Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Почему стихии не по плотности огонь, воздух, вода, земля?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Thu Jan 26, 2017 15:02 UTC    Заголовок сообщения: Почему стихии не по плотности огонь, воздух, вода, земля? Ответить с цитатой

Подскажите пожалуйста, почему принята именно такая последовательность зодиака огонь, земля, воздух, вода, если по плотности огонь, воздух, вода, земля?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий



Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 17891

СообщениеДобавлено: Thu Jan 26, 2017 17:48 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так исторически сложилось.
А почему стихии должны чередоваться именно по возрастанию плотности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23946

СообщениеДобавлено: Thu Jan 26, 2017 18:00 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это эзотерическое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 0:36 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорий писал(а):
Так исторически сложилось.
А почему стихии должны чередоваться именно по возрастанию плотности?


Потому что присутствует логика перехода плотностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 0:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Филиппов писал(а):
это эзотерическое


Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний; эзоте́рика) — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]. Противопоставляется экзотерике (экзотеризму).

Эзотеризм или невежество тех кто эту систему создал?

Неве́жество — недостаток знаний, необразованность, неразвитость, отсталость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatyana
Этно-астролог


Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 23618

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 4:33 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну ваащще! Smile
Почему не задались вопросом, а ГДЕ у Зодиака "пятая стихия/эфир"?
Цитата:
Вакуум (пустота) даже у древних был «сплошной» (vacuum coacervatum) и «рассеянный» (в промежутках между частицами вещества, vacuum disseminatum)...

Эйнштейновский вакуум — иногда встречающееся название для решений уравнений Эйнштейна в общей теории относительности для пустого, без материи, пространства-времени. Синоним — пространство Эйнштейна.

Космическое пространство является не идеальным вакуумом, разреженная плазма заполнена заряженными частицами, электромагнитными полями, а иногда звёздами...

Нельзя же так примитивно рассуждать, что нЕкогда сел Ваня/Петя... и расположил по кругу знаки Зодиака, присвоив им ту последовательность стихий, что известна... Cool
Эти знания пришли откуда-то (до сих пор ломают копья, откуда?), а древние потрудились их сохранить и доступно (по уровню развития знания в их времена) объяснить...
Все же, сохранили и передали "атомистскую" теорию вещества! Smile

Так что не берите в голову, почему именно так!
Вон у китайцев ПЯТЬ стихий в их круговороте... и ничего - фэншуйствуют! Wink
_________________
***>Y<***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий



Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 17891

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 4:52 UTC    Заголовок сообщения: аморе то где? Ответить с цитатой

Виллтру писал(а):
Потому что присутствует логика перехода плотностей.

В чём сама логика-то, в упорядоченности увеличения плотности стихий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь



Зарегистрирован: 26.09.2013
Сообщения: 4685

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 5:09 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а разве не дерево?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatyana
Этно-астролог


Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 23618

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 5:18 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема, конечно, отличная!
Именно в детском возрасте задают вопросы, на которые и 10 мудрецов не могут ответить! Laughing

Константин Бальмонт
Антология русской поэзии

Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него,-
И если твой талант крупица,
Соделай с нею чудеса,
Взрасти безмерные леса
И сам, как сказочная птица,
Умчись высоко в небеса,
Где светит вольная зарница,
Где вечный облачный прибой
Бежит по бездне голубой.


1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух
Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было
утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да
отделяет она воду от воды.
...
[И стало так. ]

_________________
***>Y<***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина Вит



Зарегистрирован: 01.04.2015
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 6:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так называемых стихий и у европейцев 5 было.
Но из них лишь четыре перемешиваются линейно (типаSmile). Это их принцип движения.

А пятая - обособленна. Всегда над ними, (типа оболочка Smile). И движение её другое - вращаться вокруг четырёх сфер элементов.

Ну как-то так древние всё это себе на рисунках представляли Smile))

И поэтому порядок сфер таков: земля в центре, над ней вода, потом воздух, и последний огонь. Они так стремятся упорядочиваться.

Но порядок их проекции и преобладания в знаках зодиака, в круге гороскопа, по другому принципу определяется.
Там учитывается немного другое, движение и переобразование во временном промежутке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ветер



Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 8:50 UTC    Заголовок сообщения: Re: Почему стихии не по плотности огонь, воздух, вода, земля Ответить с цитатой

Виллтру писал(а):
Подскажите пожалуйста, почему принята именно такая последовательность зодиака огонь, земля, воздух, вода, если по плотности огонь, воздух, вода, земля?


В астрологогии очередность стихий однозначна : огонь – земля – воздух –вода.


Огонь как первичный импульс, искра, начало, демиургический акт, оплодотворение, активное преображение посредством творческого акта. Земля как оформление этого импульса в форму (плод), накопление сил, вызревание, упорядочивание, формирование структуры, сохранение. Воздух как принцип уже сообщения, налаживание связи с внешним миром, проводник, посредник, интерпретация наблюдений, мысль. Вода как тонкость восприятия внешнего мира, интуитивность, чувствительность, настроенность на мир, стремление уже к самопознанию (познай мир через самого себя).

При этом, формируются пары - антагонисты :

1. Огонь - Вода (активное проявление против медитативного созерцания) ;
2. Воздух - Земля (свободное перемещение против устойчивости и фиксации).

см.квадрат Аристотеля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:34 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tatyana писал(а):
ну ваащще! Smile
Почему не задались вопросом, а ГДЕ у Зодиака "пятая стихия/эфир"?
Цитата:
Вакуум (пустота) даже у древних был «сплошной» (vacuum coacervatum) и «рассеянный» (в промежутках между частицами вещества, vacuum disseminatum)...

Эйнштейновский вакуум — иногда встречающееся название для решений уравнений Эйнштейна в общей теории относительности для пустого, без материи, пространства-времени. Синоним — пространство Эйнштейна.

Космическое пространство является не идеальным вакуумом, разреженная плазма заполнена заряженными частицами, электромагнитными полями, а иногда звёздами...

Нельзя же так примитивно рассуждать, что нЕкогда сел Ваня/Петя... и расположил по кругу знаки Зодиака, присвоив им ту последовательность стихий, что известна... Cool
Эти знания пришли откуда-то (до сих пор ломают копья, откуда?), а древние потрудились их сохранить и доступно (по уровню развития знания в их времена) объяснить...


Все же, сохранили и передали "атомистскую" теорию вещества! Smile

Так что не берите в голову, почему именно так!
Вон у китайцев ПЯТЬ стихий в их круговороте... и ничего - фэншуйствуют! Wink


С пятой вопроса нет я понимаю где она.

Атомисткая как раз по плотности земля, вода, воздух, огонь - а тут не вижу логики огонь, земля, воздух, вода, так?


Космология[править | править вики-текст]
Великая Пустота пространственно бесконечна. В первоначальном хаосе атомных движений в Великой Пустоте спонтанно образуется вихрь. Симметрия Великой Пустоты оказывается нарушенной внутри вихря, там возникает центр и периферия. Тяжелые тела, образующиеся в вихре, имеют тенденцию скапливаться вблизи центра вихря. Различие между легким и тяжелым не качественное, а количественное, и уже в этом заключается существенный прогресс. Сепарацию вещества внутри вихря Демокрит объясняет следующим образом: в своем стремлении к центру вихря более тяжелые тела вытесняют более легкие, и те остаются ближе к периферии вихря. В центре мира формируется Земля, состоящая из наиболее тяжелых атомов. На внешней поверхности мира образуется нечто вроде защитной пленки, отделяющей космос от окружающей Великой Пустоты. Поскольку структура мира обусловливается стремлением атомов к центру вихря, мир Демокрита имеет сферически-симметричную структуру.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82


Работают, это почему Вы так решили потому что при множестве интерпретаций каждый подгоняет как ему хочется, как он может подогнать? )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:36 UTC    Заголовок сообщения: Re: аморе то где? Ответить с цитатой

Григорий писал(а):
Виллтру писал(а):
Потому что присутствует логика перехода плотностей.

В чём сама логика-то, в упорядоченности увеличения плотности стихий?


Да именно, читайте выше комментарий о Атомизме
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:37 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tatyana писал(а):
Тема, конечно, отличная!
Именно в детском возрасте задают вопросы, на которые и 10 мудрецов не могут ответить! Laughing

Константин Бальмонт
Антология русской поэзии

Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него,-
И если твой талант крупица,
Соделай с нею чудеса,
Взрасти безмерные леса
И сам, как сказочная птица,
Умчись высоко в небеса,
Где светит вольная зарница,
Где вечный облачный прибой
Бежит по бездне голубой.


1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух
Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было
утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да
отделяет она воду от воды.
...
[И стало так. ]




Зачем Вы приводите это здесь, это же бессвязная риторика, зачем она нам для понимания библии в её энной трактовке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:39 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирина Вит писал(а):
Так называемых стихий и у европейцев 5 было.
Но из них лишь четыре перемешиваются линейно (типаSmile). Это их принцип движения.

А пятая - обособленна. Всегда над ними, (типа оболочка Smile). И движение её другое - вращаться вокруг четырёх сфер элементов.

Ну как-то так древние всё это себе на рисунках представляли Smile))

И поэтому порядок сфер таков: земля в центре, над ней вода, потом воздух, и последний огонь. Они так стремятся упорядочиваться.

Но порядок их проекции и преобладания в знаках зодиака, в круге гороскопа, по другому принципу определяется.
Там учитывается немного другое, движение и переобразование во временном промежутке.



Вопроспо какому принципу в зодиаке, можете пояснить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:43 UTC    Заголовок сообщения: Re: Почему стихии не по плотности огонь, воздух, вода, земля Ответить с цитатой

Ветер писал(а):
Виллтру писал(а):
Подскажите пожалуйста, почему принята именно такая последовательность зодиака огонь, земля, воздух, вода, если по плотности огонь, воздух, вода, земля?


В астрологогии очередность стихий однозначна : огонь – земля – воздух –вода.


Огонь как первичный импульс, искра, начало, демиургический акт, оплодотворение, активное преображение посредством творческого акта. Земля как оформление этого импульса в форму (плод), накопление сил, вызревание, упорядочивание, формирование структуры, сохранение. Воздух как принцип уже сообщения, налаживание связи с внешним миром, проводник, посредник, интерпретация наблюдений, мысль. Вода как тонкость восприятия внешнего мира, интуитивность, чувствительность, настроенность на мир, стремление уже к самопознанию (познай мир через самого себя).

При этом, формируются пары - антагонисты :

1. Огонь - Вода (активное проявление против медитативного созерцания) ;
2. Воздух - Земля (свободное перемещение против устойчивости и фиксации).

см.квадрат Аристотеля.


Квадрат Аристотеля четко по плотности, зодиак же нет, так?

Зачем Вы мне пишите следствия в которых нет логики, это риторика софизма, в них нет логической связи, как например в квадрате Аристототеля, так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:45 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — (1) сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение; (2) нестандартная задача, как правило, имеющая несколько решений; (3) приём обучения и метод исследования, введённый древнегреческими софистами; широко практиковался в средневековых университетах (sophismata), послужил прообразом современных сборников задач и упражнений; (4) ошибочное рассуждение, неправильный аргумент. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.


Рито́рика (др.-греч. ῥητωρική — «ораторское искусство» от ῥήτωρ — «оратор») — филологическая дисциплина, изучающая искусство речи, правила построения художественной речи, ораторское искусство, красноречие[1][2].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий



Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 17891

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:50 UTC    Заголовок сообщения: Re: аморе то где? Ответить с цитатой

Виллтру писал(а):
Григорий писал(а):
Виллтру писал(а):
Потому что присутствует логика перехода плотностей.

В чём сама логика-то, в упорядоченности увеличения плотности стихий?

Да именно, читайте выше комментарий о Атомизме

Так ответило уже на этот счёт. Плотность - понятие экзотерическое, любому профану ясно.
Про эзотерическое же Вы уже знаете, привели определение:
Цитата:
совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях

Стало быть, Вы пока непосвящённый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ответа так и нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:57 UTC    Заголовок сообщения: Re: аморе то где? Ответить с цитатой

Григорий писал(а):
Виллтру писал(а):
Григорий писал(а):
Виллтру писал(а):
Потому что присутствует логика перехода плотностей.

В чём сама логика-то, в упорядоченности увеличения плотности стихий?

Да именно, читайте выше комментарий о Атомизме

Так ответило уже на этот счёт. Плотность - понятие экзотерическое, любому профану ясно.
Про эзотерическое же Вы уже знаете, привели определение:
Цитата:
совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях

Стало быть, Вы пока непосвящённый.



На каком основании Вы утверждаете что кто-то не посвещенный?


Вы допускаете в своём понимании что никто никого ни в чего никогда не посвещает, каждый всё всегда понимает сам, если конечно имеет желание и он в состоянии понять вещи недоступные для понимания "непосвященных", что все знания уже даны и кто видит тот понимает что всё уже есть для понимания, и непосвещенность просто прикрытие невежества?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах