Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Научные исследования в астрологии
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Sat Feb 02, 2008 21:32 UTC    Заголовок сообщения: Научные исследования в астрологии Ответить с цитатой

ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТЕСТЫ ВЕРНОНА КЛАРКА
Исследования, проведенные американским психологом Верноном Кларком, принадлежат к тому классу, что говорит сам за себя. В 1959 году разработал три теста, которые были проведены среди пятидесяти астрологов. В первом — астрологов попросили составить пары из натальных карт десяти человек и десяти коротких биографий, в которых были ярко отражены карьера, брак, история болезни и хобби. Все вопросы были хорошо увязаны с выбранной ими профессией. Во втором — астрологов попросили в десяти случаях подобрать одну из двух карт к краткой истории. Им не сообщалось, что одна карта из каждой пары была настоящим гороскопом, а вторая сделана наугад, к случайному месту и времени. В третьем тесте астрологов попросили отличить натальные карты людей с высоким коэффициентом умственного развития от карт людей, ставших жертвами травм мозга. В качестве контрольной группы были приглашены психологи и социологи, не имевшие астрологической подготовки.
Во всех трех тестах точность работы астрологов была статистически значимой. По сравнению с ними контрольная группа показала такую точность, какую и можно было ожидать от случайного выбора. Первый и второй тесты Кларка с небольшими вариациями были успешно проведены Видмаром в 70-х годах.
(Энциклопедия астрологии. Джеймс Р. Льюис)

Не встречались ли кому подробности этого исследования?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тимур



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 3117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sat Feb 02, 2008 22:30 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

набейте в Гугле psychologist Vernon Clark и будет вам информация
-
это отсюда http://www.rudolfhsmit.nl/d-arti2.htm
еще немного тут http://www.astrologywww.com/autor/comentng.htm
ну и далее по списку
_________________
ничто не быстро
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аркадий



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 308

СообщениеДобавлено: Sun Feb 03, 2008 10:06 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статью в бронзу, Борьку в клетку, тему не закрывать и поставить на видное место. Примного благодарен за столь интересное наблюдение. Буду читать
_________________
    silence
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Sun Feb 03, 2008 11:10 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу "артефактов".

«sTARBABY»
Так называемый инцидент «sTARBABY» явился скандалом, когда Комитет по научным исследованиям заявлений о паранормальном (КНИЗОП) внес неслучайные, тенденциозные астрологические данные в статистический тест на астрологическое влияние. Цель дополнительных данных заключалась в том, чтобы трансформировать результаты теста, подтверждавшего особые астрологические отношения. Необычное название «sTARBABY», явившееся названием принципиальной статьи, раскрывавшей обман, намекало на сказку дядюшки Римуса, в которой Братец Кролик пытается заставить Смоляного Бычка освободить его — но в результате увязает еще глубже.
В середине 70-х годов Пол Куртц, профессор философии Нью-Йоркского Государственного университета в Буффало, собрал 136 подписей ученых в поддержку антиастрологического заявления. Этот документ — «Протест против астрологии» — был опубликован в сентябрьском-октябрьском номере журнала «Гуманист», где редактором был сам Куртц. Тон заявления был грубым: оно изображало астрологию иррациональным заблуждением и называло астрологов шарлатанами. «Протест против астрологии» был также направлен в прессу и получил широкий отклик. Неожиданная огласка вдохновила Куртца и других на учреждение КНИЗОПа, организации, посвященной развенчиванию «псевдонауки».
«Протест против астрологии» был напечатан в том же номере «Гума- ниста», где появилась статья Лоуренса И. Джерома «Астрология: магия или наука?». Эта статья атаковала, среди других высокоуважаемых французских астрологов, Гокленов, обвинив их в использовании сложных статистических тестов в астрологических целях. Результаты тестов в основном не поддержали традиционную астрологию, но зато вскрыли некоторые статистически значимые корреляции. Эти корреляции сформировали базу для дальнейших исследований, и, в конце концов, Гоклены пришли к заключению, что они открыли определенные астрологические отношения. Мишель Гоклен опроверг статью Джерома и начал открытую легальную акцию против «Гуманиста», обвинив журнал в искажении его взглядов. Отклик Гоклена в сочетании с газетной шумихой, поднятой «Протестом против астрологии», побудил КНИЗОП устроить эмпирическое развенчание астрологии — развенчание, сфокусировавшееся на работе Гокленов.
Из разнообразных корреляций, открытых Гокленами, самым сильным был так называемый «эффект Марса», связь между достижениями в атлетике и положением планеты Марс — планеты, традиционно ассоциирующейся с физической энергией — в определенных влиятельных секторах неба (например, вблизи восточного горизонта или рядом с зенитом) в момент рождения индивида. Будучи уверенным, что любой настоящий тест на астрологическое влияние не подтвердит эти корреляции, «Гуманист» опубликовал вызов Гокленам, предлагавший подвергнуть их оригинальные находки относительно «эффекта Марса» эмпирической проверке. Оригинальные исследования проверяли данные рождения атлетов с помощью статистических вероятностей; «Гуманист» предложил проверить их находки на данных рождения неспортсменов. Вопреки ожиданиям скептически настроенных критиков «Тест зелена» (по имени Марвина Зелена, проводившего этот тест) подтвердил оригинальные находки Гокленов. Вынужденные признать поражение, Зелен, Куртц и их коллеги быстро переменили курс и начали подвергать сомнению достоверность оригинальных данных атлетов, которых исследовали Гоклены. Это в конце концов привело к тому, что Гоклены согласились на новый тест по «эффекту Марса», который должен был провести КНИЗОП на базе данных американских атлетов.
Деннис Ролинз, один из основателей КНИЗОПа и специалист по планетарному движению, наблюдал за вычислениями. Обеспокоенный получением «фальшивки» на предварительных результатах нового теста, Куртц навестил Ролинза и узнал, что первые результаты, кажется, подтверждают «эффект Марса». По словам Ролинза, Куртц в ответ на эти новости тяжело вздыхал и говорил «хватающим за душу голосом, как человек, одержимый дьяволом, который не хочет уходить». Затем Куртц снабдил Ролинза дополнительными данными об атлетах. Последняя группа данных, переданная Ролинзу, содержала список спортсменов с чрезвычайно низким «эффектом Марса» — настолько низким, что они смог¬ли зачеркнуть «эффект Марса» оригинальной группы. Ролинз убедился, что последняя группа атлетов не была случайно выбранной (группа подобрана тенденциозно — с целью опровергнуть «эффект Марса»).
Вначале Ролинз попытался исправить то, что он понял, не поднимая шума, и обратился к другим членам КНИЗОПа. Но в ответ руководство КНИЗОПа исключило его из организации. Тем временем Куртц опубликовал результаты «теста», заявив, что «эффект Марса» решительно не подтвердился. Однако Ролинз вскоре напечатал публичное разоблачение под названием «sTARBABY» в популярном «паранормальном» журнале «Судьба». Обвинения Ролинза были поддержаны статьей Патрика Карри «Исследования "эффекта Марса"», которая появилась в журнале «Зететический ученый» вскоре после публикации «sTARBABY». Последовавшая за этим волна возмущений в конце концов заставила Куртца и штат КНИЗОПа, замешанный в проведении теста, опубликовать час¬тичное признание вины. В этой «переоценке» признавалось множество слабостей теста, но ни слова не говорилось ни о манипуляциях с данными, ни о том, что «эффект Марса» мог быть результатом астрологическо¬го влияния.
Для большинства астрологов инцидент «sTARBABY» явился примером отношения возможных разоблачителей. Хотя многие скептики более разумны, чем КНИЗОП, все же за случаем «sTARBABY» стоят личности, скорее готовые защищать довольно узкую интерпретацию научной ортодоксальности, чем эмпирическую истину. Их образ потускнел в результате инцидента, и с тех пор КНИЗОП стал избегать активных экспериментов.
(Энциклопедия астрологии. Дж. Р. Льюис)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Sun Feb 03, 2008 11:12 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тимур, на сколько я понял, статья здесь http://www.astrologywww.com/autor/comentng.htm только подтверждает объективность исследований?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Mon Feb 04, 2008 14:21 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ганс Юрген Эйзенк об исследованиях Гоклена и его "судьях" -
http://www.astrologic.ru/library/Eysenck.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ata1



Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Tue Feb 05, 2008 9:58 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья об иследованиях:

http://propher1.narod.ru/teori.index.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Tue Feb 05, 2008 20:21 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1964 году британские астрономы были поставлены в ту-
пик разрушением фотографической эмульсии. Таинственным об-
разом желатиновая основа была сплошь продырявлена. Эти
мельчайшие дырки полностью уничтожили изображения астроно-
мических объектов на фотопластинках.
Ученые провели тщательный поиск источника их бед и об-
наружили абсолютно новый, совершенно неизвестный вид бакте-
рий, питающихся желатином фотопластинок. Бактерии
содержались в чистой дождевой воде, которая использовалась
для промывания пластинок. Это была исключительно хорошая
вода за счет ее мягкости; она поступала с крыш зданий, ок-
ружающих обсерваторию.
Вскоре стало ясно, что эти бактерии появляются только
в определенные промежутки времени - сразу вслед за нижним
соединением Венеры, но только тогда, когда соединение соп-
ровождалось обширной магнитной бурей на Солнце! Каким-то
образом планетарный "хвост" Венеры, сдуваемый солнечным
ветром в сторону Земли, давал импульс развитию в нашей ат-
мосфере этих странных бактерий, которых затем приносил на
землю очередной дождь.
"Если это правда, - сказал один из астрономов, - то мы
должны были подвергаться нашествию таких бактерий каждый
раз, когда случалась подобная комбинация". Тщательная про-
верка установила, что каждое нижнее соединение Венеры, соп-
ровождавшееся магнитной бурей на Солнце, точно совпадало с
разрушением фотопластинок.

(Джозеф Ф. Гудэведж)

далее здесь http://lib.druzya.org/Astrology/.view-gud.txt.full.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александра



Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Tue Feb 05, 2008 20:32 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините за отступление, но фотопленку промывают дистилированной, а не дождевой водой. Тем более в серьезных лабораториях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Tue Feb 05, 2008 21:35 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, Александра. Однако, думаю вполне возможно допустить такой эксперимент со стороны ученых Smile тем более в серьезной лаборатории. Вам не доводилось встречать эдаких чудаков? Один мой знакомый программист, работает в крупной конторе админом, ну так вот, он на сервере хранит коллекцию "вирусов"(!) Smile Возможно ли такое? Smile

Последний раз редактировалось: Марк (Tue Feb 05, 2008 22:49 UTC), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zandra



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 19
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Tue Feb 05, 2008 22:47 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как разоблачить астрологию
http://www.school-city.by/index.php?Itemid=124&id=9011&option=com_content&task=view
Для человека, воспринимающего рациональные аргументы, разоблачение астрологии не представляет труда: достаточно познакомиться со статистикой оправдываемости ее предсказаний. Вот результаты некоторых работ [15].

Психолог из Мичиганского университета Б. Силверман изучил влияние зодиакального знака, соответству ющего рождению каждого из супругов, на вероятность их бракосочетания или развода. Были использованы данные о 2978 свадьбах и 478 разводах, зарегистрированных в Мичигане в 1967—1968 годах. Ученый сравнивал реальные данные с предсказаниями двух независимых астрологов относительно благоприятного и неблагоприятного сочетания зодиакальных знаков для супружеских пар. Оказалось, что никакого совпадения между предсказаниями и реальностью нет, поэтому Б. Силверман заключил: “Положение Солнца на зодиаке в момент рождения не оказывает влияния на формирование личности”.

Астрологи утверждают, что с помощью гороскопа можно определить предрасположенность человека к той или иной профессии. Если так, это сулит немалый экономический эффект. Вероятно, поэтому Дж. Беннет и Дж. Барт — экономисты из Университета Дж. Вашингтона — попытались выяснить, влияет ли положение планет относительно зодиакальных знаков на профессиональные склонности людей, в частности на частоту поступления юношей на военную службу. Особо тщательно изучались знаки, “управляе мые” Марсом. Это исследование астрологических предсказаний не подтвердило. Американский физик Дж. Мак-Джерви исследовал распределение дат рождения 17 тысяч ученых и 6 тысяч политических деятелей относительно зодиакальных знаков. Оно также оказалось совершенно случайным.

Проверялось и качество комплексного предсказания астрологами характера людей. С этой целью психолог из Чикаго Дж. Мак-Гру обратился в Федерацию астрологов штата Индиана. Участвовать в его экспериментах вызвались шесть опытных специалистов звездочтения. По просьбе Мак-Гру, 23 добровольца ответили письменно на анкету, содержащую как астрологические, так и традиционные вопросы о качествах их характера, работе и т. д. Затем время и место рождения добровольцев сообщили астрологам и шестерым членам контрольной группы, незнакомым с астрологией. После этого указанные в анкете характеристики добровольцев сопоставили с предсказаниями группы астрологов и контрольной группы. Результат получился следующий: предсказания астрологов оказались ничуть не точнее, чем предсказания членов контрольной группы, причем и те и другие совершенно не коррелируют с истинными качествами тестирован ных добровольцев. Самое же любопытное — характеристики одних и тех же добровольцев, данные разными астрологами, сильнейшим образом расходятся между собой.

Нужно заметить, что проверкой предсказательной силы “звездочтения” занимаются не сами астрологи, а “люди со стороны”. Большинство ученых считают, что астрология, как прототип всех псевдонаук, вообще не заинтересована в точном обосновании своих основ. Ученых это не столько злит, сколько расстраивает: им просто непонятно, как может лженаука вроде астрологии процветать в самом технически развитом обществе за всю историю человечества?

Профессиональные ученые, пытающиеся найти в астрологии рациональное зерно, считают [16], что наиболее интересные результаты в этой области получены парижским статистиком М. Гокленом [17]. Гоклен изучил архивные данные, содержащие дату, время и место рождения 41 тысячи жителей Европы; среди них 16 тысяч
известных ученых, артистов, писателей, спортсменов и т. д., а также 25 тысяч “простых” людей. Он сопоставил положение планет и созвездий в момент рождения человека с типом его личности и родом занятий. Оказалось, что гороскопы совершенно лживы: нет никакой связи между характером и деятельностью человека и его знаком зодиака и расположением планет в момент рождения. Поэтому Гоклен отнес астрологию к разряду химер. Однако ему удалось подметить некоторые любопытные закономерности, дающие, как он полагает, право считать свою работу краеугольным камнем новой науки — космобиологии.

Оказалось, что у “простых” людей моменты рождения не зависят от конфигурации планет, а у знаменитых — зависят. Учтя известные демографам закономерности частоты рождения людей в разные дни года и в различное время суток, Гоклен установил, что выдающиеся представители своей профессии рождаются преимущественно при определенном положении некоторых планет относительно линии горизонта. Он показал, что положение Солнца, Меркурия, Урана, Нептуна и Плутона не влияет на профессию, а Луны, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна — влияет. Так, в группе из 2088 известных спортсменов многие родились, когда Марс восходил или был вблизи верхней кульминации. Для известных военных справедливо то же самое, но только в отношении Сатурна.

Выводы Гоклена неоднократно перепроверялись: одни исследователи частично подтверждали их, другие опровергали. Сам же Гоклен ищет возможность объяснения найденных им закономерностей на уровне генетической информации, которая, по его мнению, может управляться ритмами, едиными как для биологических объектов, так и для Вселенной. Ну что же, поиск — благородное дело; однако серьезных результатов на этом пути пока нет.

http://www.school-city.by/index.php?Itemid=124&id=9011&option=com_content&task=view
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Tue Feb 05, 2008 22:55 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Васильев С.А. ЧТО ТАКОЕ АСТРОЛОГИЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАУКИ, ИЛИ, НУЖНО ЛИ НАУЧНО ИЗУЧАТЬ АСТРОЛОГИЮ?

http://astrologica.ru/content-225.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александра



Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Wed Feb 06, 2008 7:40 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-------------Конечно, Александра. Однако, думаю вполне возможно допустить такой эксперимент со стороны ученых тем более в серьезной лаборатории. Вам не доводилось встречать эдаких чудаков? Один мой знакомый программист, работает в крупной конторе админом, ну так вот, он на сервере хранит коллекцию "вирусов"(!) Возможно ли такое? ----------
Колекция вирусов у исследователей не является признаком их чудачества. А в той лаборатории действительно было массовое помешательство. Дождевая вода,хоть и является мягкой, но слишком грязная для любой лаборатории и вирусы тут не при чем. Интересно, а дождевая вода с крыш стекала прямо в кюветы?
Самое печальное, что именно такие псевдо доказательства научности астрологии бросают на неё тень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ain



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 307

СообщениеДобавлено: Wed Feb 06, 2008 8:23 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это туфта.
Никакая лаборатория не будет использовать дождевую воду, кроме случаев, если экспериментом предполагается использование именно дождевой воды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Wed Feb 06, 2008 9:59 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего не утверждаю, Александра Smile все надо проверять... Если уж Вас это так задело, возьмите и проверьте, чтобы не быть голословной... Считаю, что и за Гокленом надо бы проверить (предваряя Ваше возможное встречное предложение, отвечаю, что уже собираю статистику)...
Цитата:
Коллекция вирусов у исследователей не является признаком их чудачества.

У себя дома, на дисках и т.п., да. Вы знаете, что такое сервер? Руководители когда узнали, то по головке этого админа не погладили.

Цитата:
кроме случаев, если экспериментом предполагается использование именно дождевой воды.

Мы же об этом не знаем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Wed Feb 06, 2008 10:14 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
в той лаборатории действительно было массовое помешательство.

Ну это не нонсенс Smile

P.S. между прочим, этот админ оч. похож на персонажа из фильма "Игры разума". Оч. хор. фильм Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александра



Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Wed Feb 06, 2008 14:27 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марк, очень сожелею, что вас настолько сильно задело моё замечание, что вы скатились до выяснения личных отношений. Я не являюсь голословной в поднятом мною вопросе, хотя бы потаму что фотография, в. т. числе лаборатория является моей профессией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Wed Feb 06, 2008 16:42 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
сильно задело моё замечание, что вы скатились до выяснения личных отношений

С чего это Вы взяли? Какие еще личные отношения, мы даже с Вами не знакомы? Smile Я вроде бы даже смайлики расставлял Smile Виртуальное общение имеет свои недостатки, в плане объективного понимания. У Вас, видимо, небольшой опыт такого общения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александра



Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Wed Feb 06, 2008 21:14 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По существу вопроса пожалуйста, тогда и смайлы не нужны. Прошу прощения у администрации за флуд. удаляюсь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 701
Откуда: Пенза, Россия

СообщениеДобавлено: Wed Feb 06, 2008 22:03 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В середине 70-х годов Пол Куртц, профессор философии Нью-Йоркского Государственного университета в Буффало, собрал 136 подписей ученых в поддержку антиастрологического заявления.

Тот самый Куртц, совавший "палки в колеса" Гоклену, позднее вынужден будет написать - "...астрология может заключать в себе какую‑то истину. Возможно, что небесные тела играют некую роль в определении личностных черт, физических характеристик и склонностей к болезням. Астрология – это древнее искусство, и оно основано на тысячелетних наблюдениях корреляции человеческого поведения с динамикой небесных тел. Поэтому для оценки достоверности астрологии следует предпринять более детальные и тщательные научные исследования".

"Вот он, этот коварный тип, гражданской наружности" -
http://www.atheismru.narod.ru/humanism/journal/33/kurtz.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах