Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Практическое применение жребиев бананов, картофеля...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Silvan
Астролог



Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 22584

СообщениеДобавлено: Wed Dec 19, 2012 19:29 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Цитата:
спросите у Д. Куталёва почему у ал-БИРУНИ имеется жребий кукурузы.

Вполне вероятно, что "ذرة" кукуруза по арабски, может иметь несколько значений, в старинных текстах, особенно на эзотерические темы много подводных камней.
Взять хотя бы традиционную взаимосвязь стихии Воды и Марса. Кажется что они антогонистичны, и Марс не имеет никакого отношения к Воде... однако, слово Флегма "φλέγμα" означает не только Влагу, но и "пламя", "огонь", "пожар", "восплание", с точки зрения эллинистического астролога Марс тождественен Воде, ибо это φλέγμα.

Марс - управитель Скорпиона, не имеет отношения к Воде?

Ужыс.
Пойду спать и видеть кошмары про астрологическую флегму. Smile
Жребий которой бросают на античную кукурузу по очереди великие Экспериментаторы.
_________________
все что я пишу, это по СПБАА.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24191

СообщениеДобавлено: Wed Dec 19, 2012 19:42 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет флегмы ничего не скажу... а "кукуруза" ваша... вот она))):

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
garga
Астролог



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 10826
Откуда: ото всюду

СообщениеДобавлено: Wed Dec 19, 2012 19:46 UTC    Заголовок сообщения: Шустрые веники в этом годе уродились, да... Ответить с цитатой

Это не кукуруза, это-ж - Сорго - в просторечьи - веники...
_________________
Лечу методами народной чеширской медицины...
Регистратура и процедурная здесь - http://astrojyoti.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24191

СообщениеДобавлено: Wed Dec 19, 2012 19:47 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

экзакт)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Omina
Астролог



Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 8583
Откуда: м. Кременчук, Україна

СообщениеДобавлено: Wed Dec 19, 2012 20:00 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не кукуруза - это точно. Сорго.
_________________
"Дурак -- это человек, считающий себя умнее меня".
И. Губерман
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24191

СообщениеДобавлено: Wed Dec 19, 2012 20:10 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не было кукурузы у бируней)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24191

СообщениеДобавлено: Wed Dec 19, 2012 20:11 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а у толмачей... была... а у некоторых только кукуруза и была... там где моск должен быть)))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Omina
Астролог



Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 8583
Откуда: м. Кременчук, Україна

СообщениеДобавлено: Wed Dec 19, 2012 20:25 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silvan писал(а):
Yura Garaga писал(а):
...с точки зрения эллинистического астролога Марс тождественен Воде, ибо это φλέγμα.
Марс - управитель Скорпиона, не имеет отношения к Воде?
Имеет, имеет! А кто это отрицает?
_________________
"Дурак -- это человек, считающий себя умнее меня".
И. Губерман
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Экспериментатор



Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 115
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Wed Dec 19, 2012 22:45 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):

Взять хотя бы традиционную взаимосвязь стихии Воды и Марса. Кажется что они антогонистичны, и Марс не имеет никакого отношения к Воде... однако, слово Флегма "φλέγμα" означает не только Влагу, но и "пламя", "огонь", "пожар", "восплание", с точки зрения эллинистического астролога Марс тождественен Воде, ибо это φλέγμα.

Спасибо за пост!
Вообще, Управители Триплицитетов по Морену:

Огонь - Солнце, Марс, Юпитер

Земля - Меркурий, Сатурн, Венера

Воздух - Сатурн, Венера, Меркурий

Вода - Юпитер, Луна, Марс

Управителями триплицитетов по этой системе есть управители знаков тех стихий (Марс управитель одного из водных знаков), все очень просто. Не пойму почему Константин Дараган на одной из своих страниц придрался к управлению Марсом, он вроде всё старается увязать логикой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Экспериментатор



Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 115
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Wed Dec 19, 2012 22:58 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

здесь еще можно обратить внимание на расстановку очередности управителей. Как от точки начала Льва были расставлены управители знаков: Солнце и Луна, затем после них в двух напрвлениях Меркурий, затем Венера... и в Козероге с Водолеем заканчивается Сатурном. Так и с триплицитетами: 1-й от Льва (Лев относится к огню) идет Солнце, затем Марс, ... затем переходим к Земле, поскольку вторым после Льва идет Дева и начинаем с управителя Девы, и т. д.. Потому именно такая очередность и получилась:
Огонь - Солнце, Марс, Юпитер
Земля - Меркурий, Сатурн, Венера
Воздух - Сатурн, Венера, Меркурий
Вода - Юпитер, Луна, Марс
Очень логично и просто, чего нет в системах Доротея, Кардано и Птоломея
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Экспериментатор



Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 115
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Thu Dec 20, 2012 0:09 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, забыл указать, после Девы отсчет был взят не по следующему Знаку после Девы как это в случае расстановки управления знаками, а противоположному от Льва, т.е. Водолея. Поэтому, первым управителем Воздуха есть Сатурн, а первым (противоположный Деве Рыбы) Воды есть Юпитер. Втрой водный Знак после Рыб - Рак, поэтому вторым управителем есть Луна, ну а Марс, как управитель Скорпиона, заключающим в этом водном триплицитете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Экспериментатор



Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 115
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Thu Dec 20, 2012 0:18 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще одна особенность расстановки - это направление Огонь - в одну сторону, а Земля - в противоположную. Аналогично и с Воздухом и Водой. Воздух идет в своем направлении (Сатурн, Венера, Меркурий) от этой оси, а Вода - в своем(Юпитер, Луна, Марс).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Экспериментатор



Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 115
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Thu Dec 20, 2012 1:04 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
с точки зрения эллинистического астролога Марс тождественен Воде, ибо это φλέγμα.

Если следовать Лилли (это уже не эллинистическая, а средневековая астрология Лилли) используя управителей триплицитетами с его описания, то да. Интересно то, что Лилли, описывая систему управления триплицитетами, ссылается на Птолемея, и Шёнер ссылается на Птолемея, но это совсем разные системы. Как в той, так и в другой (в том числе и по Доротею) никакой последовательности не вижу, только у системе по Морену, где Марс в роли третьего управителя Воды вписывается даже очень. Управителю не обязательно иметь аналогичную природу с подвластным в плане "влага-сухость", "холод-тепло" и т.д..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatyana
Этно-астролог


Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 24409

СообщениеДобавлено: Thu Dec 20, 2012 4:35 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Как работать со Жребиями было у Гвидо Бонатти ...
Пожалуй это наиболее полные работы по теме использования Жребиев.

На русском языке, как работать со Жребиями дает некоторые ключи Владимир Горбацевич в своей книге "Астрологический жребии или арабские части" вышедшей в 2003, он анализирует в том числе Жребии Аль Бируни.

Также некоторые примеры и пояснения (но не исчерпывающие!) есть у Джона Фроули "Мастерская традиционного астролога" (2008), раздел "Арабские Части в радиксе и прогнозе" смотрите начиная с 12-й страницы.

Также есть полезные сведения у Тито Масио "Наследие Мавров" (2001) и "Древние техники и вечные темы в испанской школе астрологии" (2009).

Это, разумеется не полный перечень...

Встретилось в инете (рано утречком...)))
Цитата:
Кстати, говорят, что гадание на луке, называемое кромниомантией, с большой точностью предсказывает победителей предстоящих выборов.
Для этого луковицы помечают именами или значимыми словами, затем в соответствии с обрядами высаживают в землю и наблюдают.
Какая луковичка первой выбросит зеленый росток – тот кандидат и вырвется вперед.

Значит, должен быть "жребий лука" - подумала я...
И нашла!
Цитата:
Бируни. Наука о звездах.

... лук по своему жару относится к Марсу, а по
влажности - к Венере...

Жребии цен таковы:
Номер жребия: 7
Названия жребиев: Жребий бобов и лука
От: Сатурна
До: Марса
День и ночь: Противоположны
Very Happy
Да уж...
Совсем зря говорят: "горе луковое"...
Ежели речь идет о выборах, то совсем "не луковое" может получиться горе! Cool
А может, даже и "счастье выпадет"! Но тогда его "луковым" не назовешь! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24191

СообщениеДобавлено: Thu Dec 20, 2012 6:53 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... и чтобы покончить со "жребием кукурузы"...
Юра совершенно справедливо заметил, что:

Yura Garaga писал(а):
Вполне вероятно, что "ذرة" кукуруза по арабски, может иметь несколько значений...


... так вот я бы перевел это словечко как... "зерно" в его общем значении, "фураж"... так же примерно как латинское "frumentum"...
Достаточно посмотреть внимательно на саму формулу этого жребия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
garga
Астролог



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 10826
Откуда: ото всюду

СообщениеДобавлено: Thu Dec 20, 2012 8:51 UTC    Заголовок сообщения: Морфология и фонетика эл арабийа... Ответить с цитатой

Произносится - "дзжуда`h", практически также как и " элджута"...
_________________
Лечу методами народной чеширской медицины...
Регистратура и процедурная здесь - http://astrojyoti.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
garga
Астролог



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 10826
Откуда: ото всюду

СообщениеДобавлено: Wed Jan 16, 2013 12:43 UTC    Заголовок сообщения: Веник - всему голова... Ответить с цитатой

Экспериментатор писал(а):
И еще один момент:

Книга наставлений по основам искусства астрологии
(1029 г.) в Абу-р-Рейхан Мухаммад ибн Ахмад
ал-Бируни
http://astrologic.ru/library/biruni/lots2.htm
имеется жребий кукурузы. Разве в 1029 году кукурузу в Азии уже выращивали?


http://forum.argo-school.ru/showpost.php?p=387794&postcount=19
Цитата:
Вопрос, канешна, интересный Smile
Вообще, у Бируни в его астрологическом трактате ДВАЖДЫ упоминается кукуруза. Первый раз - в вопросе 411, где описывается связь планет со злаками и плодами. Там кукуруза приписана к растениям Солнца. Второй раз - в вопросе 479, где предлагается бросать жребий АСЦ+Сатурн-Юпитер для выяснения урожая кукурузы и цен на неё.
В обоих этих случаях в английском переводе Райта 1934 г. недвусмысленно написано: "maize". Советское издание 1970-х годов, базировавшееся на издании Райта, тоже в обоих случаях пишет о кукурузе.
Что же было написано в двуязычном оригинале Бируни? Как известно, он составил своё астрологическое руководство на языке фарси и, параллельно, на арабском. Неужели там была кукуруза??

Сомневаюсь. Очевидно, этот анахронизм - дело рук Райта. А как сверяли персидские и арабские рукописи советские переводчики - оставим на их совести. У меня, честно говоря, во время работы над переводом с английского неоднократно возникало подозрение, что авторы ташкентского издания сами переводили многие места с английского перевода Райта, а не с арабского оригинала... Ляп с кукурузой - очередной фактик в пользу подобного предположения.

Что же имел в виду сам Бируни? Могу только сказать, что и в "Книге астрономии" Бонатти, и в трактатах Ибн Эзры жребий АСЦ+Сатурн-Юпитер - это жребий РИСА.


Переводчик мог перепутать с индийским просом (сорго)
ذُرَةٌ - маис, кукуруза, индийское просо
_________________
Лечу методами народной чеширской медицины...
Регистратура и процедурная здесь - http://astrojyoti.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tatyana
Этно-астролог


Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 24409

СообщениеДобавлено: Sat Jan 07, 2017 4:28 UTC    Заголовок сообщения: Гвидо Бонатти... Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Как работать со Жребиями было у Гвидо Бонатти (работали с латинским текстом только единицы, в частности проект "Взгляд в прошлое"), еще до выхода перевода Бенджамина Дайкса с латыни на современный английский (в 2007) в ходу был сжатый курс Роберта Золлера (по материалам Бонатти). Пожалуй это наиболее полные работы по теме использования Жребиев.

Вышла тут на мидпойнты вчера, а сегодня и на Гвидо Бонатти...
Решила посмотреть, а не обсуждалось ли уже на форуме?
Нашла много ссылок, но эта тема, пожалуй, самая "бонаттская"...
Very Happy

п.с. кстати, "банАтски българи" имеют какое-нибудь отношение к Бонатти? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfard
Астролог



Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 3788

СообщениеДобавлено: Sat Jan 07, 2017 10:27 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так этот самый Бонатти вообще в Болгарии родился (ну, почти, Европа же маленькая), и жребии свои оттудова кидал, и книжку написал на болгарском, но злыя инквизиторы оригинал стырили, и остался только латинский перевод, так вот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tatyana
Этно-астролог


Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 24409

СообщениеДобавлено: Sat Jan 07, 2017 10:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing
ладно, разберемся...
сейчас другим занята! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах