Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Вопрос по Луне без курса
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> ZET
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Анатолий Зайцев
Администратор



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 4518
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Sat Apr 04, 2015 11:44 UTC    Заголовок сообщения: Вопрос по Луне без курса Ответить с цитатой

Возник вопрос по определению "Луна без курса".
На дату 31 марта 2015 12:00 GMT+3 имеются следующие мунданные аспекты Луны:
30.03.2015 16:56:51.50 16°03'18"Leo Trine Uranus
31.03.2015 21:12:08.15 0°00'00"Vir <<<
31.03.2015 21:19:12.36 0°03'29"Vir Trine Mars

Программа выдаёт такой результат:
Луна без курса от 30.03.2015 16:57 до 31.03.2015 21:12
т.е. от экзакта последнего аспекта, до выхода из Знака.

Однако пользователь пишет:
This is exactly what I mean – As long as the Moon is applying to a planet- in this case- Mars at 30 deg- in Aries- it cannot be VOC.
It can be voc only if it is separating from planets, and makes no angles at all.

Правильным ли будет ответ, что аспект, действующий через границу знаков, не считается? Если ли ссылки на авторитеты?
Или же действительно в этом случае VOC не имеет места?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Анатолий Зайцев
Администратор



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 4518
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Sat Apr 04, 2015 11:49 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P.S. Имеется в виду, что на указанную дату/время Марс находится ещё в 30-м градусе Овна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yura Garaga
Астролог



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 5882
Откуда: Запорожье, Украина.

СообщениеДобавлено: Sat Apr 04, 2015 15:56 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для того, чтобы увидеть многогранность определения "Луны без курса" здесь не обойтись без обширного цитирования работы Энтони Льюиса "Хорарная астрология: простая и понятная" (англоязычное издание выходило в 1989 году, русский перевод 2002 "Мир Урании"). Ниже приведена не полная цитата, в книге приводятся и другие примеры (стр. 108-109):

Существует разногласие среди хорарных астрологов относительно определения термина «свободный уход». Современные астрологи говорят, что Луна или планета в свободном уходе, когда она не образует точного мажорного аспекта до выхода из знака. Существует только пять мажорных, или птолемеевских. аспектов: соединение, секстиль, квадрат, трин и оппозиция.
Это современное определение аналогично определению Дарио, астролога XIV века: «Свободный уход или движение без курса возникает тогда, когда планета не примыкает к любой другой во время ее нахождения в знаке, и тогда она называется в свободном уходе или «без курса». Современное определение является более строгим, т.к. требует, чтобы уходящая планета не образовывала точного аспекта, пока она находится в знаке, а Дарио было достаточно и того, чтобы уходящая планета не вступила в примыкающую фазу аспекта до выхода из знака. В своей практике Гэдбери — современник Лилли, похоже, пользовался современным определением и называл Луну свободно уходящей, если она была в фазе примыкания, но переходила в другой знак для завершения аспекта.
Английский астролог Сью Уорд показала, что Лилли пользовался другим определением свободного ухода. Согласно Лилли: «Планета находится в свободном уходе, когда она отошла от другой и находится в этом знаке и не примыкает немедленно». Заметьте, что Лилли говорит о примыкании, а не о завершении аспекта. Аналогично, классический астролог Фирмик Матерн считает, что свободный уход планеты означает, что она в «аспектном вакууме», т.е. не примыкает к какому-либо мажорному аспекту.
Тщательное изучение идей Лилли показало, что они существенно отличаются от современного определения свободного ухода. Лилли считал планеты «отделившимися» одна от другой, когда они уже завершили аспект и были хотя бы на 6' дуги отошли от точки точного аспекта (он допускал 16' дуги для Солнца и Луны). Две планеты «примыкают» друг к другу, когда находятся в пределах орбиса и приближаются к точному аспекту. (Перефразируя определение Лилли, мы видим, что планета или Луна уходит, когда она отошла от другой планеты, с которой образовала аспект и еще не вошла в орбис примыкания к любому птолемеевскому аспекту с другой планетой.)
Состояние свободного ухода означает, в понимании Лилли, вне пределов орбиса примыкания к мажорному аспекту. Состояние свободного ухода может случиться в любом месте знака, затем свободная планета может войти в орбис мажорного аспекта до того, как оставит знак. Планета или Луна в конце знака не будут свободно уходящими, если находятся в пределах орба мажорного аспекта, который станет точным, когда планета или Луна перейдут в следующий знак. Лилли, например, приводит вопрос женщины, которая спросила, когда ее муж, находящийся в заключении, будет освобожден. В карте данного вопроса Луна расположена в 29° 10' Водолея, но она не является свободно уходящей, т.к. находится в пределах орба примыкания к секстилю с Сатурном в 0°36' Тельца. Этот секстиль будет точным, когда Луна оставит знак Водолея, вступит в следующий знак и достигнет 0°36' Рыб. В данном случае Луна будет свободно уходящей, если использовать современное определение понятия.

_________________
Немного обо мне по этой ссылке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
сын Божий



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2860
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Sat Apr 04, 2015 18:33 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЛУНА БЕЗ КУРСА - Американские исследователи и переводчики древних астрологических текстов "Проект Хайндсайт" ("Взгляд в прошлое") опубликовали фрагменты переводов греческих авторов, посвященные известному в астрологии понятию – Луна без курса (Moon void of course). Греческие определения этого понятия явились сенсацией, так как они не совпадают с общепринятым в современной астрологии пониманием Луны без курса.
Первое определение Луны без курса взято из "Введения в Апотолезматику Птолемея" Порфирия:
"Без курса, сказано, когда Луна не приближается к любой звезде, ни по знаку, ни по градусу, ни по фигуре, ни по контакту, и, конечно, она не делает присоединения или синодического сочетания внутри ближайших тридцати градусов".
Что означает: "Луна без курса это такая Луна, которая не приближается ни к одной из планет в том же знаке, не делает никакого аспекта, не имеет соединения или сочетания (широкого соединения – нахождение в одном знаке) в пределах ближайших тридцати градусов". Как можно видеть, определение Порфирия резко отличается от современного. Напомним современное определение, опирающееся на дефиниции Абу Машара:
"Если планета отделяется от другой планеты (бывшей с ней в соединении или аспекте), и не приближается к другой планете на протяжение своего нахождения в знаке – она без курса".
Что означает, Луна без курса – это Луна, не делающая никакого аспекта ни к одной из планет, в том числе и соединений. Традиционно мы связываем Луну без курса с таким ее положением, когда она не делает никаких мажорных аспектов до выхода из знака Зодиака, в котором она пребывает. Порфирий же говорит о том, что этого недостаточно! Из его определения вытекает (со всей очевидностью), что Луна без курса – это гораздо более редкое явление, чем мы привыкли считать.
Это определение Порфирия не единственное, встречающееся в эллинистических астрологических текстах. Например, говорят авторы "Проекта Хайндсайт", определение Луны без курса есть и в более ранней работе Антиоха Афинского "Введение", а и у Реториуса, в его кратком изложении "Тезауруса" Антиоха:
"Луна без курса – это когда она не приближается ни к одной из планет ни телесно, ни по фигуре."
Это "короткое" определение опускает очень важный и обескураживающий современного астролога пассаж о "ближайших тридцати градусах". Однако мы должны вспомнить определение Павла Александрийского, касающееся, во-первых, аппликации и сепарации (сближения и отделения), которые действуют даже если выходят за границы знаков, и во-вторых, о максимуме орбиса в тридцать градусов(!) для соединения, участвующего в сепарации или аппликации.
"Поскольку определение, касающееся отделения и сближения дается многообразно, необходимо представить учение, касающееся этого вопроса. Оно таково: если Луне случится иметь больше градусов, чем любой звезде внутри того же знака, это значит, что Луна отделяется от нее, а если также одна из звезд находится в том же знаке, что и Луна, имея больше градусов, чем она, значит Луна сближается с этой звездой. Таким же образом, если звезда находится в знаке следующем или предшествующем Луне, будучи на расстоянии дуги в тридцать градусов от нее, значит они находятся в отношении сепарации или аппликации.
Например, если Луна в 20-м градусе Стрельца, а звезда Марса находится в 20-м градусе Скорпиона, и звезда Афродиты находится в 20-м градусе Козерога, говорят, что произошла сепарация Луны от Марса."
Доктрина сепарации и аппликации может объяснить, почему древнегреческий автор опустил в определении Луны без курса слова о диапазоне в тридцать градусов.
Авторы "Проекта Хайндсайт" считают, что искажение или непонимание термина Луна без курса произошло в Средневековье, когда европейские астрологи пользовались текстами греческих авторов, но на арабском языке. журнал "КОЛЕСО ВРЕМЕНИ" № 1(19) 1999
_________________
Перенося себя в будущее, порываем нити, связующие нас с нашими прошлыми несовершенствами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LilyJin



Зарегистрирован: 24.12.2012
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2015 20:19 UTC    Заголовок сообщения: Вопрос по времени Луны без курса Ответить с цитатой

Столкнулась с проблемой при рассмотрении карты 13.05.15 в 20.00 по Москве. Луна делает в это время секстиль к Солнцу. В то же время в астрологических тааблицах с 19.55 - Луна без курса.
В чем ошибка? Что я нет так делаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Анатолий Зайцев
Администратор



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 4518
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2015 21:23 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этот секстиль - расходящийся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LilyJin



Зарегистрирован: 24.12.2012
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Thu May 14, 2015 8:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

получается, программа расходящиеся секстили не учитывает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Silvan
Астролог



Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 22584

СообщениеДобавлено: Thu May 14, 2015 9:01 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам термин "Луна без курса " означает, что при переходе её в другой знак, у неё на данный момент нет больше СХОДЯЩИХСЯ аспектов.
_________________
все что я пишу, это по СПБАА.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Omina
Астролог



Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 8582
Откуда: м. Кременчук, Україна

СообщениеДобавлено: Sun May 17, 2015 17:07 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silvan писал(а):
Сам термин "Луна без курса " означает, что при переходе её в другой знак, у неё на данный момент нет больше СХОДЯЩИХСЯ аспектов.

Не так.
... означает, что до перехода в другой знак Луна не сформирует ни одного мажорного аспекта.
_________________
"Дурак -- это человек, считающий себя умнее меня".
И. Губерман
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silvan
Астролог



Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 22584

СообщениеДобавлено: Sun May 17, 2015 17:25 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Omina писал(а):
Silvan писал(а):
Сам термин "Луна без курса " означает, что при переходе её в другой знак, у неё на данный момент нет больше СХОДЯЩИХСЯ аспектов.

Не так.
... означает, что до перехода в другой знак Луна не сформирует ни одного мажорного аспекта.

Ни одна из планет не может формировать расходящиеся аспекты. Слово "сформировать " о схождении, увы. И само собой, речь о мажорных.
_________________
все что я пишу, это по СПБАА.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Omina
Астролог



Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 8582
Откуда: м. Кременчук, Україна

СообщениеДобавлено: Sun May 17, 2015 17:32 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитайте внимательно свою фразу.
Формулируйте точнее, а не поэтично. Smile
_________________
"Дурак -- это человек, считающий себя умнее меня".
И. Губерман
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silvan
Астролог



Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 22584

СообщениеДобавлено: Sun May 17, 2015 17:39 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LilyJin писал(а):
получается, программа расходящиеся секстили не учитывает?

_________________
все что я пишу, это по СПБАА.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Silvan
Астролог



Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 22584

СообщениеДобавлено: Sun May 17, 2015 17:42 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечал на поэтично заданный, ОминаSmile
_________________
все что я пишу, это по СПБАА.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
LilyJin



Зарегистрирован: 24.12.2012
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Wed May 27, 2015 18:52 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

открылась бездна, звезд полным полна,
звездна без пездна, пездна - бе здна

извините, моя поэтическая натура взыгралаSmile
луна без курса, бог в помощь Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LilyJin



Зарегистрирован: 24.12.2012
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Wed Nov 09, 2016 13:53 UTC    Заголовок сообщения: Луна без курса Ответить с цитатой

Товарищи разработчики, ценю и уважаю Ваш труд. Но у меня снова не состыковка, помогите разобраться. В астрологических таблицах: актуальные аспекты Луны на 9.11.
9.11.2016 0:45:09 0°00'00"Psc <<<
луна без курса 8.11.2016 16:55 - 9.11.2016 0:45
Почему в первом случае указывается время окончания аспекта, не начало?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Анатолий Зайцев
Администратор



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 4518
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Wed Nov 09, 2016 15:06 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В первом случае не аспект, а ингрессия в знак Рыб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
bogalevi



Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 684
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Thu Nov 10, 2016 6:12 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть еще одно определение Луны в свободном уходе, который я использую на практике. Луна не делает аспекта в течении своего реального суточного хода с момента своего последнего аспекта. Хорошо видно на тридцатиградуснике используя динамику. Лично я конец знака не учитываю.
_________________
Истина важнее правильного мнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LilyJin



Зарегистрирован: 24.12.2012
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Thu Nov 10, 2016 22:26 UTC    Заголовок сообщения: Луна без курса Ответить с цитатой

спасибо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LilyJin



Зарегистрирован: 24.12.2012
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Thu Nov 10, 2016 22:31 UTC    Заголовок сообщения: Луна без курса Ответить с цитатой

Хорошо. как понять тогда, я снова обращаюсь к таблице
8.11.2016 16:54:30 25°39'40"Aqr Секстиль Венера
9.11.2016 0:45:09 0°00'00"Psc <<<
9.11.2016 17:14:15 9°16'22"Psc Соединение Нептун

При этом с 8 ноября с 16.54 до 00.45 9 ноября Луна в свободном уходе. Секстиль Венера тогда здесь при чем? До 16.54 он по идее должен закончиться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Филиппов
Астролог, Модератор



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 24142

СообщениеДобавлено: Fri Nov 11, 2016 0:46 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
До 16.54 он по идее должен закончиться?

это плохая идея
вы бы почитали бы штоль уже что-нибудь... про астрологию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> ZET Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах