Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Астрология и христианство
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Венедикт
Астролог



Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 3355
Откуда: из города, где веками оружие куют

СообщениеДобавлено: Thu Dec 11, 2008 1:02 UTC    Заголовок сообщения: Астрология и христианство Ответить с цитатой

Полный текст
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?V/vizantiya.html

*********
Взаимоотношения христианской церкви и астрологии с самого начала были сложными и неоднозначными. Языческие культы, имеющие элементы астрологической символики, а также астрология как вид гадания осуждались уже в самом тексте Библии и осуждаются духовенством вплоть до нашего времени. Вместе с тем, отношение к пророчеству в христианстве гораздо более уважительное (а вопрос о том, насколько совместимы астрология и пророчество в христианском смысле, разные теологи решали по-разному). Кроме того, сама Библия проникнута астрологической символикой, и без учёта этого невозможно проникнуть в глубинный смысл многих библейских преданий.
Особенно насыщен астрологическими элементами Ветхий Завет (см. Библия, "Грехопадение"); да и Новый Завет открывается описанием типичной астрологической ситуации, когда три волхва-астролога ищут младенца, родившегося в определенном месте под определенным сочетанием звёзд на небосводе (см. Вифлеемская звезда, Волхвы, Апокалипсис).

I.

Уже с первых веков существования христианства теологи оценивали астрологию неоднозначно, и по вопросу о возможности совмещения занятий астрологией с христианской верой высказывались прямо противоположные мнения.

Возражения христиан против астрологии сводятся, в основном, к трем пунктам. Они отвергают астрологию, во-первых, как часть языческой религии, в которой светила отождествляются с божествами (а эти божества в глазах христиан - демоны); во-вторых, из-за неприятия фатализма и диктата Судьбы, поскольку с христианской точки зрения Бог выше всех звёзд, и это живой Бог, к которому можно обратиться с молитвой, Он слышит слова молитвы и исполняет их; в-третьих, из-за тесного контакта астрологии с магией, - попыток обращения к силам мира невидимого (которые христиане отождествляют с бесовскими силами), чтобы избежать последствий неблагоприятных предсказаний. К этому добавляется неприятие общей духовной установки человека, обращающегося к гадателям, чтобы облегчить свою жизнь всё равно каким способом; христианское же сознание принимает всё, что должно случиться, как ниспосланное от Бога, поскольку верует, что Бог благ. Поэтому при таком понимании астрологии для неё в жизни христианина просто не остается места, независимо от того, может она реально предсказывать события или нет.

С точки зрения представителей противоположной концепции, верующий христианин вполне может сознательно принять принципы астрологии, но с учётом того, что представляют для человека эти общие понятия - христианство и астрология. Лоуренс Кэссиди (католический священник, занимающийся астрологией) пишет: "Любой человек сам для себя должен понять их различия и через них - единую истину, содержащуюся и в христианстве, и в астрологии... Существуют различия в понимании христианства, и некоторые из них несовместимы с определенным пониманием астрологии. Я считаю, что эта несовместимость связана только с неправильной интерпретацией как христианства, так и астрологии, поскольку в них обоих - истина, а истина не может противоречить самой себе...". Три указанных выше возражения против астрологии её приверженцы разрешают следующим образом. Во-первых, если мы не воспринимаем планеты как объекты культа и сознаем, что "звёзды, чем бы они ни были, не могут заменить трансцендентального Отца, создавшего их и всё остальное существующее в мире", и что "они - сами создания Божьи", то занятия астрологией не являются разновидностью языческой религии. Во-вторых, если мы различаем тело и дух (душу), то мы можем признать, что "человеческое тело - часть материальной природы и как таковое подвержено воздействию того же круга причинных сил, включая звёздные, что и другие тела на нашей Земле", и это не вступает в противоречие с постулатом об абсолютной свободе человеческого духа в выборе самостоятельного пути. Поэтому если человек находится на достаточно высоком уровне духовного развития, то влияние светил не является для него жестко детерминированным ("мудрый сам правит своими звёздами"). В-третьих, возможность конструктивного использования неблагоприятных констелляций (по принципу "кто предупрежден, тот вооружен") защитники астрологии интерпретируют не как стремление избежать ниспосланное от Бога, а наоборот, как способ определения истинной "воли Божьей".

Кроме того, современные сторонники астрологии считают, что ни в Священном писании, ни в христианской традиции нет никаких препятствий к тому, чтобы спокойно воспринять и христианство, и астрологию одновременно: ведь такие авторитеты средневековья, как Альберт Великий, Фома Аквинский, Дунс Скот и др. были очень хорошо знакомы с Библией и не видели трудностей в примирении её положений с верой в астрологию.

II.

На протяжении двухтысячелетней истории христианства отношения между ним и астрологией были самыми различными. Времена полного непризнания сменялись периодами, когда астрологию оценивали более или менее положительно, а в определенные периоды астрология получала полное признание. Весьма показательно, что период наибольшего расцвета идеологии и мировоззрения христианства (Средневековье) совпал с периодом наибольшей популярности астрологических учений. Укажем некоторые психологические и социальные предпосылки такого явления.

В средние века астрология выступала в роли источника точности, красоты и устойчивости, которых было так мало в жизни, - ведь известно, насколько несоразмерны и неточны были средневековые меры и времени, и длины, и веса, а также насколько невозможной представлялась красота мира подлунного: "Мир христианский - уже не "красота", ибо он греховен и подвержен Божьему суду" [2].

Средневековое понимание астрологии в целом было магическим; оно вводит нас в мир архаических верований. Интересно, что во многом сходным было восприятие народными массами и церковных формул (анафем, экзорцизмов, благословений и т.п.). Виднейший исследователь культуры Средневековья А.Гуревич замечает, что "магическим было сознание и масс и духовенства, сколько бы эту магию ни "очищали" от клейма "язычества" [3]. Поэтому и астрология и религия в представлении средневекового человека входили, естественно дополняя друг друга, во всеобъемлющую систему магических действий, ритуалов, молитв, заклинаний, дающих своего рода "технику безопасности" для жизни в мире, полном таинственных опасностей и непредсказуемых явлений.

Астрологию и христианство роднит также представление об иерархической упорядоченности мира (она подчёркивается в особенности в учении Псевдо-Дионисия Ареопагита). Небесная иерархия в христианском представлении перекликается с астрологической картиной небесных сфер (см. Астротеология). Характерно появление ещё в раннем Средневековье соотнесения двенадцати знаков Зодиаков с двенадцатью апостолами, а аналогия с двенадцатью коленами Израилевыми возникла, видимо, ещё раньше.

Средневековое христианство видело в природе создание того же самого Бога, который раскрыл себя людям в Библии; отсюда вытекает известный параллелизм природы (в частности, звёздного неба) и Библии как двух "книг" одного и того же автора; см. "Книга природы".

Основополагающий принцип астрологии: "Что наверху, то и внизу", принцип подобия макрокосма и микрокосма, лежит и в "самом фундаменте средневековой символики, ибо природа понималась как зеркало, в котором человек может созерцать образ Божий" [2]. Закономерно, что поэт XII века Алэн Лилльский представляет себе природу в виде женщины в диадеме со звёздами Зодиака и в одежде с изображениями птиц, растений, животных и иных тварей, расположенных в порядке, соответствующем последовательности их творения Господом.

"Согласно идее, высказывавшейся и богословами и поэтами, микрокосм столь же целостен и завершен в себе, как и большой мир. Микрокосм мыслился в виде человека, который может быть понят только в рамках параллелизма "малой" и "большой" вселенной" [2]. Эта тема пользовалась в средневековой Европе (в особенности с XII в.) огромной популярностью. При этом "если мир в античном восприятии целостен и гармоничен, то в восприятии людей Средневековья он дуалистичен" [2], понятия civitas Dei и civitas terrena мыслятся как противоположные. Здесь опять видна чёткая связь с астрологией. Ведь принцип дуализма, борьбы двух мировых начал является, наравне с принципом подобия, в астрологии основополагающим. Ещё астрология архаичной эпохи "верила в два различных мира: 1) "формирующий" мир небесных Иерархий...; 2) мир земных созданий... Иисус учил: Небесное Царство внутри нас... Это означает великую духовную революцию. Дуальность небеса - земля, божественное - человеческое, порядок - хаос превратилась в единство. Порядок был везде. Бог был везде" [6]. То есть, по идее, с появлением христианства астрология как учение, дающее способ упорядочивания мира, должна была стать бесполезной. "Так считали большинство отцов Христианства и Церковь в целом. Но астрология уцелела. Почему? Потому что получил развитие новый подход к ней... Так как астрология развивалась в христианской Европе, она соединила довольно двусмысленным способом новые принципы "небеса внутри нас" и оккультное соответствие старой дуалистической картине, согласно которой небесные боги-творцы управляют сверху человеческой природой" [6].

Вполне понятно, что вера в судьбу, характерная для средневекового человека, не способствовала развитию того направления астрологии, которое устремлено на раскрытие врожденных способностей человека, на помощь в максимальной реализации заложенных в нём потенций; эта вера в судьбу способствовала расцвету событийно-ориентированной астрологии, представляющей человека безвольной игрушкой в руках высших сил и способной лишь на определение "благоприятных" и "неблагоприятных" дней для того или иного вида деятельности. Именно это направление астрологии послужило причиной осуждения астрологии со стороны церкви...

Несмотря на осуждение астрологии церковью, среди жителей Византии были широко распространены астрологические представления. В IV-VI вв. н.э. мы встречаем здесь целую плеяду замечательных астрологов, хорошо знакомых с эллинистической традицией. Среди них: Гефестион Фиванский (конец IV в. н.э.), Юлиан Лаодикейский (конец V в.), Гелиодор (V-VI вв.), Иоанн Лид (VI в.), Стефан Александрийский (начало VII в.), Реторий Египетский (начало VII в.) и др. Все они были авторами компилятивных сочинений, удовлетворявших запросы их современников, но не содержавших ничего нового в сравнении с предшествующей традицией. В VII-VIII вв. наблюдается упадок астрологии, вызванный ужесточением позиции церкви и общим оскудением интеллектуальной жизни Византии. Астрология возрождается только в конце VIII в. благодаря переводам с сирийского и арабского языков. Период от 800 до 1200 г. для византийской астрологии был наиболее благоприятным, хотя ничего нового в развитие её как науки внесено не было. Астрология была популярна в самых разных слоях общества. Многие императоры покровительствовали астрологии. Фигура придворного астролога играет заметную роль в истории Византийской империи. Наиболее сложным, неоднозначным было отношение к астрологии в образованных кругах. Среди сторонников астрологии были такие выдающиеся деятели византийской культуры, как фессалоникский митрополит Лев Математик (IX в.) и патриарх Иоанн X Каматир (XII-нач.XIII вв.), автор двух астрологических поэм. С другой стороны, существовала мощная оппозиция астрологии со стороны церкви и части учёных - таких, как Михаил Пселл (XI в.), Михаил Атталит (XI в.), Анна Комнина (XI-XII вв.) и др.


Весьма показательно, что живший на рубеже XIII-XIV вв. знаменитый схоласт Дунс Скот, наиболее последовательно отстаивавший свободу воли и отсутствие детерминизма, считал астрологию наукой, заслуживающей доверия, не находя в её принципах никакого фатализма.

В XIV-XVI вв. наблюдается наивысший подъем интереса к астрологии в Европе. В этот период астрологи работают при дворах большинства европейских правителей. В ряде университетов астрология преподается как научная дисциплина. Отношения астрологии и церкви в средневековой Европе осложнялись по тем же причинам, что и в эпоху эллинизма: астрология содержала элементы язычества и утверждала фаталистическое мировоззрение. Однако среди церковных деятелей было немало сторонников астрологии. Они полагали, что течение звёзд подчинено Богу, и проводили (вслед за Фомой Аквинским) грань между научной астрологией и её популярными формами (в которых можно было встретить магию, молитвы, обращенные к божествам-планетам). Известно, что многие папы были неплохими астрологами. В 1305 г. кардиналы вызывали папу Климента V в Рим и, желая его убедить поторопиться, писали ему, что звёзды и планеты пришли в сочетания, указующие на самый благоприятный момент для его возвращения. Страстным астрологом был известный теолог и церковный деятель Пьер д'Айли (1350 - 1425). С уважением относился к астрологии и использовал её в жизни папа Сикст IV (1414 - 1484). Им был приглашён в Рим для подготовки реформы календаря крупнейший немецкий астролог и математик Региомонтан (1436 - 1476).

Савонарола упоминает о том, что в его время (XV столетие) все, кто только имел средства, держали у себя на дому астролога и он должен был давать им указания даже в мельчайших случаях жизни. Суровый проповедник утверждал, что и сама римская церковь "управляется астрологиею", потому что у каждого прелата есть свой астролог, которого он во всём слушается.

В инквицизионнных наставлениях к ведению следствия и допроса в числе возможных обвинений ничего не упоминается об астрологии, по крайней мере, в наставлениях, изданных в XIII и XIV столетиях. В 1290 г. Парижский университет, вкупе с местным великим инквизитором, издал список запретных книг, трактующих о некромантии, магии и прочих тайных науках; в нём вовсе не упоминается об астрологических сочинениях, которые в те времена обращались в публике во множестве. Запретить их представлялось невозможным ещё и по той причине, что авторство многих астрологических книг приписывалось церковным иерархам или даже библейским персонажам: например, считалось, что книга Гермеса-мага была получена кем-то из древних мудрецов прямо от архангела Гавриила. По словам Анжело Катто, к концу Средневековья не было ни одного короля или владетельного сеньора, двор которых отличался бы отсутствием астрологов.

Таким образом, положение астрологов было довольно щекотливое. Духовное начальство, и особенно инквизиция, когда она установилась, могли их побеспокоить каждую минуту, потребовать от них разъяснений по поводу их занятий. Надо было распознать, какой именно астрологией человек увлекается: дозволенной или недозволенной, а сверх того - не присоединяется ли к астрологии ещё что-нибудь.
!!!!При колоссальном искусстве инквизиторов раздвигать пределы виновности очень невинный на самом деле звездочёт-любитель мог оказаться и колдуном, и некромантом, да вдобавок ещё и еретиком.!!!

Если такие происшествия случались нечасто, то это зависело лишь от чрезвычайного почтения, каким астрология пользовалась у сильных мира сего.


Инквизитор Эймерих говорил, что если человек подозревается в некромантии и в то же время окажется астрологом, то можно быть уверенным, что он некромант, потому что эти две науки тесно соприкасаются и почти всегда изучаются вместе. Геерт Гроот, мистик XIV в., обвинял астрологию в нечестии, ереси, попрании божеских законов. В Испании Педро Жестокий Кастильский и Педро IV Арагонский держали при своих дворах толпы астрологов (около середины XIV в.), а в конце столетия Хуан I Кастильский причислил астрологию к запретным видам ворожбы. Знаменитый демонолог Шпренгер высказал мнение, что занятие астрологией необходимо предполагает безмолвный договор с дьяволом. Притом много других тайных наук уже было признано делом

Вместе с тем, и в XVII в. во многих странах астрология пользовалась почётом. Знаменитый астролог Жан Батист Морен де Вильфранш, автор фундаментального труда "Astrologia gallica", опубликованного в 1661 г., до сих пор не потерявшего свою ценность, в молодости был астрологом епископа Булонского, а впоследствии - личным астрологом кардинала Ришельё и славился точными астрологическими расчётами. Жак Гаффарель также давал Ришельё астрологические консультации.

Глубокая вера Иоганна Кеплера (1571 - 1630) в наличие внутренней гармонии, лежащей в основе мироздания, вдохновила его на открытие трех законов обращения планет вокруг Солнца, а также на обновление астрологической теории.

Несмотря на то, что Новое время принесло гонения астрологии, как со стороны церкви, так и со стороны материалистической науки (после открытия Н.Коперника), и в это, и в более позднее время многие серьезные философы, математики, учёные других направлений, религиозные деятели не только отдавали дань уважения древней "науке о звёздах", но и сами активно занимались астрологией, считая её способной приоткрыть им тайны мироздания.

На Руси дела о колдовстве вообще и астрологии в частности были предоставлены ведению духовенства с самого начала, т.е. с момента обращения Руси в христианство. В церковном уставе, писанном ещё при Владимире, сказано, что духовный суд ведает "ветьство, зелейничество, потворы, чародеяние, волхвования"; и за все эти преступления, как и в Западной Европе, полагалось сожжение на костре. На Руси никогда не было такого ужасающе торжественного аутодафе, как в Испании, но об отдельных случаях костровой расправы в летописях упоминается. Так, в 1227 г. в Новгороде "изжгоша волхвов четыре". В Никоновской летописи, где описан этот случай, упоминается, между прочим, о том, что бояре заступались за волхвов, но, к сожалению, не разъясняется причин этого заступничества.

В указе, изданном в 1552 г., повелевается "кликать по торгам, чтоб к волхвам, чародеям, звездочётам не ходили", и ослушникам угрожали опалой и духовным запрещением. "А если бы, - говорится в одной патриаршей грамоте XVI в., - в котором месте или селе будет чаровница или ворожка, сосуды диавольские, или волшебница, да истребится от церкви, и тех, которые диаволом прельстившися до чаровниц и до ворожек ходят, отлучайтеся". В одном из рукописных сборников XVI в. в перечислении разных грехов находим: "Грех есть к волхвам ходити, вопрошать или в дом приводити, или чары деявше - опетимья 40 дней". Следует отметить, что на Руси наказания за занятия астрологией были куда мягче, чем в Западной Европе.

В то время в народе распространилось немало списков так называемых "отреченных" книг (см.). К любимейшим из этих книг относились те, в которых трактовалась наука о звёздах. Духовенство считало пользование такими книгами безумием: "В них же безумнии люди верующе волхвуют, ищуще дний рождения своего, санов получения и урока житию". В "Стоглаве" упоминается о том, что люди, затевавшие судебные дела, часто обращались к ведунам и "чародейники от бесовских научений пособие им творят, кудесы бьют и в "Аристотелевы Врата" и "Рафли" смотрят и по планетам гадают, и на те чарования надеятся поклепца и ябедник, не мирятся и крест целуют и на поли бьются".

Как мы уже заметили, все эти книги духовенство объявило "еретическими писаниями" и предавало пользующихся ими проклятию. Эти книги иногда назывались "болгарскими баснями", из чего следует заключить, что они проникли на Русь через Болгарию. М.Орлов отмечает, что русский народ крепко полюбил эти книги, вероятно, потому, что то, что в них содержалось, совпадало с его старыми верованиями, или потому, что в них дело шло о таких вещах, которые народ издревле считал важными и нужными [13].

Страстная приверженность народа к старой вере во всех этих её проявлениях, вроде колдовства и магических книг, раздражала духовенство. Сначала оно метало в еретиков только словесные громы и молнии, а потом понемногу стало требовать и суровых мер.

При Иване Грозном (1533 - 1584) было подтверждено узаконение о сжигании чародеев; царь, как известно, ужасно их боялся. По делам XVII в. видно, однако, что сжигание применялось в то время уже редко: колдунов и колдуний ссылали в отдаленные места, в монастырь, но не жгли, хотя сожжение признавалось всё-таки законной карой чародеев.
Самый набожный из русских царей XVII в. Алексей Михайлович (1645 - 1676) покровительствовал развитию астрологии, и в этом не усматривалось ничего богопротивного. В это же время большую популярность на Руси приобрели альманахи, куда входили астрологические разделы. "Брюсов календарь" (1-е изд. 1709) на протяжении XVIII и XIX вв. был одной из самых популярных в народе книг, и церковь ничего не могла с этим поделать.

В наши дни среди представителей христианской церкви, как католической, так и православной, продолжают существовать разногласия по поводу отношения к астрологии, сводящиеся в основном всё к тем же вопросам: является ли астрология разновидностью религии, ущемляет ли она свободу воли человека, не противоречит ли она воле Божьей?

Отец Александр Мень отмечает: "Астрология допустима, если она не притязает быть эрзац-религией, как это часто у нас бывает... Астрология как псевдорелигия, конечно, является просто вредной... Астрология возможна как наука. Тогда она говорит о том, что на нас влияет космос, материально и, возможно, духовно. Но она может стать и суеверием... Когда человек считает, что астрология его связала по рукам и ногам, что он уже детерминирован, что никуда не денешься, что выбора нет, вот тут начинается суеверие - это начинается рабство. Не исключено, что кроме влияния наследственности, кроме влияний различных физических на человека влияет и Космос. Но это вовсе не значит, что человек раб... мы уже ни за что не отвечаем... оказываемся просто марионетками в руках различных сил, в том числе и созвездий".

Сходное отношение к астрологии мы наблюдаем и у представителей других направлений современного христианства. Однако в последнее время активизировалась деятельность консервативно настроенных кругов. Это объясняется несколькими факторами: безответственные "пророчества" отдельных людей проецируются на представление об астрологии в целом; с другой стороны, многие люди имеют устаревшее представление об астрологии, базирующееся, в основном, на легендах о средневековых астрологах и колдунах; кроме того, церковь видит в занятиях оккультными науками отход от знания и понимания истин Христовых. Подобные взгляды на астрологию и оккультизм в целом выразились в принятии Архиерейским собором Русской православной церкви в ноябре 1994 г. определения "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме", в котором констатируется, что от православной церкви отлучили себя люди, разделяющие несовместимые с христианством учения, среди которых были указаны астрология, теософское общество, основанное Е.Блаватской, "Живая Этика", различные учения "эры Водолея" и др.

[/b]
_________________
А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться! (автор неизвестен) Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hippocamus



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 61
Откуда: Чернигов

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 10:54 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Код:
Подобные взгляды на астрологию и оккультизм в целом выразились в принятии Архиерейским собором Русской православной церкви в ноябре 1994 г. определения "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме", в котором констатируется, что от православной церкви отлучили себя люди, разделяющие несовместимые с христианством учения, среди которых были указаны астрология, теософское общество, основанное Е.Блаватской, "Живая Этика", различные учения "эры Водолея" и др.

Рерих/Блаватская однозначно определяются Церковью как адепты сатаны, с этим я согласен. Достаточно вспомнить высказывание Елены Блаватской: "Если колесница направлена ко благу, возница не отвечает за раздавленных червей". Это исключительно антихристианское высказывание, если учесть, что каждый человек - есть великая ценность, ведь за каждого пострадал Господь.
Кроме того, если кто читал Живую этику, может просто усомниться в адекватности выше упомянутой дамы.

А вот насчёт эры Водолея хочу уточнить. Невозможно отрицать тот факт, что Солнце находится в знаке Водолея в момент равноденствия, значит астрологическая Эпоха Водолея наступила.
Но:
Движение New Age, в русле которого возникает большинство современных сект, во-первых базируется на неверных положениях теософии, во-вторых - занимает активно-агрессивную позицию касательно уходящей эпохи Рыб, в третьих - как говорится - по плодам их узнаете их - плоды действия сект мы можем видеть уже сейчас - сотни тысяч людей с искорёженной психикой, самоубийства, ненависть, разделение, и нависший дамоклов меч пока ещё "благополучных" по-видимости общин, вроде Церкви Последнего Завета лжехриста Виссариона и Богородичного Центра Ивана Береславского.

Т.е. имея возможность принять реальность, которую нам несёт новая эпоха (более тонкую душевную организацию, паранормальные способности у многих) - совершенно невозможно принять общепринятую концепцию самого течения New Age, как откровенно протестную христианству.
Мы же знаем, что каждый следующий знак не отрицает предыдущего, а дополняет, раскрывает с неожиданной стороны. New Age - агрессивный, экспансивный, профинансированный власть имущими бизнес-проект, использующими понятие Эпохи Водолея для своих меркантильных и властолюбивых интересов.
_________________
Хозяйке на заметку:
Шуруп, забитый молотком держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ТEZ



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 1082

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 12:51 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Дух времени" хотя бы первая часть фильма: кратко, просто, жестко :twisted:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Венедикт
Астролог



Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 3355
Откуда: из города, где веками оружие куют

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 14:07 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Движение , в русле которого возникает большинство современных сект, во-первых базируется на неверных положениях теософии, во-вторых - занимает активно-агрессивную позицию касательно уходящей эпохи Рыб, в третьих - как говорится - по плодам их узнаете их

Поподробне о New Age, не слышал о таком. Как давно существует это движение? Его правила, положения?
_________________
А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться! (автор неизвестен) Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hippocamus



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 61
Откуда: Чернигов

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 14:32 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

New Age
Апокалиптическое оккультное мистическое движение
Исторические сведения: Основой для возникновения многочисленных доктрин "Нового века" явились теософия Блаватской и агни-йога Рерихов. Движение возникло в западном обществе как реак-ция на застой в религиозной жизни, на тот религиозный вакуум, в котором оказался протестантский и католический мир.
Вероучение: Это движение соединило несколько чуждых христианству языческих верований и движений, таких как оккультизм, гуруизм, индуизм, буддизм. Разнообразные культы "Нового време-ни" имеют некоторые общие элементы. Во-первых, это ожидание неких великих преобразований, на пороге которых стоит современное человечество. Преобразования эти должны "вывести" из человечества особую новую расу сверхлюдей со сверхспособностями. Во-вторых, отрицание христианства как спасительной религии и христианского мировоззрения как истинного, чаяние нового всеобщего мирового учения, которое будет удовлетворять прогрессирующее человечество, якобы переросшее возраст христианства. Человечество эволюционирует, следовательно, должен эволюционировать и Бог, а, значит, должны меняться и богооткровенные истины. В-третьих, преобладание восточных техник медитаций, расширения сознания, магии, шаманизма. В-четвертых, присутствие специфических для ряда восточных учений понятий, таких, как реинкарнация и цикличность эволюционного развития мира, хотя в учении "Нового века" этим терминам соответствуют свои понятия. В-пятых, наднациональный характер доктрин, ожидание устроения единого всемирного государства во главе с мировым правительством. Понятия нации, государства, национальных правительств должны постепенно исчезнуть, народы должны забыть про свои культурные и национальные традиции, со временем человечество должно слиться в единую "семью", управляемую мировым правительством. В-шестых, антипатриотический пацифистский настрой, преобладание установки непротивления злу, неприятие любых войн, в том числе и по защите "узких" национальных интересов.
Организация: В организационном плане движение "Новый век" - это международная сеть малень-ких групп, работающих ради общей цели - установление единой системы оккультных воззрений среди разных народов мира. В настоящее время существует около 5000 религиозных групп движения. Среди них есть совершенно безобидные, типа кружков по изучению индуизма, но есть и деструктивные, опасные для общества и личности группы - "сокрушители мозгов" оккультной и сатанистской направленности.
Серьезную опасность для общества представляет распространение оккультизма. Оккультизм - это широкое движение, возрождающее древнее язычество. Духовная основа оккультизма сводится к двум основным положениям - поклонение твари вместо Творца и самообожествление человека. В неоязыческих оккультных учениях проповедуется поклонение "Космосу". Христианство же говорит о том, что мир есть творение Божие, некогда прекрасное и совершенное, но испорченное грехом человеческим. По церковному учению, использование "космических энергий" опасно для человека, ибо уводит его от Бога к Его извечному противнику - сатане. Человек, по неоязыческим учениям, есть в себе уже Бог, и задача культов - развить в человеке сверхъестественные способности, уравнивающие его с Богом.
Сегодня оккультизм становится частью быта современного человека, все больше входит во все сферы жизни нашего общества, которое фактически участвует в чудовищном жертвоприношении, размах которого превышает все доселе известное, если принять во внимание убийства многих миллионов нерожденных детей во время абортов и людоедство, распространяемое под видом "фетальной терапии" (использование для изготовления лечебных и косметических препаратов тканей, извлеченных из живого человеческого эмбриона). Оккультные группы внедряются в образование и медицину. Одним из видов оккультизма является "целительство" (практикующие целители, занятые зарабатыванием денег, использующие религиозные атрибуты и методы религиозного воздействия - молитвы или медитации, предметы религиозных культов, обожествление личности самого целителя или целительская практика, прикрывающая свое религиозное содержание).
Одна из опасностей оккультных практик в том, что здесь совершается изменение сознания участ-ников во время гипнотических сеансов. Выход из сеанса не является уходом от подчинения руководи-телю и его идеям. Человек выходит с зависимостью от учения, практики и личности учителя. Это психическая зависимость - устранение от нравственной ответственности за поступок, неспособность самостоятельно принимать решения и критически мыслить, потребность в постоянном участии в собраниях секты, Кроме того, возникает физиологическая зависимость, сопровождающаяся болезненным состоянием, сходным с постнаркотической абстиненцией.
В России аванпостами оккультизма и движения "Новый век" являются в основном различные ре-риховские общества, которые по силе оказываемого отрицательного влияния на личность последова-телей и общество в целом к средним никак не отнесешь.
_________________
Хозяйке на заметку:
Шуруп, забитый молотком держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ТEZ



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 1082

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 17:36 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема задумана для пиара некогда крайне популярного движения или ..? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hippocamus



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 61
Откуда: Чернигов

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 18:18 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема задумана для того, чтобы мы с Венедиктом не спорили в теме про Патриарха, и не оффтопили её. Smile
_________________
Хозяйке на заметку:
Шуруп, забитый молотком держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Венедикт
Астролог



Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 3355
Откуда: из города, где веками оружие куют

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 18:53 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вероучение: Это движение соединило несколько чуждых христианству языческих верований и движений, таких как оккультизм, гуруизм, индуизм, буддизм. Разнообразные культы "Нового време-ни" имеют некоторые общие элементы. Во-первых, это ожидание неких великих преобразований, на пороге которых стоит современное человечество. Преобразования эти должны "вывести" из человечества особую новую расу сверхлюдей со сверхспособностями.

Ну во-первых эти ожидания уже подтвердились на 50-60 %, оглянитесь вокруг, какой скачок сделан и наукой и техникой, и прочими социальными преобразованиями.
Про рассу не знаю, поживём, может и увидим, хотя детей Индиго рождается всё больше.

Цитата:
Во-вторых, отрицание христианства как спасительной религии и христианского мировоззрения как истинного, чаяние нового всеобщего мирового учения, которое будет удовлетворять прогрессирующее человечество, якобы переросшее возраст христианства.

Во-вторых. Верное отрицание. Нет никакого спасения в православии христианском, что и доказано всей историей человечества, НЕЕДИНОЖДЫ!
Есть много учений, переросших христианство, уже писал,
это для вас новость????
Христианство очень юное и потому крайне агрессивное явление. Это напоминает некие притензии на взрослость начавшего взрослеть ребёнка, мальчики лет 6-7 начинают пользовать бритвеннные принадлежности своих отцов, а девочки обувают мамины туфли на каблуках, и неумело пользуются маминой косметикой, рисуя себе губы помадой от уха до уха...
Razz И в таком виде ходят и советуют взрослым дядям и тётям, что тем следует делать, и совсем происходит комедия, когда начинают дети взрослых поучать Very Happy , и это не тот случай, когда "устами ребёнка глаголит истина".

Можно было бы и в третьих, и в пятых ответить, но прочитав внимательнее, понял этот текст напоминает торт Наполеон вперемешку с консервами "Килька в томате", какой то извращённо несъедобный.

Чего стоят вот эти перлы
Цитата:
Серьезную опасность для общества представляет распространение оккультизма. Оккультизм - это широкое движение, возрождающее древнее язычество. Духовная основа оккультизма сводится к двум основным положениям - поклонение твари вместо Творца и самообожествление человека. В неоязыческих оккультных учениях проповедуется поклонение "Космосу". Христианство же говорит о том, что мир есть творение Божие, некогда прекрасное и совершенное, но испорченное грехом человеческим. По церковному учению, использование "космических энергий" опасно для человека, ибо уводит его от Бога к Его извечному противнику - сатане. Человек, по неоязыческим учениям, есть в себе уже Бог, и задача культов - развить в человеке сверхъестественные способности, уравнивающие его с Богом.

Очень мило, что автор подобного чтива прописал Бога под Землю, а сатану вознёс на небо. А чего стоят утверждения, что человек не есть тварение Божие Rolling Eyes . Embarassed Свят, свят, свят....
Вам не стыдно подобное излагать???
И всё остальное даже обсуждению не подлежит.
Вопрос: Церковники, вы сатанисты?
И ещё, гипополамус, пишите авторов своих копирайтов и давайте ссылки.
_________________
А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться! (автор неизвестен) Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hippocamus



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 61
Откуда: Чернигов

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 19:07 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Copyright (с) А.Дворкин. Сектоведение.
Там как раз говорится о том, что Человек - Творение Божие, а некоторые секты ньюэйджеров это отрицают.
Как яркий пример ньэйджерской секты можно привести Сайентологию. Не буду давать ссылок, про неё в своё время только ленивый не писал, инфу найти нетрудно.
_________________
Хозяйке на заметку:
Шуруп, забитый молотком держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chela



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 12083
Откуда: Покрывало бедности - дар очищения.

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 19:29 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hippocamus писал(а):
Рерих/Блаватская однозначно определяются Церковью как адепты сатаны, с этим я согласен. Достаточно вспомнить высказывание Елены Блаватской: "Если колесница направлена ко благу, возница не отвечает за раздавленных червей". Это исключительно антихристианское высказывание, если учесть, что каждый человек - есть великая ценность, ведь за каждого пострадал Господь.
Кроме того, если кто читал Живую этику, может просто усомниться в адекватности выше упомянутой дамы. ...

Вряд-ли Вы, hippocamus, читали написанное Е.П. Блаватской и Рерихами.
И, не могли бы привести указание на источник цитаты?

И Живую Этику Вы не читали.

Было бы удивительно, если бы церковь не определила однозначно.Very Happy
Теософия, Живая Этика и современная церковь - несовместимы. В Церкви же, как Храме Истины, найдётся место и Теософии и Живой Этике.

А это как Вам?

34 Не подумайте, что Я пришел принести мир на землю; Я пришел принести не мир, но меч.
35 Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человека - домашние его.
Матф.10


Непонятно, почему она (церковь) не вымарала сии строки?

5 И когда молитесь, не будьте как лицемеры, которые любят молиться в синагогах и стоя на углах улиц, чтобы показать себя людям. Истинно говорю вам, они получили награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди во внутренний покой твой; и затворив дверь твою, помолись Отцу твоему. Который втайне; и Отец твой, видящий втайне, воздаст тебе.
Матф.6


Вот на этих строках я спотыкаюсь каждый раз, перечитывая Евангелие

18 Утром же, возвращаясь в город, Он ощутил голод
19 и, увидев при дороге одинокую смоковницу, подошел к ней и ничего не нашел на ней, кроме одних только листьев. И говорит ей: да не будет от тебя плода вовек. И смоковница сразу засохла.
Матф.21


Деревце жалко. И непонятна жестокость сия.

И, когда в христианстве около 400 сект, значит, неладно что-то в доме том. Какая истинна?

Оно, конечно, поговорить хочется, но для этого есть сайты, этому посвящённые.

То Венедикт на костях отплясывал, вместо того, чтобы ТВ человеческим делать и ТВ нуворишам рассказывать об их паскудной жизни, теперь Вы, hippocamus, идя у него на поводу мраку нагоняете.

А как же

1 Не судите, чтобы и вы не были судимы;
2 ибо, каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою отмерено будет вам.
3 Что ты смотришь на соринку в глазу брата твоего, а бревна в твоем глазу не замечаешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну соринку из глава твоего"; а у тебя бревно в глазу?
5 Лицемер, вынь сперва из глаза твоего бревно, и тогда увидишь, как вынуть соринку из глаза брата твоего.
Матф.7

_________________
"Человек имеет право. И это право - крепостное".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венедикт
Астролог



Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 3355
Откуда: из города, где веками оружие куют

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 20:24 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
Серьезную опасность для общества представляет распространение оккультизма. Оккультизм - это широкое движение, возрождающее древнее язычество. Духовная основа оккультизма сводится к двум основным положениям - поклонение твари вместо Творца и самообожествление человека. В неоязыческих оккультных учениях проповедуется поклонение "Космосу". Христианство же говорит о том, что мир есть творение Божие, некогда прекрасное и совершенное, но испорченное грехом человеческим. По церковному учению, использование "космических энергий" опасно для человека, ибо уводит его от Бога к Его извечному противнику - сатане. Человек, по неоязыческим учениям, есть в себе уже Бог, и задача культов - развить в человеке сверхъестественные способности, уравнивающие его с Богом

Вы уж как то определитесь со своими сектологами, и не вводите людей в заблуждения сплошными противоречиями неграмотных церковников
Цитата:
Там как раз говорится о том, что Человек - Творение Божие

Чётко сказано, что некий мир есть творение божие, а человек всё испоганил. Ткните пальчиком, где об этом сказано в вашем тексте. Об этом говорят оккультные учения.
И будет вам известно, что перевод слова с древнейших языков "Кос Мос", переводится как Бог, и слово это не имеет земного происхождения.

Цитата:
То Венедикт на костях отплясывал, вместо того, чтобы ТВ человеческим делать и ТВ нуворишам рассказывать об их паскудной жизни

Венедикт ни где не отплясывал, а занимался и занимается тем, чем и положено астрологу, в заявленной теме.
А чела пытался её зафлудить.

С тем же успехом могу и челе посоветовать сделать медицину более человечной и гуманной, без взяток, что бы она была более доступной простому люду, а не только нуворишам и власти принадлежащим. Чтобы врачи не впаривали рецепты на дорогущие мед.препараты, находясь на содержании у фармомафии.
_________________
А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться! (автор неизвестен) Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hippocamus



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 61
Откуда: Чернигов

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 21:09 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И Живую Этику Вы не читали.

Выборочно читал. А чтобы понять, что человек болен на голову не обязательно выслушивать весь его бред, пары минут обычно хватает.

Цитата:
И, когда в христианстве около 400 сект, значит, неладно что-то в доме том. Какая истинна?

А чем они христиане? Если я назову своего кота Христом и организую культ поклонения ему - то я основатель христианской секты? Так же и там.

Чела, ну и зачем ты привёл эти цитаты? Ты думаешь, что ты первый их увидел и обратил на них внимание?: Ничего там несогласного с христианством нету, и почитай любое из толкований, раз тебя эти места смущают. Я могу привести более смущающие слова. Гораздо более.
_________________
Хозяйке на заметку:
Шуруп, забитый молотком держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hippocamus



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 61
Откуда: Чернигов

СообщениеДобавлено: Mon Dec 15, 2008 21:32 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венедикт писал(а):
Вы уж как то определитесь со своими сектологами, и не вводите людей в заблуждения сплошными противоречиями неграмотных церковников

Я не вижу противоречия в выделенных словах!
_________________
Хозяйке на заметку:
Шуруп, забитый молотком держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Венедикт
Астролог



Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 3355
Откуда: из города, где веками оружие куют

СообщениеДобавлено: Tue Dec 16, 2008 4:44 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hippocamus писал(а):
Венедикт писал(а):
Вы уж как то определитесь со своими сектологами, и не вводите людей в заблуждения сплошными противоречиями неграмотных церковников

Я не вижу противоречия в выделенных словах!


Разумеется, иначе бы и не писали, не огорчайтесь, вы не одиноки, в вашем клане таких много
Венедикт
Цитата:
Вот об этом я и говорил, в смысле о двух стульях...
Инфу будете получать искажённую, это уже очевидно, и не только в вашем случае, церковники не понимают смысл написанного астрологами. И сами выражаются крайне мутно и непоследовательно

Следует добавить, что не понимают и смысла чужих копирайтов.
Все доводы подбиты молью....и сами они запутались в этом клубке, своих же!, противоречий...
И вот так из века в век существует разросшаяся секта Rolling Eyes
_________________
А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться! (автор неизвестен) Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chela



Зарегистрирован: 06.11.2007
Сообщения: 12083
Откуда: Покрывало бедности - дар очищения.

СообщениеДобавлено: Tue Dec 16, 2008 5:32 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hippocamus писал(а):
Цитата:
И Живую Этику Вы не читали.

Выборочно читал. А чтобы понять, что человек болен на голову не обязательно выслушивать весь его бред, пары минут обычно хватает.

Притча есть о суждениях слепцов, ощупавших слона.

Вот цитаты. Могу выложить все 13 томов. Где указания на "больную голову"?

"Учитель просит прочесть труд Оригена, начнете понимать ошибки церкви.

Книга Фомы Кемпийского «Подражание Христу» давно оценена на Востоке, не только по содержанию, но и по значению названия. При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом. Из-за стен католического монастыря раздался голос просветить лик Великого Учителя. В самом слове «подражание» заключена жизненная действенность. Формула «подражание Христу» является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному, принимающему всю ответственность созидания. Именно, сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в подражании. Такой пример внес свет во тьму затхлости и создал за стеною затвора устремление к действенному дерзанию.
По согбенному сознанию средневековья уместно было бы сказать «поклонение Христу», но восходящий дух дерзал призвать к подражанию. Каждый шаг благого дерзания должен сохраниться, как веха шествия человечества.
Мы не обращаем внимания на некоторые монастыризмы содержания. Фоме не следовало влезать на костер, его задача была дать не запрещенную, но зовущую формулу.
Два вида истины: один требует подливки пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении. Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть искажение распространенного понимания. Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму.
Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя!

Нельзя прожить земной срок без Иерархии, но та разница – какую Иерархию может вместить сознание. Можно в разложении дойти до иерархии золота и даже до иерархии объедения

Одно прошу: не ослабьте силу золотом. Учение Мое не любит золота.

После Августина церковь начала погружаться во тьму средневековья, и Христос оказался запертым золотой преградой. Чтоб преломить ее, Сам Христос сходил даже среди умаленных обликов, лишь бы опять явить величие общения единства.

Мать говорила сыну про великого Святого: "Даже щепоть праха из-под следа его уже велика". Случилось, что Святой проходил селением. Мальчик усмотрел след и взял щепоть земли этой, зашил ее и стал носить на шее. Когда же он отвечал урок в школе, он всегда держал рукою ладанку земли. При этом мальчик преисполнялся таким воодушевлением, что ответ его был всегда замечателен. Наконец, учитель, выходя из школы, похвалил его и спросил, что он всегда держит в руке? Мальчик ответил: "Землю из-под ног Святого, который прошел нашим селением". Учитель добавил: "Земля Святого служит тебе лучше всякого золота." При этом присутствовал соседний лавочник и сказал самому себе: "Глуп мальчик, собравший лишь щепоть золотой земли. Дождусь прохождения Святого, соберу всю землю его, получу самый выгодный товар." И сел лавочник на пороге и тщетно ждал Святого. Но Святой никогда не пришел. Корысть не свойственна Огненному Миру.

Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. Не только срам народу, который не заботится об учителях будущего поколения, но знак невежества. Можно ли поручить детей человеку удрученному? Можно ли забыть, какое излучение дает горе? Можно ли не знать, что дух подавленный не вызовет восторг? Можно ли считать учительство ничтожным занятием? Можно ли ждать от детей просветления духа, если школа будет местом принижения и обиды? Можно ли ощущать построение при скрежете зубовном? Можно ли ждать огней сердца, когда молчит дух? Так говорю, так повторяю, что народ, забыв учителя, забыл свое будущее."
Живая Этика

_________________
"Человек имеет право. И это право - крепостное".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пинцет
Астролог



Зарегистрирован: 23.12.2007
Сообщения: 9940
Откуда: космос

СообщениеДобавлено: Tue Dec 16, 2008 6:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chela,
прочитала Ваш пост - и задумалась...
Учительство в России - отдельная тема. Интересно, с каких именно пор стали учителей притеснять? С какого именно века учитель стало синонимом бедности? Ведь издавна же! Но - не в пору язычества, это явно. Возможно, я сейчас ошибаюсь, но не с приходом ли христианства учитель стал слугой? А в коммунистической (атеистической) России получил достойную оплату. После чего - ...все заново?
_________________
я сказала!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
hippocamus



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 61
Откуда: Чернигов

СообщениеДобавлено: Tue Dec 16, 2008 8:31 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote=(Письма Е. Рерих, 1932-1955, с.159)]Пчёлы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры. [/quote]
Но тут же она противоречит сама себе:
[quote=(там же, с.334)]На Венере совсем нет насекомых и хищников. Там настоящее царство полётов, летают люди, летают птицы, и даже рыбы. Причём птицы понимают человеческую речь. [/quote]
А вот их отношениек человечтсву:
[quote=(Н. Рерих, «Алтай-Гималаи»)]Не был ли Тамерлан великим дезинфектором? Он разрушил много городов. Мы знаем, что значит разрушать глиняные городки, полные всякой заразы.[/quote]
Община писал(а):
когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей.
Конечно, изречение о колеснице оставьте для себя, иначе много соблазна может произойти…

Эти высказывания говорят сами о себе. В Евангелие можно найти места, которые пугают, но там нет призывов к насилию и оправдания жестокости людей.
_________________
Хозяйке на заметку:
Шуруп, забитый молотком держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hippocamus



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 61
Откуда: Чернигов

СообщениеДобавлено: Tue Dec 16, 2008 8:33 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь за заголовки, не привык к тегам на этом форуме.
_________________
Хозяйке на заметку:
Шуруп, забитый молотком держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пинцет
Астролог



Зарегистрирован: 23.12.2007
Сообщения: 9940
Откуда: космос

СообщениеДобавлено: Tue Dec 16, 2008 8:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1 Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые [сегодня] заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.
3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед. [Сии суть постановления и законы, которые заповедал Господь Бог сынам Израилевым в пустыне, по исшествии их из земли Египетской.]
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, КОТОРЫХ ТЫ НЕ СТРОИЛ,
11 и с домами, наполненными всяким добром, КОТОРЫХ ТЫ НЕ НАПОЛНЯЛ, и с колодезями, высеченными из камня, КОТОРЫХ ТЫ НЕ ВЫСЕКАЛ, с виноградниками и маслинами, КОТОРЫХ ТЫ НЕ САДИЛ, И БУДЕШЬ ЕСТЬ И НАСЫЩАТЬСЯ,
12 тогда берегись, чтобы [не обольстилось сердце твое и] не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
17 Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его и постановления, которые Он заповедал тебе;
18 и делай справедливое и доброе пред очами Господа [Бога твоего], дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошел и овладел доброю землею, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим,
19 и чтобы Он прогнал всех врагов твоих от лица твоего, как говорил Господь.
20 Если спросит у тебя сын твой в последующее время, говоря: "что значат сии уставы, постановления и законы, которые заповедал вам Господь, Бог ваш?"
21 то скажи сыну твоему: "рабами были мы у фараона в Египте, но Господь [Бог] вывел нас из Египта рукою крепкою [и мышцею высокою],
22 и явил Господь [Бог] знамения и чудеса великие и казни над Египтом, над фараоном и над всем домом его [и над войском его] пред глазами нашими;
23 а нас вывел оттуда [Господь, Бог наш,] чтобы ввести нас и дать нам землю, которую [Господь, Бог наш,] клялся отцам нашим [дать нам];
24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:1-25)
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, -- ибо вы малочисленнее всех народов, --
8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.
9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,
10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.
11 Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять.
12 И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,
13 и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;
14 благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем;
15 и отдалит от тебя Господь [Бог твой] всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, [которые ты видел и] которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя;
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
17 Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
18 Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,
19 те великие испытания, которые видели глаза твои, [великие] знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;
20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.
25 Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего;
26 и не вноси мерзости в дом твой, дабы не подпасть заклятию, как она; отвращайся сего и гнушайся сего, ибо это заклятое.
(Втор.7:1-26)


Истребление других народностей, то бишь, насилием не считать?
Здесь все ясно описано - шли евреи, и думали, как нам взять себе землю благодатную? Заодно подумайте - какую именно землю они благодатной сочли. На все готовое шли - в тексте это ясно написано.
Так вот, думали они, мало нас, в бою не победим... А возьмем ка мы их хитростью! Подменим их представление о мире ложными понятиями, вот и готово дело будет.
_________________
я сказала!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
hippocamus



Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 61
Откуда: Чернигов

СообщениеДобавлено: Tue Dec 16, 2008 9:05 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне казалось, что я писал про Евангелие...
А Ветхозаветная Боготкровенная религия и Христианство - это разные вещи.
Да, на том этапе человечеству были даны заповеди борьбы со злом методами зла, а на этом - непротивления злу насилием. Так что?
_________________
Хозяйке на заметку:
Шуруп, забитый молотком держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах