Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Почему стихии не по плотности огонь, воздух, вода, земля?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Thu Jan 26, 2017 15:02 UTC    Заголовок сообщения: Почему стихии не по плотности огонь, воздух, вода, земля? Ответить с цитатой

Подскажите пожалуйста, почему принята именно такая последовательность зодиака огонь, земля, воздух, вода, если по плотности огонь, воздух, вода, земля?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий



Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 25174

СообщениеДобавлено: Thu Jan 26, 2017 17:48 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так исторически сложилось.
А почему стихии должны чередоваться именно по возрастанию плотности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Филиппов
Астролог



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25379

СообщениеДобавлено: Thu Jan 26, 2017 18:00 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это эзотерическое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 0:36 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорий писал(а):
Так исторически сложилось.
А почему стихии должны чередоваться именно по возрастанию плотности?


Потому что присутствует логика перехода плотностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 0:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Филиппов писал(а):
это эзотерическое


Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний; эзоте́рика) — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]. Противопоставляется экзотерике (экзотеризму).

Эзотеризм или невежество тех кто эту систему создал?

Неве́жество — недостаток знаний, необразованность, неразвитость, отсталость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatyana
Этно-астролог


Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 30286

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 4:33 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну ваащще! Smile
Почему не задались вопросом, а ГДЕ у Зодиака "пятая стихия/эфир"?
Цитата:
Вакуум (пустота) даже у древних был «сплошной» (vacuum coacervatum) и «рассеянный» (в промежутках между частицами вещества, vacuum disseminatum)...

Эйнштейновский вакуум — иногда встречающееся название для решений уравнений Эйнштейна в общей теории относительности для пустого, без материи, пространства-времени. Синоним — пространство Эйнштейна.

Космическое пространство является не идеальным вакуумом, разреженная плазма заполнена заряженными частицами, электромагнитными полями, а иногда звёздами...

Нельзя же так примитивно рассуждать, что нЕкогда сел Ваня/Петя... и расположил по кругу знаки Зодиака, присвоив им ту последовательность стихий, что известна... Cool
Эти знания пришли откуда-то (до сих пор ломают копья, откуда?), а древние потрудились их сохранить и доступно (по уровню развития знания в их времена) объяснить...
Все же, сохранили и передали "атомистскую" теорию вещества! Smile

Так что не берите в голову, почему именно так!
Вон у китайцев ПЯТЬ стихий в их круговороте... и ничего - фэншуйствуют! Wink
_________________
***>Y<***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий



Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 25174

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 4:52 UTC    Заголовок сообщения: аморе то где? Ответить с цитатой

Виллтру писал(а):
Потому что присутствует логика перехода плотностей.

В чём сама логика-то, в упорядоченности увеличения плотности стихий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь



Зарегистрирован: 26.09.2013
Сообщения: 4684

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 5:09 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а разве не дерево?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatyana
Этно-астролог


Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 30286

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 5:18 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема, конечно, отличная!
Именно в детском возрасте задают вопросы, на которые и 10 мудрецов не могут ответить! Laughing

Константин Бальмонт
Антология русской поэзии

Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него,-
И если твой талант крупица,
Соделай с нею чудеса,
Взрасти безмерные леса
И сам, как сказочная птица,
Умчись высоко в небеса,
Где светит вольная зарница,
Где вечный облачный прибой
Бежит по бездне голубой.


1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух
Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было
утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да
отделяет она воду от воды.
...
[И стало так. ]

_________________
***>Y<***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина Вит



Зарегистрирован: 01.04.2015
Сообщения: 1386

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 6:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так называемых стихий и у европейцев 5 было.
Но из них лишь четыре перемешиваются линейно (типаSmile). Это их принцип движения.

А пятая - обособленна. Всегда над ними, (типа оболочка Smile). И движение её другое - вращаться вокруг четырёх сфер элементов.

Ну как-то так древние всё это себе на рисунках представляли Smile))

И поэтому порядок сфер таков: земля в центре, над ней вода, потом воздух, и последний огонь. Они так стремятся упорядочиваться.

Но порядок их проекции и преобладания в знаках зодиака, в круге гороскопа, по другому принципу определяется.
Там учитывается немного другое, движение и переобразование во временном промежутке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ветер



Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 270

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 8:50 UTC    Заголовок сообщения: Re: Почему стихии не по плотности огонь, воздух, вода, земля Ответить с цитатой

Виллтру писал(а):
Подскажите пожалуйста, почему принята именно такая последовательность зодиака огонь, земля, воздух, вода, если по плотности огонь, воздух, вода, земля?


В астрологогии очередность стихий однозначна : огонь – земля – воздух –вода.


Огонь как первичный импульс, искра, начало, демиургический акт, оплодотворение, активное преображение посредством творческого акта. Земля как оформление этого импульса в форму (плод), накопление сил, вызревание, упорядочивание, формирование структуры, сохранение. Воздух как принцип уже сообщения, налаживание связи с внешним миром, проводник, посредник, интерпретация наблюдений, мысль. Вода как тонкость восприятия внешнего мира, интуитивность, чувствительность, настроенность на мир, стремление уже к самопознанию (познай мир через самого себя).

При этом, формируются пары - антагонисты :

1. Огонь - Вода (активное проявление против медитативного созерцания) ;
2. Воздух - Земля (свободное перемещение против устойчивости и фиксации).

см.квадрат Аристотеля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:34 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tatyana писал(а):
ну ваащще! Smile
Почему не задались вопросом, а ГДЕ у Зодиака "пятая стихия/эфир"?
Цитата:
Вакуум (пустота) даже у древних был «сплошной» (vacuum coacervatum) и «рассеянный» (в промежутках между частицами вещества, vacuum disseminatum)...

Эйнштейновский вакуум — иногда встречающееся название для решений уравнений Эйнштейна в общей теории относительности для пустого, без материи, пространства-времени. Синоним — пространство Эйнштейна.

Космическое пространство является не идеальным вакуумом, разреженная плазма заполнена заряженными частицами, электромагнитными полями, а иногда звёздами...

Нельзя же так примитивно рассуждать, что нЕкогда сел Ваня/Петя... и расположил по кругу знаки Зодиака, присвоив им ту последовательность стихий, что известна... Cool
Эти знания пришли откуда-то (до сих пор ломают копья, откуда?), а древние потрудились их сохранить и доступно (по уровню развития знания в их времена) объяснить...


Все же, сохранили и передали "атомистскую" теорию вещества! Smile

Так что не берите в голову, почему именно так!
Вон у китайцев ПЯТЬ стихий в их круговороте... и ничего - фэншуйствуют! Wink


С пятой вопроса нет я понимаю где она.

Атомисткая как раз по плотности земля, вода, воздух, огонь - а тут не вижу логики огонь, земля, воздух, вода, так?


Космология[править | править вики-текст]
Великая Пустота пространственно бесконечна. В первоначальном хаосе атомных движений в Великой Пустоте спонтанно образуется вихрь. Симметрия Великой Пустоты оказывается нарушенной внутри вихря, там возникает центр и периферия. Тяжелые тела, образующиеся в вихре, имеют тенденцию скапливаться вблизи центра вихря. Различие между легким и тяжелым не качественное, а количественное, и уже в этом заключается существенный прогресс. Сепарацию вещества внутри вихря Демокрит объясняет следующим образом: в своем стремлении к центру вихря более тяжелые тела вытесняют более легкие, и те остаются ближе к периферии вихря. В центре мира формируется Земля, состоящая из наиболее тяжелых атомов. На внешней поверхности мира образуется нечто вроде защитной пленки, отделяющей космос от окружающей Великой Пустоты. Поскольку структура мира обусловливается стремлением атомов к центру вихря, мир Демокрита имеет сферически-симметричную структуру.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82


Работают, это почему Вы так решили потому что при множестве интерпретаций каждый подгоняет как ему хочется, как он может подогнать? )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:36 UTC    Заголовок сообщения: Re: аморе то где? Ответить с цитатой

Григорий писал(а):
Виллтру писал(а):
Потому что присутствует логика перехода плотностей.

В чём сама логика-то, в упорядоченности увеличения плотности стихий?


Да именно, читайте выше комментарий о Атомизме
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:37 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tatyana писал(а):
Тема, конечно, отличная!
Именно в детском возрасте задают вопросы, на которые и 10 мудрецов не могут ответить! Laughing

Константин Бальмонт
Антология русской поэзии

Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него,-
И если твой талант крупица,
Соделай с нею чудеса,
Взрасти безмерные леса
И сам, как сказочная птица,
Умчись высоко в небеса,
Где светит вольная зарница,
Где вечный облачный прибой
Бежит по бездне голубой.


1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух
Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было
утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да
отделяет она воду от воды.
...
[И стало так. ]




Зачем Вы приводите это здесь, это же бессвязная риторика, зачем она нам для понимания библии в её энной трактовке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:39 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирина Вит писал(а):
Так называемых стихий и у европейцев 5 было.
Но из них лишь четыре перемешиваются линейно (типаSmile). Это их принцип движения.

А пятая - обособленна. Всегда над ними, (типа оболочка Smile). И движение её другое - вращаться вокруг четырёх сфер элементов.

Ну как-то так древние всё это себе на рисунках представляли Smile))

И поэтому порядок сфер таков: земля в центре, над ней вода, потом воздух, и последний огонь. Они так стремятся упорядочиваться.

Но порядок их проекции и преобладания в знаках зодиака, в круге гороскопа, по другому принципу определяется.
Там учитывается немного другое, движение и переобразование во временном промежутке.



Вопроспо какому принципу в зодиаке, можете пояснить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:43 UTC    Заголовок сообщения: Re: Почему стихии не по плотности огонь, воздух, вода, земля Ответить с цитатой

Ветер писал(а):
Виллтру писал(а):
Подскажите пожалуйста, почему принята именно такая последовательность зодиака огонь, земля, воздух, вода, если по плотности огонь, воздух, вода, земля?


В астрологогии очередность стихий однозначна : огонь – земля – воздух –вода.


Огонь как первичный импульс, искра, начало, демиургический акт, оплодотворение, активное преображение посредством творческого акта. Земля как оформление этого импульса в форму (плод), накопление сил, вызревание, упорядочивание, формирование структуры, сохранение. Воздух как принцип уже сообщения, налаживание связи с внешним миром, проводник, посредник, интерпретация наблюдений, мысль. Вода как тонкость восприятия внешнего мира, интуитивность, чувствительность, настроенность на мир, стремление уже к самопознанию (познай мир через самого себя).

При этом, формируются пары - антагонисты :

1. Огонь - Вода (активное проявление против медитативного созерцания) ;
2. Воздух - Земля (свободное перемещение против устойчивости и фиксации).

см.квадрат Аристотеля.


Квадрат Аристотеля четко по плотности, зодиак же нет, так?

Зачем Вы мне пишите следствия в которых нет логики, это риторика софизма, в них нет логической связи, как например в квадрате Аристототеля, так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:45 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — (1) сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение; (2) нестандартная задача, как правило, имеющая несколько решений; (3) приём обучения и метод исследования, введённый древнегреческими софистами; широко практиковался в средневековых университетах (sophismata), послужил прообразом современных сборников задач и упражнений; (4) ошибочное рассуждение, неправильный аргумент. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.


Рито́рика (др.-греч. ῥητωρική — «ораторское искусство» от ῥήτωρ — «оратор») — филологическая дисциплина, изучающая искусство речи, правила построения художественной речи, ораторское искусство, красноречие[1][2].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий



Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 25174

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:50 UTC    Заголовок сообщения: Re: аморе то где? Ответить с цитатой

Виллтру писал(а):
Григорий писал(а):
Виллтру писал(а):
Потому что присутствует логика перехода плотностей.

В чём сама логика-то, в упорядоченности увеличения плотности стихий?

Да именно, читайте выше комментарий о Атомизме

Так ответило уже на этот счёт. Плотность - понятие экзотерическое, любому профану ясно.
Про эзотерическое же Вы уже знаете, привели определение:
Цитата:
совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях

Стало быть, Вы пока непосвящённый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ответа так и нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виллтру



Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2017 13:57 UTC    Заголовок сообщения: Re: аморе то где? Ответить с цитатой

Григорий писал(а):
Виллтру писал(а):
Григорий писал(а):
Виллтру писал(а):
Потому что присутствует логика перехода плотностей.

В чём сама логика-то, в упорядоченности увеличения плотности стихий?

Да именно, читайте выше комментарий о Атомизме

Так ответило уже на этот счёт. Плотность - понятие экзотерическое, любому профану ясно.
Про эзотерическое же Вы уже знаете, привели определение:
Цитата:
совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях

Стало быть, Вы пока непосвящённый.



На каком основании Вы утверждаете что кто-то не посвещенный?


Вы допускаете в своём понимании что никто никого ни в чего никогда не посвещает, каждый всё всегда понимает сам, если конечно имеет желание и он в состоянии понять вещи недоступные для понимания "непосвященных", что все знания уже даны и кто видит тот понимает что всё уже есть для понимания, и непосвещенность просто прикрытие невежества?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах