Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

о примарных дирекциях
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Академия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Mon Oct 25, 2010 6:27 UTC    Заголовок сообщения: о примарных дирекциях Ответить с цитатой

Доброго времени, уважаемые коллеги!

Предлагаю обсудить тему примарных дирекций, поскольку эта тема уже неоднократно возникала, но затем угасала, не дойдя до своего логического завершения.

Для начала предлагаю всем заинтересованным лицам ознакомится с небольшой статьей, посвященной философии Перводвижителя, лежащей в основе этой предсказательной техники:

"Астрономия Перводвижителя"
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5871
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Mon Oct 25, 2010 10:14 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечательная статья!! Smile
По данной теме очень мало разъяснительных работ, тем более переведенных на русский язык.
_________________
Немного обо мне по этой ссылке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Mon Oct 25, 2010 10:25 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Замечательная статья!! Smile
По данной теме очень мало разъяснительных работ, тем более переведенных на русский язык.


Спасибо, Юрий!

Это одна из статей нашей коллеги из Италии - Маргариты Фиорелло. Она мне рассказывала, что в Италии существует очень сильная собственная школа астрологии, базирующаяся на работах Плацида.

Вот еще пара ее статей на эту тему в моем переводе:

Краткое описание основного принципа первичных дирекций Птолемея

Cмерть, horimea, и первичные дирекции: пример Плацида.

Да простят меня знатоки английского языка, но мой перевод иногда отходит от БУКВЫ оригинала для того, чтобы сохранить СМЫСЛ, который в спорных случаях согласовывался с автором текста. Smile

При этом хочу заметить следующее:

1)Все математические выкладки были переведены БУКВАЛЬНО.

2) При переводе философских сентенций я адаптировал текст к менталитету русского читателя. Smile
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5871
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Mon Oct 25, 2010 16:19 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После этой статьи, наводит на мысль, что есть еще одна ценная рекомендация по улучшению программы Зет, добавить функцию учета только широты Сигнификатора (как это можно сделать в Моринусе). Возможно такая дирекция будет ближе к Птолемеевской идее..
_________________
Немного обо мне по этой ссылке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yis
Астролог



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 1338

СообщениеДобавлено: Mon Oct 25, 2010 17:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересные статьи, спасибо Арташир. Подскажите в зете есть в таблицах наклонное восхождение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Omina
Астролог



Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 8571
Откуда: м. Кременчук, Україна

СообщениеДобавлено: Mon Oct 25, 2010 18:18 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за статьи, очень интересные.
Отдельное спасибо за простоту изложения.
_________________
"Дурак -- это человек, считающий себя умнее меня".
И. Губерман
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Tue Oct 26, 2010 6:26 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Юрий!

Yura Garaga писал(а):
После этой статьи, наводит на мысль, что есть еще одна ценная рекомендация по улучшению программы Зет, добавить функцию учета только широты Сигнификатора (как это можно сделать в Моринусе). Возможно такая дирекция будет ближе к Птолемеевской идее..


1) Насколько мне известно, в программе ZET использованы алгоритмы Боба Макрански, а их особенность состоит в том, что при их буквальном использовании невозможно разделить широты Сигнификатора и Промиссора. Для этого необходимо модифицировать матмодель. Smile

2) На мой взгляд, Птолемеевская идея в том виде, как она изложена в Тетрабиблосе, не подойдет для точных расчетов.

Дело в том, что в трактате (III.10) изложен лишь приблизительный и очень упрощенный метод расчета примарной дирекции.
Так в своих расчетах Птолемей допускает, что при пророгации (дирекционном движении) к АСЦ или ДСЦ пророгатор (промиссор) движется равномерно со скоростью экваториального восхождения.

Однако, на самом деле, это, конечно, не так. Поэтому Плацидус (Плачидо Тити) и разработал более точный метод, в котором учитывается расстояние, пройденное промиссором по малому небесному кругу.

Поэтому, на мой взгляд, использовать метод, изложенный в Тетрабиблосе (III.10), можно лишь для демонстрации сути метода, но не для точных расчетов. Smile
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Tue Oct 26, 2010 6:35 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yis писал(а):
Интересные статьи, спасибо Арташир. Подскажите в зете есть в таблицах наклонное восхождение?


Рад, что они Вам пришлись по душе. Smile
Вся технология расчетов примарных дирекций в ZET изложена здесь:
http://astrozet.net/Manual/primary_directions.html

На этой странице приведен пример расчета спекулума.
В этой таблице указаны данные, которые рассчитываются программой для примарной дирекции Плацида (метод полудуг).

Вообще для этого типа дирекции наклонные восхождения не нужны, поскольку для их расчета достаточно знать лишь размер полудуги и меридианальное расстояние. Smile
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Tue Oct 26, 2010 6:35 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Omina писал(а):
Спасибо за статьи, очень интересные.
Отдельное спасибо за простоту изложения.


Всегда к Вашим услугам, сударыня. Smile
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5871
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Tue Oct 26, 2010 9:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте теперь посмотрим как производит вычисление первичной дирекции программа Зет9.

В качестве эталона возмем образец отсюда: Примарные дирекции

В формате Зет9 эти данные будут выглядеть так:
Direction TEST ; 14.11.1948; 21:14:39; ; Лондон, Англия; 51N30; 0W10; —; ;

А окошко расчетов (которое есть на приведенной выше ссылке) выглядит так:


Настройки программы Моринус.




Результат, список дирекционных аспектов:


У нас Очень много несовпадений между результатами расчета в двух разных программах!
_________________
Немного обо мне по этой ссылке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5871
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Tue Oct 26, 2010 10:01 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только сейчас заметил, что в Мануале почему-то приведена не обычная дирекция, а обратная.
Для обратной дирекции с Моринусом расхождений практически нет (пару дней в датах, - это никак не критично).

Обратная первичная дирекция в Моринусе:


Остается попросить добавить в Мануал и пример обычной, прямой дирекции, чтобы можно было провести более объективную сверку точности алгоритмов расчета.
_________________
Немного обо мне по этой ссылке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Tue Oct 26, 2010 12:30 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Только сейчас заметил, что в Мануале почему-то приведена не обычная дирекция, а обратная.
Для обратной дирекции с Моринусом расхождений практически нет (пару дней в датах, - это никак не критично).


От себя могу добавить, что и в случае прямой дирекции расхождения столь же незначительны. Вот список аспектов прямой дирекции:

Дир Асп Нат Угол Дата

Венера + Соединение Нептун 2°11'36" 24 января 1951
Плутон + Секстиль Венера 2°35'30" 19 июня 1951
Нептун - Секстиль Плутон 2°48'20" 5 сентября 1951
Марс - Секстиль Венера 3° 0'10" 16 ноября 1951
Сатурн - Тригон Луна 3°16'40" 25 февраля 1952
Плутон + Тригон Марс 3°48' 3" 3 сентября 1952
Сатурн - Секстиль Уран 4°34'16" 11 июня 1953
Меркурий + Оппозиция Луна 4°36'52" 27 июня 1953
Плутон + Секстиль Нептун 4°38' 4" 4 июля 1953
Марс - Секстиль Нептун 5°19'21" 12 марта 1954
Венера - Секстиль Плутон 5°40'24" 19 июля 1954
Меркурий - Тригон Уран 6° 8'21" 5 января 1955
Сатурн + Тригон Юпитер 7°24'39" 13 апреля 1956
Меркурий + Секстиль Юпитер 9°39'15" 12 июля 1958
Плутон - Квадрат Луна 10°14'15" 10 февраля 1959
Юпитер + Соединение Марс 10°27'56" 4 мая 1959
Луна - Тригон Марс 10°35'40" 20 июня 1959
Уран + Оппозиция Марс 10°38'23" 6 июля 1959

Smile
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5871
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Tue Oct 26, 2010 15:51 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда это очень хорошо, есть еще одна программа которая верно вычисляет первичные дирекции (на первых порах Janus4 дирекции вычислял неверно, в версии 4.3 уже все исправили).
Остается добавить в Zet возможность расчета параллелей/раптпараллелей в дирекцию и другие методы (дирекция Алькабиси, Региомонтана, Кампануса...) тогда будет полный набор для серьезных исследований! Smile
_________________
Немного обо мне по этой ссылке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Wed Oct 27, 2010 7:27 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!

Поскольку путем эксперимента мы установили достоверность расчета примарных дирекций в ZET, то теперь я предлагаю перейти к более подробному обсуждению самой сути этого метода. Smile

Для начала я хотел бы обсудить проблему вычисления "владыки судьбы", поскольку, на мой взгляд, от этого во многом зависит наше понимание сущности используемых методов.

Возвращаясь к вопросу, который я уже поднимал в параллельной дискуссии.

Птолемей пишет, что в роли пророгатора (в том случае, если ни одно из светил не находится в пророгационном месте) может выступать и планета, имеющая сродство по управлению (более 3-х связей) с светилами, фортуной и Асц, и находящаяся в пророгационном месте.

НО, как известно, более поздние авторы считали, что в роли Хилега могут выступать исключительно светила - Солнце и Луна, что кажется логичным, учитывая их светоносность.

В этой связи у меня возникла следующая идея:

Арабы называли главную планету карты Хайладж (Хилег), что может быть переведено как Жизнедатель. В этом смысле совершенно логичным выглядит то обстоятельство, что в арабской астрологии в качестве жизнедателей выступали только светила, как сигнификаторы жизненной энергии.
Также здесь надо отметить, что в арабской астрологии помимо Хилега учитывался и Алькокоден, который являлся сигнификатором продолжительности жизни, т.е. с помощью него определяли сколь быстро будут расходоваться жизненные силы.

В отличие от этого в теории Птолемея в качестве владыки жизни учитывалась только одна планета, которую он называл Пророгатор, что можно понимать как "продлевающий сроки", или продлеватель [жизни].

Прошу обратить внимание на то обстоятельство, что в первом случае мы имеем дело с жизнедателем, выступающим в паре с "ограничителем" (алькокоденом), а во втором с продлевателем.

Таким образом, на мой взгляд, исходя из смысла самого термина, можно увидеть, что Птолемей вполне логично считал, что в роли продлевателя могут выступать любые планеты, а не только светила, поскольку, как мне представляется, в его теории пророгатор замещал собой пару хилег-алькокоден.

Все эти рассуждения имеют прямое отношения к обсуждаемой теме, поскольку именно дирекции к "владыке судьбы" определяли главные события в жизни человека.
И если в теории Птолемея в этом смысле есть однозначность, поскольку рассматриваются дирекции к одному сигнификатору, то в случае использования пары Хилиг-алькокоден появляется двойственность в связи с необходимостью учитывать в примарной дирекции одновременно два показателя.

Какие будут мнения?
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Wed Oct 27, 2010 13:22 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasily писал(а):
Вот пример простой астролябии:


Интересно. Честно говоря, никогда не имел дела с астролябиями.
Вы не могли бы пояснить, как с ней работали, т.е. как с ее помощью определяли сетку домов?
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Венедикт
Астролог



Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 3113
Откуда: из города, где веками оружие куют

СообщениеДобавлено: Wed Oct 27, 2010 22:00 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир, отличная и полезная тема + изложение доступное.
Спасибо.
_________________
Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать, практически, совершенно невозможно.(Мюллер)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Thu Oct 28, 2010 6:03 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венедикт писал(а):
Арташир, отличная и полезная тема + изложение доступное.
Спасибо.


Рад, что мой скромный труд принес Вам пользу.
Я считаю, что если есть понимание предмета, то его всегда можно изложить простым и понятным языком. Smile
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Thu Oct 28, 2010 6:42 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Об астролябиях.

Доброе утро, Василий!

Мой вопрос о методе применения астролябий не был праздным. Дело в том, что после того, как Вы разместили изображение астролябии, я поинтересовался тем, как использовались астролябии. И вот что по этому поводу написано в Википедии:

Применение астролябии писал(а):
Измерив высоту Солнца или звезды с помощью алидады, поворачивают паук так, чтобы изображение точки эклиптики, в которой Солнце находится в данный момент года, либо изображение звезды попало на изображение альмукантарата, соответствующего этой высоте. При этом на лицевой стороне астролябии получается стереографическое изображение неба в момент наблюдения, после чего определяется азимут светила и точное время, а также гороскоп (букв. «указатель часа») — градус эклиптики, восходящий над горизонтом в момент наблюдения.

Все остальные многочисленные приёмы обращения с астролябией являются производными от этого основного приёма.


Таким образом, получается, что с помощью астролябии можно определить положение неба относительно горизонта только в том случае, если на тимпан (диск, на котором нанесено изображение небесной сферы в стереографической проекции) нанесены альмукантараты ( малые круги небесной сферы параллельные горизонту, играющие роль параллелей в горизонтальной системе координат).

Как можно заметить, на тимпане представленной Вами астролябии альмукантаратов нет, следовательно возникает вопрос: каким образом, с помощью этой астролябии можно было определять расположение небес?

Ведь если альмукантаратов нет, то использовать эту астролябию можно только в том случае, если помимо эклиптической координаты Солнца, Вам также точно известно время, выраженное в равных часах (экваториальных периодах у Птолемея), отложенных либо от полуночи, либо от полудня, т.е. получается, что с помощью астролябии, чье изображение Вы привели, нельзя получить час рождения. Следовательно, подобная астролябия могла использоваться только при наличии механических часов, отмеряющих точное время.

Отсюда возникает вопрос: к какой эпохе относится приведенная Вами астролябия? Ведь в распоряжении Птолемея, как он сам пишет в Тетрабиблосе, не было механических часов:

Тетрабиблос III.2 писал(а):
Очень часто возникает трудность, касающаяся первого и наиболее значительного факта, то есть доли часа рождения; так обычно только наблюдения с помощью астрологических астролябий могут указать ученым мужам минуту рождения, когда как практически все другие инструменты, на которые полагается большинство добросовестных практиков, часто могут ошибаться: солнечные приборы - в результате случайного сдвига с места их самих или гномонов, водяные часы - по причине пробок и неравномерности потока по причине разных обстоятельств или просто по воле случая.

_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
garga
Астролог



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 10821
Откуда: ото всюду

СообщениеДобавлено: Thu Oct 28, 2010 7:06 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):
Об астролябиях.



Отсюда возникает вопрос: к какой эпохе относится приведенная Вами астролябия? Ведь в распоряжении Птолемея, как он сам пишет в Тетрабиблосе, не было механических часов:


Потому что астролябии были различных модификаций и у каждого астролога со своими личными фишками и прибомбасами.

http://solncev-ru.chat.ru/Ac.html

Смотрите в первой главе.
_________________
Лечу методами народной чеширской медицины...
Регистратура и процедурная здесь - http://astrojyoti.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vasily
Астролог



Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1627
Откуда: kiev

СообщениеДобавлено: Thu Oct 28, 2010 7:29 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

garga писал(а):
Потому что астролябии были различных модификаций и у каждого астролога со своими личными фишками и прибомбасами.

В число "прибомбасов" входили солнечные часы (полка и несколько квадратных метров ровного места), полуденное кольцо (для определении положения Солнца на эклиптике), астролабон ( армилярная сфера), параллактический инструмент (три рейки с дырками и царапинами, типа шкала и визиры), таблицы восходов, математические модели деферента и эпицикла (против которой выступает Евгений Макаров), биссекция эксцентриситета...

БОльшая часть этих инструментов вошла в "Astronomical Compendium".
Последнее словосочетание полезно погуглить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Академия Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
Страница 1 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах