Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Что мы знаем об экзальтациях?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Академия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Thu Aug 29, 2013 16:22 UTC    Заголовок сообщения: Что мы знаем об экзальтациях? Ответить с цитатой

Современная астрология не дает внятного объяснение экзальтаций, а лишь повторяет с III-го века написанное ранее.
Клавдий Птоломей 87-165(?) в своем «Тетрабиблосе» не дает точных координат точек экзальтаций, но Порфирий позднее 232-306(?) в своем «Введении в Тетрабиблос…» уточняет:
«6. Экзальтация.
Она возвеличивает звезд [признаки того, что] трин дневного domiciles (место жительства) те, что общие в природе. Например, Солнце, поскольку Лев является его domiciles, то место экзальтации является Овен, тот кто после трех [знаков], который четвертый, и Солнце имеет свою экзальтацию 19 гр. Сатурн, так как его domiciles является Водолей, екзальтует в Весах около 20 гр. Юпитера, так как его domiciles является Рыба, его экзальтация будет в Раке около 15 гр. Ночные звезды, под лучами Луны, и из-за слабости его лучей, за domiciles есть экзальтация [знак] в секстиле. То есть, экзальтация Луны будет секстиль Рака, то есть Телец, около 3 гр .. Экзальтация Марса секстиль Скорпиона, то есть Козерог, около 28 гр. Экзальтация Венеры секстиль Тельца, то есть Рыба, около 26 гр. А [звезда] Меркурия, так как она является общей и ее луч является реостатным за его частой смены, имеет ту же domiciles и экзальтацию, т.е. Дева около 15 гр.
А признаки противоположной экзальтации является их падение, в которых они имеют более слабые полномочия».
Почему именно там? Никто из авторитетов вразумительного ответа не дает.

Самые ранние указания об экзальтациях можно найти в древних текстах Месопотамии.
На дошедших до нас глиняных табличках, обычно используются два термина, определяющие «место силы» планеты: «ki niṣirtu» и редко используемая разновидность «bit niṣirti».
Перевод дает нам понимание, что «bit» это место, а "KI(ki)" - территория, участок, область.
Вероятно, что экзальтации планет происходили, как в привязке к определенным точкам, так и некоторым участкам, имеющих определенную протяженность по эклиптике.
Заслуживает внимания селевкидская табличка VAT 7851 из Берлинского музея археологии:



На ней изображена Луна в «тайном месте силы»(niṣirtu) - гипсоме или экзальтации в Тельце (скачущий горбатый бык). Слева семь звезд – Плеяды.

Табличка STC I 212; II, Pl.69:
«Тайное место силы (KI ni-sir-tu) Луны: Старик и Звезды, звезды Элама»
"Старик" по всей вероятности это Персей, "Звезды" – Плеяды. Звезды Элама – присутствуют в двух текстах, содержащих списки двенадцать звезд Элама, двенадцать звезд Аккада и двенадцать звезд Амурру.

В VII разделе «Мул Апин» читаем: созвездия на пути Луны.
«Боги, которые стоят на пути Луны, и через чьи области Луна каждый месяц проходит и касается их:
MUL.MUL (Плеяды), GUD.AN.NA (Телец), …»
Плеяды стоят на первом месте.
Исходя из этого, с большой долей вероятности можно утверждать, что ассирийцы считали «тайным местом силы» Луны - Плеяды.
Покрытие Луной Плеяд до сих пор привлекает внимание астрономов.

В серии «Мул Апин», датируемой 687 годом до н.э. указано, что весеннее равноденствие попало в 15-й градус Овна, по современным расчетам в 13-й.
В случае попадания в 13-й градус, Плеяды будут примерно в 6-м градусе Тельца.
У Порфирия: «То есть, экзальтация Луны будет секстиль Рака, то есть Телец, около 3 гр ..»
Достаточно близкое попадание при учете того, что мои вычисления очень приблизительны.
Получилась разница в 3 градуса. Запомним эту цифру…
Интерес Птолемея к Плеядам известен, ведь именно на основании наблюдений покрытия Луной Плеяд, он вычислил величину прецессии («Синтаксис»).
Мы знаем, что Птолемей допустил ошибку в определении прецессии, получив для нее значение в 1° за 100 лет.
Для полноты картины, полезно познакомиться с книгой «Преступления Клавдия Птолемея» профессора Роберта Р. Ньютона.

Мы не знаем точно, когда именно Птолемей проводил вычисления и для простоты вычислений предположим, что в 113 году. «Синтаксис» датируется примерно 142 годом, но при точности используемых вычислений (+/-1°), это не столь важно.
687+113=800 лет и 8° (1° за 100 лет) прецессии у Птолемея.
800:72=11° в реальности.
Вот и 3 градуса нашлись: 6-3=11-8
Это косвенно подтверждает, что именно Плеяды – место экзальтации Луны и Птолемею было об этом известно.
В «Альмагесте», Птоломей при создании теории движения Луны, использовал данные наблюдавшихся в Вавилоне лунных затмений:
19/20 марта - 720 г до н.э.
8/9 марта - 719 г до н.э.
1/2 сентября -719 г н.э.

К.Жилински в «Истории астрологии» на стр.37 приводит любопытный гороскоп, датируемый 01 апреля 84 года:
«Божественная, дающая свет Луна, растущая в первой четверти, переместилась в 13 градус Тельца; в знаке Венеры – в экзальтации; в периоде Меркурия – в женском и твердом знаке; подобно золоту, лежащему на спине Тельца; во втором декане называется «Арос»; ее додекатеморион изливает свет в знак Скорпиона»

Это сидерический зодиак, а не тропический, поскольку в тропическом Луна в 5-м градусе Рака (по широте - 0º20’, то есть практически на эклиптике).
Если в 687 г. до н.э. – равноденствие в 13º Овна, то:
687+84=771:72=10º42’ - прецессия
Мы снова попали в Плеяды…

Перейдем к Юпитеру:
Табличка VAT 9428: «Созвездие Краб имеет форму) apsamakky (трапеция, прямоугольник или квадрат).
[…] звезды изображены на его окружности (возможно, «на его паутине», ettūtu); в их центре [звезды, каждые две] из них, вместе «едут верхом»; 1 звезда на его голове изоб[ражен…Ю]питер впереди его изображен.
На табличке изображен Юпитер в «тайном месте силы» - четырехугольнике Рака – «сиденье Ану» с центром в Яслях М44.
Порфирий в своем «Введении в Тетрабиблос…» уточняет:
«…экзальтация Луны будет секстиль Рака, то есть Телец, около 3 гр…
Юпитера, так как его domiciles является Рыба, его экзальтация будет в Раке около 15 гр.»
Месопотамия – это междуречье Тигра и Ефрата. В астрогеографии того времени, передние звезды Краба соотносились с Тигром, а задние с Ефратом.
Очевидно, там и «место силы» Мардука-Юпитера.
Проверим данное предположение:
Для простоты возьмем экваториальные координаты из Википедии:
Плеяды - 03h47,0m
Ясли – 08h40,4m
08h40,4m-03h47,0m=4h53,4m=73°21’(экв)
У Порфирия – около 72° (105°- 33°).
Не забываем, что угловой размер Плеяд примерно 2°.

Приведенный выше метод определения мест экзальтации достаточно прост и все желающие могут определить нахождение градусов экзальтации остальных планет в современную эпоху.
Получим например, что Марс экзальтирует вблизи самой яркой звезды созвездия Козерога - Денеб Альджеди (Deneb Algedi)…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23918

СообщениеДобавлено: Thu Aug 29, 2013 17:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
Экзальтация. Почему именно там? Никто из авторитетов вразумительного ответа не дает.

Вам кажется что вы дали вразумительный ответ?)
Да хоть невразумительный бы...
Вы не дали никакого.
Имитация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 5:19 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне интересны только профессиональные оценки, замечания и уточнения.
Если Вам встречаются знакомые буквы и слова, но Вы не понимаете суть написанного, писать не надо, дабы не оказаться смешным...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23918

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 6:58 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вообще-то не боюсь "оказаться смешным"... а памятуя о качестве ваших прежних "озарений" уверен что и не рискую.
Тем не менее готов подождать "профессиональных оценок, замечаний и уточнений" тех кто потщится разбираться в этой вашей свалке из необоснованных предположений, Порфириев, Мардуков и... самомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silvan
Астролог



Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 22584

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 8:41 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
Мне интересны только профессиональные оценки, замечания и уточнения.


Хадад.ну обратитесь к Ариесу+++ .Он даст. Smile
_________________
все что я пишу, это по СПБАА.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23918

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 11:34 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да кабы не в Академии еще... можно было бы просто мимо пройти... мало ли у нас здесь было "первооткрывателей" не осиливших и курса начальной школы.
Хотя, я по-любому не понимаю зачем вообще публиковать откровенный бред... основанный к тому же на пассажах из книжки, написанной человеком явно безграмотным...как астрологически... так и общекультурно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5871
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 12:07 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад, по теме обоснований экзальтаций была весьма интересная статья: В. Ковригин. Экзальтации: тайна "тайных обителей".
Материал подан весьма логично и последовательно, есть над чем задуматься.
_________________
Немного обо мне по этой ссылке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23918

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 12:55 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да четыре года висит статья... наизусть уже... знает он все.
Видать не авторитетно.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfard
Астролог



Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 3633

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 13:42 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чёж, мне у старика Гвидо объяснения экзальтаций весьма нравятся. Этак жизненно... ну, с учетом климата теплых стран.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 14:18 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Хадад, по теме обоснований экзальтаций была весьма интересная статья: В. Ковригин. Экзальтации: тайна "тайных обителей".
Материал подан весьма логично и последовательно, есть над чем задуматься.


Статья это сублимация диалога с В.Ковригиным на "АРГО"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5871
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 14:47 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут нет ничего странного, в самой ссылке была указано авторство В. Ковригин., поэтому это и есть материал В.Ковригина, разве могло быть иначе? Smile
_________________
Немного обо мне по этой ссылке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 15:16 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alfard писал(а):
А чёж, мне у старика Гвидо объяснения экзальтаций весьма нравятся. Этак жизненно... ну, с учетом климата теплых стран.


Бонатти (XIII век) пишет, что Абу Ма'Шар (787-886) сказал, что Птолемей (87-165) говорил...
Бытовое мифотворчество Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 15:26 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yura Garaga писал(а):
Тут нет ничего странного, в самой ссылке была указано авторство В. Ковригин., поэтому это и есть материал В.Ковригина, разве могло быть иначе? Smile


Хадад писал(а):
Статья это сублимация диалога с В.Ковригиным на "АРГО"...


Цитата относится к статье размещенной выше, а не к статье Ковригина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfard
Астролог



Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 3633

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 15:47 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, если что просто и понятно, и соответствует положению дел- бытовое ми... , тогда дела плохи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 17:55 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alfard писал(а):
Ну, если что просто и понятно, и соответствует положению дел- бытовое ми... , тогда дела плохи.


Бонатти не отвечает на вопрос, почему именно в определенных градусах экзальтируют планеты.
В статье делается попытка выяснить это, обратившись к первоисточникам.
Если выводы верны, то градусы (места) экзальтаций это либо определенные области пространства (четырехугольник Рака, Плеяды), либо окрестности звезд (Deneb Algedi) внутри зодиакальных созвездий (сидерический Зодиак).
Градусы экзальтаций известны со времен Птелемея и с учетом прецессии, в тропическом Зодиаке, сдвинулись достаточно далеко, поменяв и знак к настоящему времени.
Данное предположение верно и для "сожженного пути" ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23918

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 18:15 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гопсидя, ну вот как можно было давать Астролога кому попало?(
Не прошло и десяти лет занятий астрологиею, как наш великий учоный-астрашумиролог узнал о существовании прецессии... открытие совершил...)))
Но так похоже про неё ничего и не понял, мулапин...
А вот у меня, например, ничего никуда не сдвинулось... как были Плеяды в первой декаде Тельца, так и остались...

Караул... академия недоучек... волоса дыбом...(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник
Астролог



Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 2179

СообщениеДобавлено: Fri Aug 30, 2013 18:54 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"-Что мы знаем об экзальтациях?"
Экзальтация (лат. exaltatio — подъём, воодушевление) — повышенное настроение с оттенком восторженности. В высокой степени усиленное раздражение психической сферы, проявляется то в виде мечтательного настроения, то безграничного воодушевления.
У психических больных — в виде чрезвычайно сильного, болезненного возбуждения, на первом плане которого выступают быстрое течение идей и распространение раздражения на двигательные центры мозга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sat Aug 31, 2013 9:58 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Филиппов писал(а):
А вот у меня, например, ничего никуда не сдвинулось... как были Плеяды в первой декаде Тельца, так и остались...


Давайте посчитаем:
687 г. до н.э. - весеннее равноденствие попало в 13-й градус (по современным расчетам) Овна.
13х72=936 лет
687-936= 249 год - весеннее равноденствие в 0-м градусе Овна.
2013-249=1763:72=24º30'
Айанамса: Лахири - 23º30', Фаган-Бредли 24º и т.д.
Разница в один градус может возникнуть из-за грубости приведенных расчетов. Практически попали..
Луна в индийской астрологии экзальтирует в первых трех градусах Тельца.
Снова указаны только градусы, без указания причин экзальтации.
Исходя из рассуждений в приведенной выше статье, мы можем утверждать,
что Луна экзальтирует в Плеядах, в зодиакальном созвездии Телец...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sat Aug 31, 2013 10:01 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник писал(а):
...


Хадад писал(а):
Мне интересны только профессиональные оценки, замечания и уточнения.
Если Вам встречаются знакомые буквы и слова, но Вы не понимаете суть написанного, писать не надо, дабы не оказаться смешным...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник
Астролог



Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 2179

СообщениеДобавлено: Sat Aug 31, 2013 19:22 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
Странник писал(а):
...


Хадад писал(а):
Мне интересны только профессиональные оценки, замечания и уточнения.
Если Вам встречаются знакомые буквы и слова, но Вы не понимаете суть написанного, писать не надо, дабы не оказаться смешным...

- Болезненное возбуждение....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Академия Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах