Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

производные карты в хорарной астрологии и жребии
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Академия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пинцет
Астролог



Зарегистрирован: 23.12.2007
Сообщения: 9940
Откуда: космос

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 7:52 UTC    Заголовок сообщения: производные карты в хорарной астрологии и жребии Ответить с цитатой

У Фроули ("Учебник хорарной астрологии", стр. 214, "Мир Урании", 2010)
читаем следующее:

Цитата:
Если вы разворачиваете карты, вы должны развернуть и Части. В вопросе "Правда ли, что стать балериной - чистосердечное желание моей дочери?" оценка радикальной части призвания бессмысленна. Вопрос идет не о призвании кверента, а о призвании его (ее) дочери. поэтому мы должны развернуть Часть Призвания, используя 10-ый куспид дочери кверента, а не его самого.


С этим все ясно. Но!
Расчет частей зависит от того, ночную или дневную карту мы имеем. выше или ниже горизонта находится Солнце.
Допустим, нам нужно рассчитать Жребий фортуны. Асцендент+Луна-Солнце. В ночной карте данная изменяется на обратную.
И эту часть нужно рассчитать для той же дочери кверента. Солнце при этом находится в 8-ом доме радикальной карты. Разворачивая карту относительно дочери, мы получим солнце в 4-ом.
Дневную или ночную формулу расчета Части следует использовать в данном случае?
_________________
я сказала!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
garga
Астролог



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 10827
Откуда: ото всюду

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 8:01 UTC    Заголовок сообщения: Re: производные карты в хорарной астрологии и жребии Ответить с цитатой

Катериня Церрум писал(а):
У Фроули ("Учебник хорарной астрологии", стр. 214, "Мир Урании", 2010)
читаем следующее:

Цитата:
Если вы разворачиваете карты, вы должны развернуть и Части. В вопросе "Правда ли, что стать балериной - чистосердечное желание моей дочери?" оценка радикальной части призвания бессмысленна. Вопрос идет не о призвании кверента, а о призвании его (ее) дочери. поэтому мы должны развернуть Часть Призвания, используя 10-ый куспид дочери кверента, а не его самого.


С этим все ясно. Но!
Расчет частей зависит от того, ночную или дневную карту мы имеем. выше или ниже горизонта находится Солнце.
Допустим, нам нужно рассчитать Жребий фортуны. Асцендент+Луна-Солнце. В ночной карте данная изменяется на обратную.
И эту часть нужно рассчитать для той же дочери кверента. Солнце при этом находится в 8-ом доме радикальной карты. Разворачивая карту относительно дочери, мы получим солнце в 4-ом.
Дневную или ночную формулу расчета Части следует использовать в данном случае?


Катя, а разве от разворота карты - Солнце на небе тоже развернётся и ночь в тот час же сменится днём??
_________________
Лечу методами народной чеширской медицины...
Регистратура и процедурная здесь - http://astrojyoti.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Филиппов
Астролог



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25382

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 8:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и помимо того, на что совершенно справедливо указал garga, буквально на следующей странице Фравлей предостерегает:
Цитата:
Формула вычисления Фортуны: Асцендент + Луна — Солнце. Изменение этой формулы на обратную для ночных карт (Асцендент + Солнце — Луна) — обыкновенная практика. Но я настоятельно рекомендую Вам этого не делать: пользуйтесь единой формулой для дневных и ночных карт.

Д. Фроули "Учебник хорарной астрологии", стр. 215, "Мир Урании", 2010
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5932
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 10:08 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. От перенумерации домов, время суток изменится не может. как уже заметил garga, поэтому формулу расчета, того же К.Ф., менять будет ошибкой.
2. Насчет того, что сам Фроули дословно следует Птолемею в определении того, что есть часть Фортуны, тут, естественно ошибка. Скорее всего намеренная, дабы увести читателя в сторону, мастер имеет на это право, не раскрывать все свои свои козыри перед начинающими, они не должны все получать легко и просто, но только через свой опыт после критического переосмысления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Филиппов
Астролог



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25382

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 11:30 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
...ошибка. Скорее всего намеренная, дабы увести читателя в сторону...

Как и вся эта книжка... для того и писалась...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 13:20 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Топор писал(а):
Yura Garaga писал(а):
...ошибка. Скорее всего намеренная, дабы увести читателя в сторону...

Как и вся эта книжка... для того и писалась...)


Готов согласиться. Smile
Вот статья Руслана Суси "Фокусы Фроули":
http://www.liveastrology.org/frawley_focus.htm

Как раз на тему "увода читателей в сторону". Wink
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
garga
Астролог



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 10827
Откуда: ото всюду

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 13:26 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):

Вот статья Руслана Суси "Фокусы Фроули":
http://www.liveastrology.org/frawley_focus.htm

Как раз на тему "увода читателей в сторону". Wink


Ну про то как сам этот Суси (сырая рыба с рисом?) умеет уводить читателей в сторону, мы уже начитанны из Его (Суси) статеек про отБалды Дашу, Машу, Глашу... Laughing Laughing Laughing
_________________
Лечу методами народной чеширской медицины...
Регистратура и процедурная здесь - http://astrojyoti.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 13:36 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

garga писал(а):
Арташир писал(а):

Вот статья Руслана Суси "Фокусы Фроули":
http://www.liveastrology.org/frawley_focus.htm

Как раз на тему "увода читателей в сторону". Wink


Ну про то как сам этот Суси (сырая рыба с рисом?) умеет уводить читателей в сторону, мы уже начитанны из Его (Суси) статеек про отБалды Дашу, Машу, Глашу... Laughing Laughing Laughing


Я понимаю, Ваше недовольство, но прошу Вас отнестись к этой статье объективно. Дело в том, что я сам обнаружил в книге Фроули (Вероятно, в "Подлинной астрологии") анализ карты Гитлера, в котором Фроули утверждал, что фюрер был холериком по темпераменту, но произведенный расчет ПО МЕТОДУ ФРОУЛИ дал совершенно иной результат.

Так что мэтр действительно что-то перемудрил с темпераментами. Wink
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
garga
Астролог



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 10827
Откуда: ото всюду

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 13:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):


Я понимаю, Ваше недовольство, но прошу Вас отнестись к этой статье объективно. Дело в том, что я сам обнаружил в книге Фроули (Вероятно, в "Подлинной астрологии") анализ карты Гитлера, в котором Фроули утверждал, что фюрер был холериком по темпераменту, но произведенный расчет ПО МЕТОДУ ФРОУЛИ дал совершенно иной результат.

Так что мэтр действительно что-то перемудрил с темпераментами. Wink


Читайте книги на языке оригинала (хотя бы, если это английский). ибо в последнее время сложилась ненормальная ситуация в русскоязычной астрологической переводной литературе, когда не стоит полагаться на аутентичность и достоверность перевода. Тем более, если учесть ситуацию именно с переводами книг Фроули ( личность переводчика, вернее переводчицы и все недавние события, которые провоцирует эта личность в среде русскоязычной астрологической тусовки).
_________________
Лечу методами народной чеширской медицины...
Регистратура и процедурная здесь - http://astrojyoti.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Филиппов
Астролог



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25382

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 15:39 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бедный Джон... и он тоже?
А ведь вполне приличный свиду... )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5932
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 18:06 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так что мэтр действительно что-то перемудрил с темпераментами.

У Фроули я где-то читал, в статьях кажется, он так и пишет, "да я привел неверный расчет темперамента Гитлера", также он добавляет, что сам Лилли приводил другой неверный алгоритм расчета темперамента Smile

Вообще я видел несколько разных алгоритмов расчета темперамента, но при проверке тех людей которых хорошо знаю, не могу уверенно сказать, что эти инструменты существенно облегчают задачу оценки личности Sad

Кстати если обратиться более к ранним работам Лявуа (лекциям по хорарной астрологии) у него прослеживается другая бальная оценка 5-ти сигнификаторов пропавших предметов. Здесь я усматриваю эволюцию, затем система стала более обдуманной.
Фроули также может немного менять свои рекомендации от книге к книге в результате учета новых накопленных фактов, но если его рекомендации носят "подозрительный" характер для опытного астролога, несомненно, это проистекает из необходимости сокрыть истину, которая далась тяжкими трудами, от простых читателей и профанов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 20:01 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Фроули также может немного менять свои рекомендации от книге к книге в результате учета новых накопленных фактов, но если его рекомендации носят "подозрительный" характер для опытного астролога, несомненно, это проистекает из необходимости сокрыть истину, которая далась тяжкими трудами, от простых читателей и профанов...


Но в этом случае у меня всегда возникает вопрос: зачем тогда вообще писать книги, если не хочешь разглашать информацию???
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 20:11 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Цитата:
Так что мэтр действительно что-то перемудрил с темпераментами.

У Фроули я где-то читал, в статьях кажется, он так и пишет, "да я привел неверный расчет темперамента Гитлера", также он добавляет, что сам Лилли приводил другой неверный алгоритм расчета темперамента Smile


Так это очевидно, и я не думаю, что переводчик настолько исказила смысл текста, что превратила меланхолика в холерика. Wink
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5932
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Fri Nov 12, 2010 21:36 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фроули владеет информацией/опытом, это бесспорно, потому как он самый известный современный астролог по публичным предсказаниям исхода матчей и состязаний, и известен, в первую очередь точностью прогноза.

Насчет зачем писать книги... тут ситуация наверное подобна той, как сложилось дело с Алхимией, больше 50% информации в ней это уход в сторону или подмена одного другим, дабы никто из непосвященных не воспользовался. Но избранные, кому текст адресован смогут отделить ценное/истинное от ложного (теоретически, на практике можно запутать и посвященного, если хорошо постараться Cool )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Sat Nov 13, 2010 6:16 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Насчет зачем писать книги... тут ситуация наверное подобна той, как сложилось дело с Алхимией, больше 50% информации в ней это уход в сторону или подмена одного другим, дабы никто из непосвященных не воспользовался. Но избранные, кому текст адресован смогут отделить ценное/истинное от ложного (теоретически, на практике можно запутать и посвященного, если хорошо постараться Cool )


Что касается алхимии, то, насколько я понимаю, там ситуация иная. Попадавшиеся мне алхимические трактаты были, по сути, лабораторным журналами, в которых алхимики описывали ход своих экспериментов. При этом широко использовались аллегорические описания и шифры, но намеренных искажений, насколько я понял тексты, там не было.

А вот псевдоалхимические трактаты XVIII-XIX веков - это да. Это уже фактически - фэнтези на алхимические темы. Wink
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Sat Nov 13, 2010 7:41 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Фроули владеет информацией/опытом, это бесспорно, потому как он самый известный современный астролог по публичным предсказаниям исхода матчей и состязаний, и известен, в первую очередь точностью прогноза.


Что касается спортивного прогнозирования, то в нем я - не спец, поэтому ничего не могу сказать по этому вопросу.

Здесь же речь идет о фроулевской концепции темпераментов, которую он применяет в натальной и синастрической астрологии. И она, как показала проверка, весьма далека от совершенства.
Чему и была посвящена статья Руслана Суси, в которой, на мой взгляд, он точно основную проблему, связанную теорией темпераментов от Фроули:

Руслан Суси писал(а):
Дело в том, что за темой аспектов стоит основание астрологической парадигмы. Это парадигма не меняется тысячелетия и её можно выразить одной фразой: "Все что внизу, подобно тому, что находится наверху". Эта парадигма, предполагает, что главным и непреложным основанием трактовки любого гороскопа является анализ астрономического положения планет на небе в момент рождения и их проекций в гороскопе. Это краеугольный камень, начало точки отсчета. Рассмотрение совместимости гороскопов не исключение, оно тоже начинается с рассмотрения планетарных картин, которые, в данном случае, сравниваются между собой.

При этом нужно подчеркнуть важную мысль. Критикуя подход Фроули к синастрии, я вывожу на главное место анализ взаимодействия двух планетарных картин, однако и для темпераментов в синастрии тоже есть место. Хотя, конечно, и не такое гипертрофированное и нездоровое как у Фроули.


Вообще, на мой взгляд, попытки придумывать какие-то "фишки" в астрологии, т.е. абсолютизировать частные методы и случаи, всегда приводят к плачевным результатам. Smile
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5932
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Sat Nov 13, 2010 9:11 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, у меня почему-то эта ссылка: http://www.liveastrology.org/frawley_focus.htm
не хочет открываться ни в Опере ни в IE... (делал попытки вчера неоднократные и сегодня).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Sat Nov 13, 2010 9:48 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Странно, у меня почему-то эта ссылка: http://www.liveastrology.org/frawley_focus.htm
не хочет открываться ни в Опере ни в IE... (делал попытки вчера неоднократные и сегодня).


Попробуйте зайти через другого провайдера.
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Арташир
Астролог



Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 6822
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Sat Nov 13, 2010 16:13 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Фроули владеет информацией/опытом, это бесспорно, потому как он самый известный современный астролог по публичным предсказаниям исхода матчей и состязаний, и известен, в первую очередь точностью прогноза.


Кстати, Юрий, по поводу Фроули. Вы случайно не знаете, нет ли у Фроули книги, посвященной именно спортивному прогнозированию?
_________________
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5932
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Sat Nov 13, 2010 16:16 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арташир писал(а):
Кстати, Юрий, по поводу Фроули. Вы случайно не знаете, нет ли у Фроули книги, посвященной именно спортивному прогнозированию?

Есть. Кстати, по отзывам методика работает. Денис Кутелев вел занятия по ней. Книжка выходила пару лет назад, на русский не переведена, цена около 25 фунтов стерлингов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Академия Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах