Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Теория этногенеза и астрология
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Thu Jul 15, 2010 21:09 UTC    Заголовок сообщения: Теория этногенеза и астрология Ответить с цитатой

Доброй ночи, уважаемые участники форума!

Поскольку в ходе обсуждения темы экономики возникла крайне интересная для меня тема теории этногенеза Льва Гумилева, то я предлагаю всем заинтересованным участникам продолжить ее обсуждение в отдельной ветке.

Особо надеюсь на участие Натали, которая продемонстрировала отличное знание этой замечательной теории
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Thu Jul 15, 2010 21:12 UTC    Заголовок сообщения: Re: Теория этногенеза и астрология Ответить с цитатой

Добрый день!

Tonal писал(а):
Т. е. не было никаких причин к распаду Российской империи?
Ни экономических, ни политических, ни культурных ин административных?
Только злые англичане с немцами, да свои "идейные злыдни" деньгу кучке гопников подкинули, чтоб те всех бомбами закидали?

Это я на форуме посвящённом астрологии читаю, где вроде бы люди в курсе про закон причинности, по которому у каждого значимого события должна быть не менее значимая причина?


Если говорить о слабостях российской империи, то у нее была только одна слабость, которую верно подметил Бисмарк: слабая связь между немногочисленным правящим сословием и народом.

Проще говоря, российская империя держалась на узкой группе гражданских и военных чиновников, общая численность которой не превышала 10-15 тыс. человек. Военная опора состояла в гвардейских полках, главными из которых со времен Петра Первого были Семеновский и Преображенский. В этом смысле развитие административного аппарата Империи существенно отставало от времени.

Вот по этому «слабому звену» и был нанесен удар.
Причем удар наносился по двум основным направлениям: с одной стороны, либералы, члены кадетской партии, и часть чиновников через масонские ложи были превращены в «агентов влияния», начавших активно работать над организацией заговора против Императора.

15 января 1906 г. масонская ложа "Полярная звезда" (филиал "Великого Востока Франции") была открыта в Петербурге. В нее вошла основная часть руководства кадетской партии: М. Ковалевский, С. Котляревский, Е. Кедрин, В. Маклаков, В. Немирович-Данченко, В. Ключевский, С. Урусов, М. Маргулиес. Многие из них в это время уже были членами французских масонских лож еще с 80-х гг. XIX века и имели 18-ю и более высокие степени посвящения.
Но главную роль в деле разложения имперской системы управления сыграл Сергей Витте, главный либерал и агент влияния стран Антанты в России.

Цитата:
Но основным, ключевым событием в деле предстоящего завоевания политической власти в России масонами-кадетами стало создание в 1909 г. "Военной ложи", в которую вошли несколько десятков генералов, полковников и выглядевших перспективно офицеров более младших чинов. Среди них: генерал Алексеев - начальник штаба Верховного Главнокомандующего во время Первой мировой войны, один из основных организаторов процесса отречения от престола императора Николая II в конце февраля - начале марта 1917 г., он же фактический организатор и руководитель Корниловского мятежа в сентябре 1917 г., создатель в январе 1918 г. первой регулярной белогвардейской армии ("Добровольческая армия"). Среди других членов "Военной ложи" можно отметить генерала Крымова (активный участник корниловского мятежа, покончил с собой после его провала), генералы Рузский, Ломоносов, Вырубов, Теплов, полковники Головин и Половцев. Из "молодых и перспективных" младших офицеров, членов "Военной ложи" можно назвать бывших в 1909 г. капитанами Деникина и Краснова, капитан-лейтенанта Колчака.


Обратите внимание, что все активные деятели «февральской революции» и «белого» движения были завербованы масонами и продвинуты по службе для выполнения своих заданий.

С другой стороны, одновременно с помощью революционеров-бомбистов физически уничтожались верные Трону чиновники. Так «бомбистами» было уничтожено около 5 тысяч(!) высших чиновников Российской Империи, в том числе и главный борец с революцией Петр Столыпин. Такие катастрофические потери управляющего сословия вкупе с вербовкой ее «либеральной» части к 1917 году практически лишили Россию национального правительства.

Далее настал черед гвардии, которая сыграла решающую роль в подавлении революции 1905 года. К 1917 году практически все кадровые гвардейцы пали на полях сражений, и полки были пополнены ненадежными элементами, в результате чего Николай II остался беззащитным перед заговорщиками.

Если же говорить о метаисторических причинах падения монархии в России, то главная из них заключается в существенном ослаблении ПАССИОНАРНОСТИ русского этноса.

Так согласно теории Льва Гумилева в начале XX-ого века в русском этносе произошел НАДЛОМ, т.е. уровень его пассионарности снизился настолько, что начался процесс распада ЭТНИЧЕСКОГО ПОЛЯ, символом единства которого и был ЦАРЬ. Внешне этот процесс выразился в существенном ослаблении народной веры, поскольку в период снижения пассионарности для каждого члена этноса личные ценности выходят на первый план, а общественные отходят на второй. В результате «героями» дня становятся не пассионарии, а субпассионарии, которые интенсивно разрушают вертикаль власти, сеют хаос и анархию. Именно эти субпассионарии и были движущей силой революции, захлестнувшей российскую империю после отречения Императора.
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Thu Jul 15, 2010 21:15 UTC    Заголовок сообщения: Re: Теория этногенеза и астрология Ответить с цитатой

наталь писал(а):
Арташир писал(а):
Цитата:
химерная структура была у СССР.

Позвольте с Вами не согласится.
Коль уж Вы принимаете теорию Этногенеза, Л. Н. Гумелёва,(хотя, она до сих пор относиться к паранаучному знанию ) то будьте добры, хотя бы не манипулируйте ею.
Во – первых, сам Гумилёв в своих работах предпочитал не заниматься Новым временем начиная приблизительно с 1815 г и не давал характеристики СССР с точки зрения теории Этногенеза, поскольку аберрация близости не позволяет объективно оценивать события.
Во – вторых, если попытаться объективно рассмотреть СССР с точки зрения Этногенеза, то это государство, всё таки, является этнической системой ( Этносом, даже скорее Суперэтносом.)

Ярким представителем Химеры, являются – США. Судите сами:

Химера
Первое - этническая форма и продукт контакта несовместимых (имеющих отрицательную комплиментарность) этносов(разношерстная масса первых переселенцев, чернокожие рабы, аборигены индейцы), принадлежащих к различным суперэтническим системам.
Второе - выросшие в зоне контакта люди не принадлежат ни к одному из контактирующих суперэтносов, каждый из которых отличается оригинальным этническими традициями и ментальностью (потомки переселенцев, чернокожих рабов, аборигенов индейцев - теперь просто американцы ), т. е. общность деэтнизированных, выпавших из этносов людей.
Третье - химера складывается за счет вторжения представителей одного суперэтноса в области проживания другого, после чего агрессор пытается жить не за счет использования ландшафта, а за счет побежденных.(захват поселенцами обжитых территорий индейцев, принудительное переселение последних в резервации) Результатом в конечном итоге всегда бывает распад и гибель Х., так как победители деградируют не в меньшей степени, чем их жертвы.
С позиций предложенной Л.Н.Гумилевым концепции этнического поля, колеблющегося с определенной частотой, или ритмом, Х. представляет собой наложение двух различных ритмов, создающее какофонию. Эта какофония воспринимается людьми на уровне подсознания и создает характерную для Х. обстановку всеобщей извращенности, а также порождает антисистемные умонастроения, как правило являясь инициатором кровопролитных конфликтов.
СССР же не подходит под определения Химеры ни по одному признаку.

_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Thu Jul 15, 2010 21:16 UTC    Заголовок сообщения: Re: Теория этногенеза и астрология Ответить с цитатой

Добрый день, Натали!

Сразу видно, что Вы не понаслышке знакомы с теорией «Этногенеза». Прекрасно! Smile

наталь писал(а):
Коль уж Вы принимаете теорию Этногенеза, Л. Н. Гумелёва,(хотя, она до сих пор относиться к паранаучному знанию ) то будьте добры, хотя бы не манипулируйте ею.


Во-первых, и астрология, которой посвящен этот форум, также является "паранаучным" или даже "лженаучным" знанием, в рамках современной научной парадигмы. Smile

Во-вторых, я считаю, что не манипулирую теорией уважаемого Льва Николаевича, а анализирую с ее помощью те социальные структуры, которые он при жизни, в силу определенных обстоятельств, в первую очередь, политических, не имел возможности анализировать.


наталь писал(а):
Во – первых, сам Гумилёв в своих работах предпочитал не заниматься Новым временем начиная приблизительно с 1815 г и не давал характеристики СССР с точки зрения теории Этногенеза, поскольку аберрация близости не позволяет объективно оценивать события.


Разумеется, ибо если применить его теорию к российской истории после 1815 года, то вывод будет однозначным: в конце XIX века великорусский этнос, родившийся в результате пассионарного толчка в конце XIV века, перешел в фазу НАДЛОМА. Написать такое, будучи советским ученым и сыном "врага народа", он, конечно, не мог.

наталь писал(а):
Во – вторых, если попытаться объективно рассмотреть СССР с точки зрения Этногенеза, то это государство, всё таки, является этнической системой ( Этносом, даже скорее Суперэтносом.)


Совершенно согласен с Вами в том, что российская этническая система, начиная с 1555 года (т.е. с момента захвата Казани), стала суперэтнической, т.е. включающей в себя множество разных этносов, но при этом выработавшая собственный суперэтнический стереотип, принимаемый всеми этносами, входящими в суперэтническую систему.

Но, в начале XIX века, как раз после 1815 года, российская империя (суперэтническая система) вступила в кровопролитный конфликт с османской империей за контроль над Кавказом. И вот здесь впервые в российской истории, перед правителями страны во весь рост встала проблема инкорпорации кавказских этносов, относящихся к другой суперэтнической системе. Как известно из истории, российский суперэтнос до сих пор не "переварил" эти этносы, представители которых до сих пор в большинстве своем не приняли российский суперэтнический стереотип поведения.

Практически одновременно с этим, чуть раньше, в состав Российской империи были включена Польша и Финляндия, относящиеся к другим суперэтническим системам. И проблема инкорпорации этих этносов также не была решена на протяжении всего XIX века. Более того, именно эти страны сыграли зловещую роль в гражданской войне 1918-1921 гг.


В конце XIX века в состав российской империи была включена Средняя Азия, население которой также относилось в другой суперэтнической общности.

Таким образом, к началу XX века в российской империи существовали, по крайней мере, три области, население которых не приняло российский суперэтнический стереотип и, следовательно, было враждебно настроено по отношению к России.

НО, само по себе существование подобных областей еще не порождает "Химеру", поскольку эти этносы могут сосуществовать также в форме «Ксении» (от греч. «гостья») — тип контакта, когда этносы нейтрально сосуществуют при сохранении каждым из них своеобразия.

Но именно в советский период Ксения была превращена в Химеру.

Ведь, что, на мой взгляд, является отличительной особенностью Химеры, это, как Вы сами написали, агрессор пытается жить не за счет использования ландшафта, а за счет побежденных. Причем, основным инструментом эксплуатации здесь является навязываемый агрессором суперэтнический стереотип, чуждый инкорпорированным этносам.

Остается прояснить следующий вопрос: какой этнос был этносом-агрессором в советской суперэтнической системе?

К сожалению, многие народы, пострадавшие от советской агрессии, считают что таким этносом-угнетателем был русский этнос, НО ЭТО НЕ ТАК.

Я считаю, что это был этнос, состоящий из БОЛЬШЕВИКОВ. Да, да. Большевики, на мой взгляд, это не политическая партия, это этнос или псевдоэтнос, со своими этнической религией (марксизм-ленинизм), этническим стереотипом поведения (кодекс строителя коммунизма) и поведенческой доминантой (мировая пролетарская революция).

Причем именно этот этнос родился в горниле революции из крови ее жертв, откуда и получил свою пассионарность. При этом его этнический субстрат был крайне разнообразным. Достаточно вспомнить национальный состав советских "органов" времен революции. Это, в первую очередь, евреи, китайцы, венгры, латыши, немцы и т.д.. Причем размер этого этноса был достаточно внушительным (около 6 мл. человек), "настоящих советских людей", за которых любил поднимать тосты Иосиф Виссарионович. Smile

Вот этот этнос и создал Химеру - СССР, которая эксплуатировала все народы России, и, в первую очередь, русский народ.

Что касается США, то я согласен с Вами. В настоящее время это тоже Химера, причем уже глобальных размеров Smile
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Thu Jul 15, 2010 21:21 UTC    Заголовок сообщения: Re: Теория этногенеза и астрология Ответить с цитатой

наталь писал(а):
Арташир писал(а):
Цитата:
Написать такое, будучи советским ученым и сыном "врага народа", он, конечно, не мог.

Согласна. Но существуют такие понятия как АБЕРРАЦИЯ БЛИЗОСТИ (искаженное восприятие историком недавних событий) и АБЕРРАЦИЯ ДАЛЬНОСТИ (трудность, возникающая при изучении событий древнейшей истории из-за недостатка информации о них.). Эти особенности восприятия могут привести исследователя к ложному выводу относительно происходящих событий. Так или иначе, но Гумелёв не оставил точной характеристики Союза. Поэтому, действительно остаётся аналзировать, соотнося с теорией Этногенеза. Жаль, что мы не всегда можем быть беспристрастными и объективными.

Цитата:
....российская этническая система, начиная с 1555 года (т.е. с момента захвата Казани), стала суперэтнической,

Верно! Более того, начинается активная АНТРОПОСУКЦЕССИЯ(распространение этнической системы в новых ландшафтах, приводящее к их изменению, смене этнического состава на данной территории), как раз то, о чём Вы и говорили:
Цитата:
в начале XIX века,.......контроль над Кавказом........Практически одновременно с этим, чуть раньше, в состав Российской империи были включена Польша и Финляндия,.....В конце XIX века в состав российской империи была включена Средняя Азия.

И, как Вы верно заметили, все эти процессы сопровождались определёнными трудностями и конфликтами. В итоге

Цитата:
... к началу XX века в российской империи существовали, по крайней мере, три области, население которых не приняло российский суперэтнический стереотип

!!!Вот именно в этом, я считаю, и состоит ключевой момент!!! Ситуация, которой Лев Николаевич, в своей теории даёт такое определение, как РАСКОЛ ЭТНИЧЕСКОГО ПОЛЯ ( "Данное понятие основано на общих представлениях об этническом поле со своим ритмом (частотой колебаний). Служит для обозначения исторического феномена резкого расхождения стереотипов поведения и ментальности в рамках одной этнической системы, сопровождающегося потерей ощущения комплиментарности между вновь возникшими целостностями. На уровне суперэтноса данное явление особенно ярко проявляется в фазе надлома. Исходя из представлений об этническом поле раскол его означает возникновение на месте единой частоты колебаний (ритма) двух новых, отличных друг от друга частот, что и порождает потерю комплиментарности. . Однако чувство общей принадлежности к суперэтносу (Российское государство) не было потеряно".
Вот именно здесь и кроится причина появления вновь возникшей целостности - КОНСОРЦИИ (Партия Большевиков)., и, как Вы правильно заметили:

Цитата:
.....со своими этнической религией (марксизм-ленинизм), этническим стереотипом поведения (кодекс строителя коммунизма).


Которые, так или иначе, приняли все этносы входящие в состав обновлённого суперэтноса.
Так что возникновение СССР было обусловлено специфичностью протекания этногенеза суперэтноса, занимавшего территорию Российской Империи.

_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Thu Jul 15, 2010 21:23 UTC    Заголовок сообщения: Re: Теория этногенеза и астрология Ответить с цитатой

наталь писал(а):
Арташир писал(а):
Цитата:
Написать такое, будучи советским ученым и сыном "врага народа", он, конечно, не мог.

Согласна. Но существуют такие понятия как АБЕРРАЦИЯ БЛИЗОСТИ (искаженное восприятие историком недавних событий) и АБЕРРАЦИЯ ДАЛЬНОСТИ (трудность, возникающая при изучении событий древнейшей истории из-за недостатка информации о них.). Эти особенности восприятия могут привести исследователя к ложному выводу относительно происходящих событий. Так или иначе, но Гумелёв не оставил точной характеристики Союза. Поэтому, действительно остаётся анализировать, соотнося с теорией Этногенеза. Жаль, что мы не всегда можем быть беспристрастными и объективными.


Согласен с Вами. АБЕРРАЦИЯ - вещь коварная, но мы вынуждены идти на этот риск в связи с необходимостью применить теорию для описания процессов, идущих в современном обществе. Ибо только таким образом, мы можем с помощью теории понять суть процессов, протекающих в реальных социальных системах. Smile


наталь писал(а):
Цитата:
... к началу XX века в российской империи существовали, по крайней мере, три области, население которых не приняло российский суперэтнический стереотип


!!!Вот именно в этом, я считаю, и состоит ключевой момент!!! Ситуация, которой Лев Николаевич, в своей теории даёт такое определение, как РАСКОЛ ЭТНИЧЕСКОГО ПОЛЯ ( "Данное понятие основано на общих представлениях об этническом поле со своим ритмом (частотой колебаний). Служит для обозначения исторического феномена резкого расхождения стереотипов поведения и ментальности в рамках одной этнической системы, сопровождающегося потерей ощущения комплиментарности между вновь возникшими целостностями. На уровне суперэтноса данное явление особенно ярко проявляется в фазе надлома. Исходя из представлений об этническом поле раскол его означает возникновение на месте единой частоты колебаний (ритма) двух новых, отличных друг от друга частот, что и порождает потерю комплиментарности. . Однако чувство общей принадлежности к суперэтносу (Российское государство) не было потеряно".


А вот здесь, сударыня, не могу с Вами согласиться. Дело в том, что Гумилев называл "распадом этнического поля" процесс распада некогда единого этноса в процессе снижения уровня пассионарности.

Например, Россия переживала подобный период в 12-13 веках, когда единый древнерусский этнос распался на владимиро-суздальскую, галицко-волынскую и смоленскую руси.

В то время как в начале XX-ого века уровень пассионарности был еще высок, и распад этнического поля, в лучшем случае, только обозначился.

При этом имел место совсем иной процесс, суть которого заключалась в том, что быстрое расширение российской имперской государственности существенно опережало процесс интеграции окрайных этносов в российскую суперэтническую систему.

Иными словами, в 1917 году границы российской империи оказались гораздо шире, нежели границы российского суперэтноса.
При этом, если бы это произошло в фазе ПОДЪЕМА, то эта ситуация была бы не столь критичной, поскольку растущая пассионарность способствовала бы постепенной инкорпорации захваченных государством этносов в суперэтническую систему.

Но в фазе НАДЛОМА это породило ситуацию, когда социальная система сохраняла свою целостность исключительно силой государственного аппарата. И когда он рухнул, в силу определенных метаисторических причин, то вся масса этносов, не успевших принять русский суперэтнический стереотип, стала функционировать самостоятельно, что породило социальных хаос.

Т.е. не было распада этнического поля, а был этнический хаос, возникший вследствие разрушения государственной системы.


наталь писал(а):
Вот именно здесь и кроится причина появления вновь возникшей целостности - КОНСОРЦИИ (Партия Большевиков)., и, как Вы правильно заметили:

Цитата:
.....со своими этнической религией (марксизм-ленинизм), этническим стереотипом поведения (кодекс строителя коммунизма) и поведенческой доминантой (мировой революцией).


(не стоит забывать о том, что главной целью большевиков была именно мировая революция, а Россию они рассматривали, по крайней мере до смерти Сталина, исключительно в качестве базы мировой революции).

Которые, так или иначе, приняли все этносы входящие в состав обновлённого суперэтноса.
Так что возникновение СССР было обусловлено специфичностью протекания этногенеза суперэтноса, занимавшего территорию Российской Империи.


Я согласен с Вами в том, что большевики были КОНСОРЦИЕЙ, но эта консорция относилась к АНТИСИСТЕМАМ (по определению Гумилева), т.е. к системам того же плана, что и манихеи, исмаилиты, катары и т.д..
А подобные этнические системы могут существовать ТОЛЬКО как ПАРАЗИТЫ, т.е. за счет эксплуатации других этносов, главным инструментом которой является навязанный суперэтнический стереотип, не только чуждый для других этносов, но и разрушающий их жизненную основу.

В связи с этим я не могу согласится с тем, что все российские этносы легко приняли советский стереотип поведения. Извините, но факты говорят о том, что большевикам удалось навязать народам России свои "правила игры" только после победы в кровопролитной 4-х летней гражданской войне, в ходе которой погибло около 10 мл. человек. Да и после этого им пришлось уничтожить несчитанное число людей во время подавления крестьянских восстаний. Но даже такие жертвы не могли сломить русский народ, и когда в 1921 году восстали уже матросы Кронштадта, большевики были вынуждены, потопив восстание в крови, для сохранения своей власти временно "отказаться" от немедленного внедрения своего суперэтнического стереотипа, и только в 1929 году, когда полностью исчезла угроза внешней интервенции в связи с разразившимся мировым экономическим кризисом, они продолжили свое дело по насаждению большевизма. В и ходе этой советизации еще около 15 мл. человек было уничтожено и отправлено в лагеря.

И вот только тогда оставшиеся в живых наконец-то "приняли" большевизм в качестве суперэтнического стереотипа, и Химера-СССР обрела какую-то устойчивость. Об этом процессе Сталин написал, что к 1934 году "социализм в СССР был в основном построен".
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Любимов



Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 530

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 3:33 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гумилев конечно интересен, но при чем тут астрология?

И его модель далека от истины, ежели все было бы так просто, ему очень хотелось все объяснить и он что-то придумал.

Большевистский Этнос ну никак не Этнос, это слово обозначает национальное понятие, тут не подходит, а значит и понятие не совсем отражает.
Можно назвать - идейный этнос - новое понятие, и ведет себя по - другому.

Тут все впервые в мире и аналогов нету.
И самое главное, это продолжается и никуда не девается и никуда не денется.
Сейчас просто расслоение внутри большевистского этноса произошло на богатых и бедных.

А с точки зрения астрологии на Нептуне все основано, он главный.
Величайший гуманизм и всеобщая любовь и забота.
Идеи которые никуда не денутся и бессмертны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Веста



Зарегистрирован: 23.11.2009
Сообщения: 144
Откуда: Набережные Челны

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 5:10 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир, с политикой, или в политике всегда можно найти "нужную" логику.

Может быть стоит сначала найти астрологическое соответствие теории Гумилева.

Если пассионарность - признак не только индивидуальный, но и популяционный, то есть массовый, то вспышки пассионарности должны иметь соответствие в астрологическом мунданном развитии событий. Вы нашли это соответствие?

И еще, вот эта картинка интересна:
http://gumilevica.kulichki.net/fund/fund03.htm

"Пассионарность, по мнению Л. Н. Гумилёва, - это характерологическая доминанта, необоримое внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной). Заметим, что цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников.
Другими словами, пассионарность, по его мнению, - это способность и стремление к изменению окружения, или, переводя на язык физики, - к нарушению инерции агрегатного состояния среды. Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака - пассионарии не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков. Это очень важное обстоятельство, указывающее, что пассионарность - атрибут не сознания, а подсознания, важный признак, выражающийся в специфике конституции нервной деятельности. "

Если следовать этой логике, то получается, что в период пассионарного импульса должно иметь место какое-то особое положение Луны - массовая активность пассионариев: пророков, творческих людей, деловых людей, ученых, авантюристов, честолюбцев. При относительной пассивности субпассионариев : искусителей, созерцателей, нестяжателей, обывателей, бродяг и преступников.
Или у вас есть другая версия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
наталь



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 489

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 6:42 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый, Арташир, пожалуйста, давайте будем придерживаться точной формулировки понятий, иначе весь наш диалог не имеет смысла. Странно пока получается, события и процессы определяются не в соответствии с точными характеристиками и определениями предложенными Гумелёвым в своей теории, а подгоняются под субъективное, личностное видения этих же событий и явлений. Создаётся ощущение, что каждый для себя уже давно составил своё мнение о предмете обсуждения и теперь пытается найти подтверждение своей точки зрения в теории Этногенеза. Прекрасно понимаю, что очень сложно оставаться объективным, беспристрастным, тема такая - животрепещущая, но всё таки....пожалуйста. Иначе диалог не имеет смысла.
Что бы не быть голословной; Вы пишите:

Цитата:
Я согласен с Вами в том, что большевики были КОНСОРЦИЕЙ, но эта консорция относилась к АНТИСИСТЕМАМ (по определению Гумилева), т.е. к системам того же плана, что и манихеи, исмаилиты, катары и т.д..

Если Вы согласны, что партия большевиков была консорцией, то понимаете что она никак не могла относится к антисистемам, потому что именно по определению Льва Николаевича(здесь привожу точную цитату из словаря понятий и терминов теории этногенеза Л. Н. Гумилева): "КОНСОРЦИЯ — комплиментарное объединение небольшой группы людей, связанных, часто эфемерно, единой целью и исторической судьбой. К К. относятся «кружки», политические группировки, секты, банды, артели и тому подобные объединения (всегда добровольные, а не искусственно созданные). Роль консорций в этногенезе очень существенна, так как из них вырастают этнические системы более высоких рангов так, из первых К. христиан возник впоследствии Византийский суперэтнос, из К., собравшейся на реке Тибр, — Римская империя, из группы соратников Чингисхана — империя монголов...."
Далее, то что манихеи, исмаилиты, катары определяются Гумелёвым как антисистемы - бесспорно, но это никак не относится к парии большевиков.

Вот Вы говорите :
Цитата:
В связи с этим я не могу согласится с тем, что все российские этносы легко приняли советский стереотип поведения.

То что становление Советского государства не было лёгким, это факт бесспорный, впрочем так протекает любой процесс становления, когда рушатся старые стереотипы,уклады, отжившие идеи. Кстати, те факты что Вы привели в качестве доказательства не приятия этносами советских принципов
Цитата:
.......победы в кровопролитной 4-х летней гражданской войне, .............подавления крестьянских восстаний. ..........восстали уже матросы Кронштадта, .... около 15 мл. человек было уничтожено и отправлено в лагеря.

все эти факты говорят лишь о борьбе большевиков с политическими противниками и отживающим строем, но никак не о борьбе этносов против советских принципов. Тем более, что по определению Гумелёва(цитирую):"СТЕРЕОТИП ПОВЕДЕНИЯ — система поведенческих навыков, передаваемых из поколения в поколение путем сигнальной наследственности, специфичная для каждого этнического коллектива. С.п. складывается в процессе адаптации этнической системы к окружающей ее среде. Эта среда (ландшафтная и этническая) определяет неповторимый облик каждого этноса. Собственный С.п. воспринимается членами этнического коллектива как единственно возможный, нормальный стандарт взаимоотношений, образа жизни и действий людей. Если данный коллектив находится в здоровом состоянии, принятые нормы поведения совершенно нетягостны для его членов (хотя соседям могу казаться противоестественными или жестокими)", поэтому их никак нельзя навязать.
Большевики боролись за провозглашение своей этнической доминанты, определённой Лениным, которая легла в основу советских этнических традиций. Конечно процесс адаптации не был лёгким, но это естественный процесс.
_________________
Scio me nihil scire
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
наталь



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 489

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 6:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЭТНИЧЕСКАЯ ДОМИНАНТА — система политических, идеологических или религиозных ценностей, создающаяся при появлении любой этнической целостности и служащая для нее объединяющим началом. Э.д. складывается в своей основе еще в инкубационном периоде, который предшествует возникновению этнической системы. Э.д. является необходимым условием объединения пассионариев, порвавших с традициями этнического субстрата. Проповедь новых идей, отстаивание новых политических идеалов (в том числе и с оружием в руках) удовлетворяет характерную для пассионариев жажду деятельности. Обычно Э.д. достаточно резко противопоставлена господствующим в этническом субстрате представлениям и нормам. Так, строгие правила первых христианских общин, содержание христианских проповедей представлялись язычникам-римлянам чудовищным извращением, что толкало их на борьбу с новой религией. Но законы этногенеза оказались сильнее: после пассионарного толчка I в. н.э. все повышенно активные люди стремились примкнуть к новым доминантам, главным образом к христианству, а одряхлевшее вместе с Римом язычество никого не интересовало. Результатом была полная победа христиан в IV в.: на них был вынужден опереться император Константин, так как другой серьезной силы в империи к этому времени уже не было.

Конечно, Э.д. не всегда носит обостренный идейный или религиозный характер. Иногда для образования новой целостности достаточно просто резкого политического размежевания с существующими традициями (например — викинги, пассионарный толчок VIII в. н.э.). Но в целом Э.д. может быть охарактеризована как совокупность явлений в общественном сознании людей, объединяющихся в новую этническую систему. Положительной взаимной комплиментарности этих людей соответствует близкий образ мыслей.
_________________
Scio me nihil scire
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 7:59 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Натали!

наталь писал(а):
Уважаемый, Арташир, пожалуйста, давайте будем придерживаться точной формулировки понятий, иначе весь наш диалог не имеет смысла. Странно пока получается, события и процессы определяются не в соответствии с точными характеристиками и определениями предложенными Гумелёвым в своей теории, а подгоняются под субъективное, личностное видения этих же событий и явлений.


Сударыня, я всегда стремлюсь придерживаться СУТИ авторских формулировок, т.е. всегда сохраняю ДУХ авторского смысла. Smile Но в "БУКВЕ" могу отклоняться, поскольку в процессе творческого постижения теории ее постулаты проходят через собственное сознания и поэтому, при обязательном сохранении базового смысла, появляется дополнительное авторское видение, которое и позволяет развивать и углублять идеи создателя теории. Smile



наталь писал(а):
Создаётся ощущение, что каждый для себя уже давно составил своё мнение о предмете обсуждения и теперь пытается найти подтверждение своей точки зрения в теории Этногенеза.


Так это естественно. Ведь мы обмениваемся СОБСТВЕННЫМИ мнениями, а любое МНЕНИЕ по определению субъективно. При этом в конструктивном общении происходит СОГЛАСОВАНИЕ мнений, если, конечно, собеседники оперируют одним множеством аргументов. Smile

В этом смысле суть нашей дискуссии представляется мне следующей:

Мой тезис - большевики были этнической системой (консорцией), относящейся к разряду антисистем и, захватив в России политическую власть и силой навязав всем российским этносам свой этнический стереотип, построившие государство-химеру СССР.

Ваш тезис (как я его понимаю) - СССР не был химерой, а естественной суперэтнической системой.

В процессе дискуссии каждый из нас отстаивает свой тезис, приводя аргументы.

На мой взгляд, это нормальная дискуссия. Smile



наталь писал(а):
Цитата:
Я согласен с Вами в том, что большевики были КОНСОРЦИЕЙ, но эта консорция относилась к АНТИСИСТЕМАМ (по определению Гумилева), т.е. к системам того же плана, что и манихеи, исмаилиты, катары и т.д..

Если Вы согласны, что партия большевиков была консорцией, то понимаете что она никак не могла относится к антисистемам, потому что именно по определению Льва Николаевича(здесь привожу точную цитату из словаря понятий и терминов теории этногенеза Л. Н. Гумилева): "КОНСОРЦИЯ — комплиментарное объединение небольшой группы людей, связанных, часто эфемерно, единой целью и исторической судьбой. К К. относятся «кружки», политические группировки, секты, банды, артели и тому подобные объединения (всегда добровольные, а не искусственно созданные). Роль консорций в этногенезе очень существенна, так как из них вырастают этнические системы более высоких рангов так, из первых К. христиан возник впоследствии Византийский суперэтнос, из К., собравшейся на реке Тибр, — Римская империя, из группы соратников Чингисхана — империя монголов...."
Далее, то что манихеи, исмаилиты, катары определяются Гумелёвым как антисистемы - бесспорно, но это никак не относится к парии большевиков.


Натали, а почему Вы считаете, что КОНСОРЦИЯ не может относится к АНТИСИСТЕМАМ? По моему, Лев Николаевич этого не писал. Smile Скорее, наоборот, приводимые Вами примеры доказывают, что любая этническая система, не зависимо от размера, может нести как положительный, так и отрицательный духовный заряд.

Например, Вы, цитируя Гумилева, пишите:

наталь писал(а):
из первых К. христиан возник впоследствии Византийский суперэтнос, из К., собравшейся на реке Тибр, — Римская империя, из группы соратников Чингисхана — империя монголов...."


Этот список можно продолжить: из группы последователей жреца Мани возник впоследствии манихейский этнос, из группы последователей попа Богомила возникли богомильский и катарский этносы.

Таким образом, мировоззренческая парадигма любого этноса ВСЕГДА закладывается его основателями и не меняется со временем. Поэтому, следуя этой логике, следует признать, что любая консорция уже по своей природе является либо положительной или отрицательной по своей духовной направленности.

В этом смысле большевики не являются исключением. Мы прекрасно знаем (изучали в школе и институте), что в основе мировоззрения большевиков лежал марксизм, принадлежащий по своей духовной сути к разряду АНТИСИСТЕМ.

Отсюда логически вытекает, что и консорция большевиков, и выросший из нее большевистский этнос, и советский суперэтнос - все они, имея в своей основе отрицательный духовный заряд, относились к АНТИСИСТЕМАМ. Smile

наталь писал(а):
Вот Вы говорите :
Цитата:
В связи с этим я не могу согласится с тем, что все российские этносы легко приняли советский стереотип поведения.

То что становление Советского государства не было лёгким, это факт бесспорный, впрочем так протекает любой процесс становления, когда рушатся старые стереотипы,уклады, отжившие идеи. Кстати, те факты что Вы привели в качестве доказательства не приятия этносами советских принципов
Цитата:
.......победы в кровопролитной 4-х летней гражданской войне, .............подавления крестьянских восстаний. ..........восстали уже матросы Кронштадта, .... около 15 мл. человек было уничтожено и отправлено в лагеря.

все эти факты говорят лишь о борьбе большевиков с политическими противниками и отживающим строем, но никак не о борьбе этносов против советских принципов.


Если гражданскую войну до осени 1920 года, когда красные взяли Крым - последний оплот белого движения, еще можно назвать политической борьбой, т.е. борьбой между двумя политическими партиями, в данном случае между кадетами и большевиками, то последующее массовое подавление большевиками крестьянских восстаний политической борьбой уже никак не назовешь. Когда карательные отряды вырезали целые деревни, в которых крестьяне не желали принимать советские правила игры.

В советской истории этот период назывался "антоновшиной" и "махновщиной", где карательные операции красной армии назывались "борьбой с бандитизмом".

К сожалению, в советской литературе не осталось описаний этого периода. Насколько я знаю, только в романах Шолохова этот период насаждения "советского стереотипа" описан достаточно подробно.


наталь писал(а):
Тем более, что по определению Гумелёва(цитирую):"СТЕРЕОТИП ПОВЕДЕНИЯ — система поведенческих навыков, передаваемых из поколения в поколение путем сигнальной наследственности, специфичная для каждого этнического коллектива. С.п. складывается в процессе адаптации этнической системы к окружающей ее среде. Эта среда (ландшафтная и этническая) определяет неповторимый облик каждого этноса. Собственный С.п. воспринимается членами этнического коллектива как единственно возможный, нормальный стандарт взаимоотношений, образа жизни и действий людей. Если данный коллектив находится в здоровом состоянии, принятые нормы поведения совершенно нетягостны для его членов (хотя соседям могу казаться противоестественными или жестокими)", поэтому их никак нельзя навязать.


К сожалению, практика показывает, что этнический стереотип можно навязать этносу путем специальных мероприятий, которые практиковались еще во времена Римской Империи. Для этого надо:

1) Уничтожить всех хранителей старого уклада, т.е. аристократию и интеллигенцию. Во время революционных чисток это было сделано очень эффективно. Убили всех, начиная с Царя и заканчивая последним монархически настроенным унтер-офицером.

2) Завербовать активных (пассионарных) представителей этноса. Обычно в качестве компенсации предлагается целый комплекс преференций при новом строе. Как мы знаем многие представители интеллигенции добровольно или под давлением стали большевиками. См. "Хождение по мукам" Алексея Толстого и "Тихий Дон".

3) Создать для детей школы и специнтернаты, где проводить обучение новому стереотипу поведения. Немецкие офицеры, воевавшие на восточном фронте отмечали, что в каждой деревне на территории СССР были построены очень добротные школы на фоне убогих жилищ, где находились огромные объемы пропагандистской литературы. Как пел Высоцкий: "дай мне молот, я любого в своего перекую".

4) Создать мощный репрессивный аппарат для подавления всякого инакомыслия. Об этом даже не надо специально говорить, ибо фактов предостаточно.

Если выполнить все эти 4 пункта, то в течение 20 лет (время жизни одного поколения) можно эффективно навязать необходимый этнический стереотип населению целой страны. Кстати, совершенно аналогичным путем шел и Третий Рейх, только у них времени не хватило на "перековку", поскольку нацисты продержались у власти всего 12 лет. Smile




наталь писал(а):
Большевики боролись за провозглашение своей этнической доминанты, определённой Лениным, которая легла в основу советских этнических традиций. Конечно процесс адаптации не был лёгким, но это естественный процесс.


Вот с этим принципиально не могу согласиться. И могу привести доказательства того, что выращивание "хомо совьетикус" было искусственным и хорошо организованным процессом, который подобно тотальному конвейеру был запущен на полную мощность, примерно, в 1939 году, когда большевики приступили к выполнению второй части своей программы - огранизации мировой революции. Smile
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 8:19 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Веста!

Веста писал(а):
Может быть стоит сначала найти астрологическое соответствие теории Гумилева.

Если пассионарность - признак не только индивидуальный, но и популяционный, то есть массовый, то вспышки пассионарности должны иметь соответствие в астрологическом мунданном развитии событий. Вы нашли это соответствие?


Разумеется. Smile Цикл этногенеза, открытый Гумилевым, есть ничто иное, как большой цикл сароса, который, как известно, имеет длительность, примерно, 1200-1400 лет. Т.е. это время, в течение которого серия затмений, зародившихся на одном из полюсов, закончит свое существование на другом.



Веста писал(а):
Другими словами, пассионарность, по его мнению, - это способность и стремление к изменению окружения, или, переводя на язык физики, - к нарушению инерции агрегатного состояния среды. Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака - пассионарии не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков. Это очень важное обстоятельство, указывающее, что пассионарность - атрибут не сознания, а подсознания, важный признак, выражающийся в специфике конституции нервной деятельности. "


Полностью согласен. В этом смысле пассионарность - это этническая энергия, проявляющаяся через членов этноса и передающаяся по наследству.

Веста писал(а):
Если следовать этой логике, то получается, что в период пассионарного импульса должно иметь место какое-то особое положение Луны - массовая активность пассионариев: пророков, творческих людей, деловых людей, ученых, авантюристов, честолюбцев. При относительной пассивности субпассионариев : искусителей, созерцателей, нестяжателей, обывателей, бродяг и преступников.
Или у вас есть другая версия?


Гумилев связывал пассионарный толчек, и я согласен с ним, с каким-то особым космическим излучением. Иными словами, в момент рождения этноса в биосферу Земли, согласно Гумилеву, закачивается какое-то количество энергии, за счет которой пассивный ранее этнос становится способным на великие дела.

В этой связи я полагаю, что в карте пассионарного толчка должны быть как-то задействованы неподвижные звезды, но эту версию я не проверял, поскольку трудно построить карту этого события, которые обычно скрыто в легендарной истории этноса.
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 10:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):
Вот всяком случае, опять же на мой взгляд, это ближе к реальности. Smile
Точнее, мне трудно судить, поскольку я специально не исследовал социальные процессы в США. Хотя Хангтингтон утверждал, что латиносы, например, принципиально не желают принимать американский стереотип поведения, основанный на этническом стереотипе белых протестантов. Они (латиносы), по его мнению, хотят жить в США, но не хотят становится амеканцами. Вот в чем он видел несостоятельность теории "плавильного тигля".

Да, еще китайцы, итальянцы ("перелетные птицы").
"Национальная идентичность" одним словом.
Арташир писал(а):
Насколько это ослабляет суперэтничекую стабильность США, судить не берусь, поскольку там еще слишком силен государственный механизм, который и скрепляет все эти этнически разнородные элементы.

А это "соус" про который писал Хангтингтон Rolling Eyes

Арташир писал(а):
При этом, лично мне не нравится определение "миска салата", поскольку, опять же по данным Хангтингтона, белые уезжают из тех мест, где укореняются латиносы, поэтому в современных США не происходит перемешивания "ингридиентов салата", скорее, наоброт, идет процесс сепарации различных этносов. Но, мне не ясна скорость этого процесса.

Тут, мне кажется, больше социальный фактор влияет, точнее рынок труда. Иммигранты заполняют сначала "дешевые" рабочие места, а потом и более дорогие. То же происходит и с жильем Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lex



Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 7955

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 11:05 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Любимов писал(а):

А с точки зрения астрологии на Нептуне все основано, он главный.
Величайший гуманизм и всеобщая любовь и забота.
Идеи которые никуда не денутся и бессмертны.
С точки зрения астрологии, главным является Солнце.
А идеи под Юпитером. И гуманизм под Юпитером.
Всеобщая любовь - Венера в Рыбах.
_________________
Когда тебя предали - это всё равно, что руки сломали. Простить можно, но вот обнять уже не получается. (Л. Толстой)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 11:25 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
Арташир писал(а):
Вот всяком случае, опять же на мой взгляд, это ближе к реальности. Smile
Точнее, мне трудно судить, поскольку я специально не исследовал социальные процессы в США. Хотя Хангтингтон утверждал, что латиносы, например, принципиально не желают принимать американский стереотип поведения, основанный на этническом стереотипе белых протестантов. Они (латиносы), по его мнению, хотят жить в США, но не хотят становится амеканцами. Вот в чем он видел несостоятельность теории "плавильного тигля".

Да, еще китайцы, итальянцы ("перелетные птицы").
"Национальная идентичность" одним словом.


Согласен. Насколько я понимаю, итальянцы и, в первую очередь, китайцы, образуют устойчивые АНКЛАВЫ в любой стране, где они поселяются и не при каких обстоятельствах не меняют своего этнического стереотипа, т.е. китаец, он и в Африке китаец. Smile

Это, конечно, тоже расшатывает единство этнической системы США и, с диалектической необходимостью, увеличивает значимость государственного регулирования межэтнических отношений.

Хадад писал(а):
Арташир писал(а):
Насколько это ослабляет суперэтничекую стабильность США, судить не берусь, поскольку там еще слишком силен государственный механизм, который и скрепляет все эти этнически разнородные элементы.

А это "соус" про который писал Хангтингтон Rolling Eyes


Полностью согласен. Под этим "соусом" в США подаются любые "блюда", как внутри, так и внешнеполитические. Smile


Хадад писал(а):
Арташир писал(а):
При этом, лично мне не нравится определение "миска салата", поскольку, опять же по данным Хангтингтона, белые уезжают из тех мест, где укореняются латиносы, поэтому в современных США не происходит перемешивания "ингридиентов салата", скорее, наоброт, идет процесс сепарации различных этносов. Но, мне не ясна скорость этого процесса.

Тут, мне кажется, больше социальный фактор влияет, точнее рынок труда. Иммигранты заполняют сначала "дешевые" рабочие места, а потом и более дорогие. То же происходит и с жильем Rolling Eyes


Ну, если смотреть в КОРЕНЬ вопроса, то практически все население США состоит из иммигрантов, а аборигены до сих пор живут в резервациях. Sad

Поэтому лично мне этот процесс видится несколько иным. Латиносы, уж не знаю насколько сознательно, занимаются "мирной" оккупацией южных штатов, в первую очередь, Техаса и Калифорнии, отторгнутых у Мексики в 40-х годах XIX века. Поэтому они не просто занимают свободные ниши, они активно захватывают всю социально-экономическую инфраструктуру и трансформируют ее под свой этнический стереотип. (Организуют СМИ на испанском языке, переводят на этот язык делопроизводство и т.д.)

Насколько я понял, именно в этом процессе Хангтингтон видел главную опасность для белой Америки. Smile
Поскольку все это, с учетом высоких темпов размножения латиносов, а также темпов иммиграции из стран Латинской Америки, создает реальную угрозу потери американской белой идентичности. Кстати, знаком правоты Хангтингтона является победа на выборах метиса, причем даже не являющего потомком афроамериканцев. Smile

Все это, на мой взгляд, и говорит о следующем:

1) В США суперэтническая система не развивается, а, наоборот, деградирует.

2) Вследствие нарастающих противоречий между отдельными этносами роль государства, как регулятора межэтнических отношений, постоянно возрастает.

3) Возникает потребность в искусственном навязывании американского суперэтнического стереотипа отдельным группам населения. Кстати, многие американские социологи утверждают, что события 11.09.2001 способствовали всплеску "американизма", т.е. явились стимулом единения нации. А поскольку, как известно, эти события были организованы спецслужбами США, то, вероятно, что этот эффект был заранее рассчитан ими при разработке планов акции.

4) Существенное усиление роли силовых структур.

Все это, на мой взгляд, указывает на то, что США, как суперэтническая система, является ХИМЕРОЙ. Smile
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Веста



Зарегистрирован: 23.11.2009
Сообщения: 144
Откуда: Набережные Челны

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 14:11 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):


Разумеется. Smile Цикл этногенеза, открытый Гумилевым, есть ничто иное, как большой цикл сароса, который, как известно, имеет длительность, примерно, 1200-1400 лет. Т.е. это время, в течение которого серия затмений, зародившихся на одном из полюсов, закончит свое существование на другом.

Гумилев связывал пассионарный толчек, и я согласен с ним, с каким-то особым космическим излучением. Иными словами, в момент рождения этноса в биосферу Земли, согласно Гумилеву, закачивается какое-то количество энергии, за счет которой пассивный ранее этнос становится способным на великие дела.

В этой связи я полагаю, что в карте пассионарного толчка должны быть как-то задействованы неподвижные звезды, но эту версию я не проверял, поскольку трудно построить карту этого события, которые обычно скрыто в легендарной истории этноса.


ИМХО:
Версия с циклами Сороса красива, эзотерична - но не более. Суть космического излучения не раскрыта, как и закачка энергии. Звезды безусловно задействованы.. впрочем, как всегда, а не только в момент пассионарного всплеска. Мне легче принять версию, что пассионарные толчки происходят "случайно", совершенно не согласуясь с какими бы то ни было циклами (т.е. с окончанием\ началом цикла) - эти толчки есть стечение обстоятельств (планетарных констеляций) и не более.

Вот интересно было бы изучить время этих толчков - эти периоды известны? Чтобы хотя бы взаиморасположение медленных планет посмотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
наталь



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 489

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 17:31 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Арташир.
Цитата:
Сударыня, я всегда стремлюсь придерживаться СУТИ авторских формулировок, т.е. всегда сохраняю ДУХ авторского смысла. Но в "БУКВЕ" могу отклоняться, поскольку в процессе творческого постижения теории ее постулаты проходят через собственное сознания и поэтому, при обязательном сохранении базового смысла, появляется дополнительное авторское видение, которое и позволяет развивать и углублять идеи создателя теории.

Не разделяю вашего подхода. Придерживаюсь того мнения, что вольное отношение к авторским научным(и паранаучным тоже) трудам недопустимо, так или иначе оно ведёт к их искажению и профанации. Чтобы позволить себе развивать, а уж тем более углублять идеи создателя теории, нужно как минимум быть ученым его уровня!
Цитата:
Натали, а почему Вы считаете, что КОНСОРЦИЯ не может относится к АНТИСИСТЕМАМ? По моему, Лев Николаевич этого не писал.

Творческий подход явно не на пользу теории Этногенеза.... Простите, что значит "Лев Николаевич этого не писал". Повторяю, я привела точную цитату автора(Л.Н. Гумелёва)
"КОНСОРЦИЯ —................................из них вырастают этнические системы более высоких рангов."
Заметьте!!! - этнические системы, а не антисистемы. И ещё Лев Николаевич писал: "Каждый Этнос в той или иной степени внутренне неоднороден: внутри него выделяются субэтносы, консорции и конвиксии, которые могут возникать и распадаться"или, как мы уже знаем, "вырастают этнические системы более высоких рангов". Так, говоря о динамичном изменении этнических систем в процессе этногенеза, Гумелёв пишет: "Так, из первоначальной консорции вырастает субэтнос, в котором растет внутреннее разнообразие — в результате складывается этнос, в свою очередь состоящий из субэтносов". А вот чего Лев Николаевич точно не писал, так это то, что консорция относится к антисистеме.

Цитата:
Например, Вы, цитируя Гумилева, пишите:
Цитата:
наталь писал(а):
из первых К. христиан возник впоследствии Византийский суперэтнос, из К., собравшейся на реке Тибр, — Римская империя, из группы соратников Чингисхана — империя монголов...."

Этот список можно продолжить: из группы последователей жреца Мани возник впоследствии манихейский этнос, из группы последователей попа Богомила возникли богомильский и катарский этносы.

Атрташир, этот список нельзя продолжить так, как продолжили его Вы, и знаете почему?.... Эти "ребята" из разных списков! У них разное мироощущение. А это, в теории Этногенеза - наипервейшее различие между этносистемой и антисистемой.
Византийский суперэтнос, Римская империя, империя монголов, не смотря на (как Вы выразились) отрицательный духовный заряд относятся к суперэтническим системам.(позитивное мироощущение). А вот манихейцы, богомилы, катары - антисистемы.(негативное мироощущение)

Дальше больше. Здесь Вы оппонируете уже не мне, а автору теории Этногенеза, причём подменяя два разных понятия:
Л.Н. Гумелёв писал(а):
"СТЕРЕОТИП ПОВЕДЕНИЯ — система поведенческих навыков, передаваемых из поколения в поколение путем сигнальной наследственности, специфичная для каждого этнического коллектива. С.п. складывается в процессе адаптации этнической системы к окружающей ее среде."

Арташир писал(а):

Цитата:
..практика показывает, что этнический стереотип можно навязать этносу путем специальных мероприятий

Вы спутали "стереотип поведения" с "этнической доминантой"

"Этническая доминанта - система политических, идеологических или религиозных ценностей, создающаяся при появлении любой этнической целостности и служащая для нее объединяющим началом....... Э.д. является необходимым условием объединения пассионариев, порвавших с традициями этнического субстрата. Проповедь новых идей, отстаивание новых политических идеалов (в том числе и с оружием в руках) удовлетворяет характерную для пассионариев жажду деятельности. Обычно Э.д. достаточно резко противопоставлена господствующим в этническом субстрате представлениям и нормам."

Так что, по- видимому, я не ошибалась, говоря, что Вы манипулируете теорией Этногенеза, пытаясь доказать что СССР - большая бяка, ну, или не очень хорошо её(теорию) знаете. Sad
_________________
Scio me nihil scire
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chela



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 12083
Откуда: Покрывало бедности - дар очищения.

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 18:59 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasily писал(а):
chela писал(а):
Речи серпенхтаров, пардон, септенаристов...

То, что Вы перестали использовать септенер, не делает Вам чести.

Мне многое чести не делает, но только не это. Very Happy Куда-ж без септенера.

Арташир, Вы же, как и Гумилёв, дальше Сатурна не видите. Только это и хотел сказать. Но, - Гумилёву простительно. Не астролог он.

Арташир писал(а):
chela писал(а):
Хотя бы поясните, Арташир, что такое ПАССИОНАРНОСТЬ в Вашем понятии есть. Может я - совсем не о том.
Странный Вы человек, Чела. Я же уже давал ссылку на определение пассионарности:
Пассионарность

Вот выдержки из этого определения:
Цитата:
Пассионарность – это характерологическая доминанта, это непреоборимое внутреннее стремление (осознанное или чаще неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели, причем достижение этой цели, как правило, иллюзорной, представляется данному лицу ценнее даже собственной жизни.

Пассионариями же в полном смысле слова мы называем тех людей, у которых инстинктивные импульсы самосохранения подавлены стремлением к реальной или иллюзорной цели. Деятельность их неизбежно направлена не на самосохранение или минутное самоудовлетворение, а на изменение окружения...


Т.о., если совсем кратко, пассионарность - это жизненная энергия (цзин) этноса, за счет которой он живет и выполняет свою историческую миссию.

Мало найдётся без странностей. И я - не исключение. Тем более - Уран выражен. Very Happy

Так о чём я сказать хотел. Ежели основное определение - не в дугу (пардон за сленг), то далее мне не интересно.

Пассионарность (от лат. passio) – страсть. Sad

Не страсть движет человечеством вообще и этносами, в частности. Даже животными не страсть движет зачастую.
Уж обозвал бы как-то иначе.

И Цзин, также не в дугу. Ежели Вы о прародительской Ци (Чи, Ки), то она у всех - от Адама и Евы.

Прочитал в Википедии о ГИПОТЕЗЕ Гумилёва. Не понра. Чушь. Заумь. Как и роза мира.

Далее - неинтересно.

Сергей Любимов писал(а):
Гумилев конечно интересен, но при чем тут астрология?

И его модель далека от истины, ежели все было бы так просто, ему очень хотелось все объяснить и он что-то придумал.

...

А с точки зрения астрологии на Нептуне все основано, он главный.
Величайший гуманизм и всеобщая любовь и забота.
Идеи которые никуда не денутся и бессмертны.

Вот Сергей - рулит! Very Happy
_________________
"Человек имеет право. И это право - крепостное".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zvezdochet70



Зарегистрирован: 12.09.2009
Сообщения: 904
Откуда: Крым

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 19:36 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Chela

Пассионарность (от лат. passio) – страсть.


Chela, а чего вы расстроились. Служение Высшему миру, то есть своему тонкому "Я", это реальная страсть...

Помните Гефсиманский сад, как сначала было сказано:

"Господи, если можно, пусть минует меня чаша сия..."

И чуть позже:

"Да сбудется Воля не Моя, но твоя, Господи."

Воистину, Высокая страсть духовного подвига...
_________________
Андрей Андреев.
Соколъ лѣтаетъ, ловитъ, а ворона сидитъ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chela



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 12083
Откуда: Покрывало бедности - дар очищения.

СообщениеДобавлено: Fri Jul 16, 2010 20:18 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zvezdochet70 писал(а):
Цитата:
Chela

Пассионарность (от лат. passio) – страсть.


Chela, а чего вы расстроились. ...

Нисколько не расстроился.
_________________
"Человек имеет право. И это право - крепостное".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах