не согласен. А скорпионство в России закончилось с возникновением СССР. Тогда и Троцкому-Бронштейну, родившемуся в тот же день что и Революция, пришлось покинуть пределы России. Скорпионство осталось лишь в международном коммунистическом движении. Именно оно, в лице последователей Троцкого, проникло в умы рейганской верхушки, и сформировало там платформу мышления "неоконов" - новых консерваторов и их людоедский подход к политике и другим странам.

Рейган без сомнения боролся с СССР, из последних сил перенапрягая экономику США. Надорвался. Мы победили США в 71 году, когда они были вынуждены отказаться от золотого обеспечения доллара. Все остальное время - длительная агония экономики. Классический капитализм в США завершен с отказом от золота и переходом к рынку долгов. Затем там умер и посткапитализм, использовавший рынок деривативов. Сейчас загнивший труп топит все человечество.

Суть в том, что СССР и США нанесли друг другу смертельные удары в холодной войне. Их удар был более хлесткий, мы упали, но смогли сейчас подняться. Наш был как у Умы Турман Килл-Биллу)), сработал через время. Весь мир готовится поживиться Америкой после развала доллара. Производства, недвижимость - все это пойдет за бесценок скоро. Хотя у амеров есть еще способ чуток оттянуть свой кирдык: начав новую опустошительную войну не на своей территории.
_________________
ничто не быстро
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
valesnake



Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 45
Откуда: Харьков-Донецк

СообщениеДобавлено: Sun Jun 07, 2009 12:24 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небольшая справка, так сказать, от современника тех событий.

"Большая часть астрологов констатировала с помощью практики, изменение знаков, управляющих Россией. Прогнозы, основанные на Водолее, реализуются чрезвычайно редко. За границей, уже с некоторого времени, Советской России, дается обычно соответствие знаку Рыб, главным образом, второму декану."
(А.Волгин, ноябрь 1934 года, статья "Темное будущее СССР", журнал
"le Grand Nostradamus")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Любимов
Гость





СообщениеДобавлено: Sun Jun 07, 2009 12:49 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тимур, американский капитализм разползся по миру, даже наши энергоресурсы наполовину американские.
Да и в самой америке - 28% мирового производства.
Это просто в сотни раз больше чем в Росии.
Напечатали бымажки и скупили весь мир.
Вернуться к началу
ANSHAR



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 831
Откуда: с орбиты Солнца

СообщениеДобавлено: Sun Jun 07, 2009 13:11 UTC    Заголовок сообщения: Попалась на просторах инета, предлагаю аргументир. возразить Ответить с цитатой

Цитата:
"Большая часть астрологов констатировала с помощью практики, изменение знаков, управляющих Россией. "

Сильно сомневаюсь, что управление сильно изменилось. Однако прецессия Зодиака неизбежна.
Цитата:
"Прогнозы, основанные на Водолее, реализуются чрезвычайно редко."

Конечно, ведь Водолей самый туманный знак. Это не откровенное Солнце-Лев, с которым всё ясно и рядом всё видно.
Цитата:
"За границей, уже с некоторого времени, Советской России, дается обычно соответствие знаку Рыб, главным образом, второму декану."

Скорее где-то между Рибой и Водолеем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тимур



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 3117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sun Jun 07, 2009 17:30 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Любимов писал(а):
Тимур, американский капитализм разползся по миру, даже наши энергоресурсы наполовину американские.

Это архаичное мнение, а там идет быстрый процесс.
То что расползлось - уже не капитализм.



Конец хищного рынка и глобальное безвластие
http://www.proza.ru/2009/05/26/985

...Ну что же, «финансовый Потоп» уже наступает…
Трудно себе представить, что в США сегодня 11 миллионов человек пользуются продовольственными карточками, а 30 миллионов не имеют постоянного доступа к медицинскому обслуживанию, и это притом, что сама страна, если основываться на ее торговом балансе, потребляет сегодня вдвое больше, чем производит. Это трудно себе представить, но так есть. Половина потребления до недавнего времени обеспечивалась доходами от глобального оборота спекулятивного капитала, но механизм кредитования в США сегодня, фактически, разрушен...
_________________
ничто не быстро
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Любимов
Гость





СообщениеДобавлено: Sun Jun 07, 2009 18:25 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Убедительно....
Вернуться к началу
Road



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 2439
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Mon Jun 08, 2009 11:56 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тимур писал(а):
А скорпионство в России закончилось с возникновением СССР.

Прошу прощение, но если мне не изменяет память, то официально признанный день образования СССР имеет в натальной карте Солнце в Скорпионе, луну во Льве... поэтому, с этим образованием как раз только и началась эта пора скорпионьего "людоедства"(качества пораженного Скорпиона), помноженная на паутину 1900-любого года (цифра 19 все-равно какого периода). А Юпитер у нас в Близнецах и поэтому все американские потуги ихним близнецовским Солнцем были нам как бальзам на душу... можете иметь по этому поводу любое мнение - но меня вряд-ли сможете убедить... уж очень все очевидно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тимур



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 3117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Mon Jun 08, 2009 12:37 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что пишет Кемпион на эту тему:

...30.12.1922 года, правительства России, Белоруссии, Украины и Закавказья собрались на "внеочередной Первый Съезд Советов СССР". Считается, что эта дата отмечает основание СССР, и различные гороскопы построены на это заседание. Однако никто не приводит источника, а приведенная карта постороена на 12:00 на Москву. Ввиду того, что каждое из участвовавших государств было вновь завоевано Россией и теперь оказывалось под полным контролем Москвы, ее, действительно, следует рассматривать как карту СССР, но сам Союз вступил в действие позже.
Официально все, что произошло 30 декабря, было решением начать процесс объединения. Конституция СССР была одобрена 06.07.1923 года и вошла в силу немедленно. Эта дата, следовательно, является официальным рождением СССР. Полный конституционный процесс был завершен 31.01.1924 года, когда Второй Всесоюзный Съезд Советов ратифицировал конституцию. Ясно, что эта дата ввиду политических обстоятельств того периода имеет только техническое значение.
Исторически, несомненно, гороскоп революции 1917 года имеет гораздо большее значение, чем гороскоп образования СССР, какая бы дата ни была выбрана для этого события...


Естественно, следует учитывать его "заграничное" состояние ума и т.д., что обязательно накладывает отпечаток на восприятие реальности. 1917 год был куда страшнее и опаснее для Англии чем 1922, когда "гидра коммунизма" всего лишь пере-организовалась.

Однако для нас как астрологов ясно, что именно события образования новой сущности, с новым именем "СССР", ознаменовало воссоздание Российской Империи под идеологической властью 1917 года. Именно ошибки 1922 (в части национальной политики и понимания "центра") привели в 1991 к развалу СССР как государства. Кстати, эти ошибки сделаны были Лениным сознательно - в пользу Троцкого (рожденного в тот же день что и Революция) - и в пику Сталину.

Нынешние же пляски с США относятся к наталу новой "демо"-России (((
_________________
ничто не быстро
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Road



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 2439
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Mon Jun 08, 2009 13:41 UTC    Заголовок сообщения: Правильно Ответить с цитатой

Спасибо, Тимур, за уточнение, я действительно по памяти трактовал гороскоп Октябрьской революции, а СССР получается с Солнышком на Луне Сталина... или Асц... у него что там в 30 градусе Стрельца есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна Черноглазова
Астролог



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 1286

СообщениеДобавлено: Mon Jun 08, 2009 14:36 UTC    Заголовок сообщения: Re: Попалась на просторах инета, предлагаю аргументир. возра Ответить с цитатой

Сергей Любимов писал(а):
ВОПРОСЫ К АСТРОЛОГАМ
Эндрю ФРЭКНОЙ (Тихоокеанское астрономическое общество, США).
"Наука и жизнь", 1991

Нам, астрономам-профессионалам, да и любителям астрономии нередко случается быть втянутыми в споры об астрологии. При этом, к сожалению, не всегда удается отвечать вполне вежливо тем, кто всерьез принимает это древнее суеверие....

[удалено избыточное цитирование ТС]

Olegern


Каждый имеет право верить в то, что хочет.
Однако, современная наука изменяет свои взгляды на астрологию.
Еще А.Л. Чижевский высказал основную идею о рациональной сути древней астрологии "Солнечная активность и конфигурации планет взаимосвязаны". Ритмы окружающего космического пространства все время меняются в результате движения всех обьектов солнечной системы и задают ритмы многим процессам на Земле ( социальным, экономическим, геологическим, биологическим и т.д.) Это уже давно известные науке факты. (Читайте периодические научные издания и труды конференций. Например Владимирский "Космические ритмы в магнитосфере, ионосфере , био и ноосферах и в земной коре" Симферополь 1994 г сб. научных трудов "Косморитмология- век 21", А. Савин "Основы ноокосмологии").
Естественно, что причиной воздействия являются гравитационные поля, которые нельзя оценивать только с позиции гравитационных сил. ЕСть еще и такие понятия, как частота поля и явления сложения гравитационных волновых полей, порождающих эффект гравитационного резонанса ( особенно в дни соединений и оппозиций). Кроме того, есть еще и замечательные работы физика-астронома Н.Козырева о новой природе гравитационных полей и времени. Да и последние работы по информационным полям.
_________________
Я не ангел, но и ты не подарок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANSHAR



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 831
Откуда: с орбиты Солнца

СообщениеДобавлено: Mon Jun 08, 2009 17:07 UTC    Заголовок сообщения: Попалась на просторах инета, предлагаю аргументир. возразить Ответить с цитатой

Цитата:
Однако, современная наука изменяет свои взгляды на астрологию.

Однако, современная наука и наука вообще ничего не меняет, если говорить о науке, а не о шарлатанстве. Т.К. в науке принято доказывать утверждения и доводы, и подтверждать их реальными фактами-событиями. А из представленного сочинения тов. олигофренова ничего не следует, кроме самопиаринья и бреда болезненного воображения её автора.
Однако, ничего этого не было http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?t=357&postdays=0&postorder=asc&start=120 и никто ничего не исследовал и не изучал.
Во-как!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах