Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Жребии в астрологии
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Используете ли Вы жребии в анализе гороскопов?
Да
50%
 50%  [ 6 ]
Иногда/редко
16%
 16%  [ 2 ]
Нет
33%
 33%  [ 4 ]
Всего голосов : 12

Автор Сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2137

СообщениеДобавлено: Mon Jul 03, 2017 16:07 UTC    Заголовок сообщения: Жребии в астрологии Ответить с цитатой

Жребии в астрологии

Наконец-то испеклась обещанная мной давным-давно «солянка» об использовании жребиев в гороскопах Smile Прежде чем перейти к сути, хочу выразить глубочайшую признательность нашим древним коллегам-астрологам (Аль-Бируни, Доротею Сидонскому, Абрахаму ибн Эзре и др.), а также современным авторам (Р. Хэнду, Д. Гулдинг, Л. Веберу, Р. Х. Граниту и др.) и различным интернет-источникам (включая, но не ограничиваясь, проекты SkyScript, Libra Centre и др.), кто предпринимал отличные попытки разобраться в жребиях и чьи мысли навели и меня на некоторые идеи.

В процессе приготовления этого обзора были приложены все усилия, чтобы изложение сути жребиев как астрологического инструмента получилось удобоваримым, легкоусваивающимся и подробным (во всяком случае, насколько я понимаю и использую жребии). Однако, что-то могло оказаться упущенным. Надеюсь, обнаруженные пробелы будут заполнены в ходе обсуждения этой интереснейшей темы.

Выделение
цветом использовалось исключительно в целях удобства восприятия, без какой-либо дополнительной смысловой и прочей нагрузки.



1. Что такое жребии?

Древние астрологические тексты буквально «кишат» различными жребиями. Но похоже, практически никто из древних авторов не потрудился подробно, внятно и доходчиво рассказать нам в теории, что это за морока такая – жребии. Ответ, который напрашивается на вопрос «Почему они этого не сделали?», кажется логичным: конструкция жребиев довольно проста, поэтому в дополнительных пояснениях к ней не было нужды. При всей своей простоте, однако, жребии – очень эффективный астрологический инструмент.

На протяжении примерно последней пары десятков веков участь самих жребиев была не слишком завидной: считалось, что их «секрет» утерян, и как ими пользоваться, из источников не очень ясно... На самом же деле их «тайна» всегда была на виду. Давайте, наконец, рассмотрим жребии получше.

Арабские части, или Жребии, – это рассчитываемые по определённой формуле «фиктивные» точки, используемые для более подробного анализа гороскопа. Жребиям есть место в любой астрологической карте: натальной, хорарной, мунданной и др.

В общем виде формула жребия выглядит так:
Ж = А + ВС (ф.1),
где Ж – жребий (конкретный вычисляемый градус в гороскопе),
А, В, С – планеты, куспиды домов, звёзды, астероиды, конкретные градусы зодиака или другие жребии.

Чтобы лучше увидеть то, что в древних текстах называют «бросание жребия [от гороскопа]» (то есть от асцендента, или восходящего градуса), давайте в формуле (ф.1) сделаем перестановку:

ЖА = ВС (ф.2)

Схематично изобразим это на рисунке (р.1):

А———|———Ж
С———|———В

Из формулы (ф.2) и рисунка (р.1) видно, что расстояние от жребия Ж до точки А такое же, как от В до С.

Ось симметрии расстояний (р.1) между этими двумя парами точек наводит нас, с одной стороны, на идею о современных средних точках между двумя планетами (А/В); с другой – на планетные картины Гамбургской астрологической школы из трёх точек (А/В=С). Древние астрологи, однако, «умели считать» аж до четырёх, поэтому использовали жребии (А/Ж=В/С).

Каждый астролог знает, что для прогнозирования важного события (брак, покупка недвижимости, дальнее путешествие, серьёзная болезнь и многие другие) необходимо, чтобы в гороскопе было минимум три указания на это событие. По удивительному «совпадению», жребии рассчитываются с использованием как раз трёх точек, давая астрологу подсказку, где именно следует искать подтверждение событиям. Кроме того, они помогают нам отличать друг от друга разные события, относящиеся к одному и тому же дому гороскопа. Похоже, жребии – невероятно удобное и полезное изобретение, не так ли?

Ниже, в Разделе 4, приведён список из более 100 формул жребиев (возможны пересечения этих формул с уже имеющимися в ZET, в том числе под другими названиями – я их не сверял на этот счёт). Всего древний астролог Манилий (если не ошибаюсь) насобирал около 2000 формул! Думаю, после прочтения этого обзора вы сможете составить и больше, будь на то необходимость Smile


2. Как использовать жребии в гороскопе

Работа со жребиями – дело не такое сложное, как может показаться, и очень благодарное, потому что точность анализа астрологических карт и прогнозов ощутимо возрастает (при условии, что у астролога также нет проблем с пониманием смысла домов, планет, аспектов и других астрологических показателей).

Поскольку жребий – это градус на расстоянии от конкретной точки (обычно от асцендента), равном расстоянию между двумя другими точками из формулы, нужно в первую очередь обратить внимание на планету, оказавшуюся в соединении со жребием – именно она замыкает всю конструкцию и «включает» жребий.

Соединения планет со жребиями в старых источниках предлагается брать с довольно широким орбисом – вплоть до полнознакового (то есть для включения жребия достаточно, чтобы какая-нибудь планета находилась в одном знаке с ним – тогда их принимает общий диспозитор, и жребий становится активным). По утверждению некоторых авторов, границы знаков для такого широкого соединения не помеха – то есть если, например, жребий оказался в 10° Льва, то любая планета в диапазоне от 10° Рака до 10° Девы считается в соединении с ним (источник, в котором это упоминалось, сейчас затрудняюсь вспомнить или найти, но помню, что это подчёркивалось).

Лично я предпочитаю ограничивать соединение планет со жребием максимумом в 15° и обращаю внимание только на планеты (включая высшие) в том же знаке, куда попал жребий. Границы знаков игнорирую только в том случае, если расстояние от жребия до ближайшей планеты составляет не более 8°, а для Солнца и Луны через границу знака беру не более 15°. Пожалуй, нужно добавить, что здравый смысл и профессиональное астрологическое чутьё в работе со жребиями в каждой конкретной карте тоже пригодятся. Опыт при работе с ними – вопрос времени и дело наживное.

Если в соединении со жребием нет планеты, он является «выключенным» (фигура жребия не замкнута). Чем точнее соединение планеты со жребием, тем отчётливее он проявит себя в конкретной карте. Благодаря энергии планеты, оказавшейся в соединении с ним, жребий может принимать от других планет все остальные аспекты (трины, квадраты и др.). Жребии также охотно реагируют на планеты в антисе и контрантисе с ними (но в этом случае попадание должно быть строго с точностью до градуса, иначе это уже не антис), а также «аспекты» параллели и контрпараллели.


3. Виды жребиев

Все жребии можно разделить на несколько групп. В некоторых есть особые условия их «включения».


А – высшие жребии

Сюда входят Парс Фортуны и Парс Духа.
Эти жребии считаются высшими, поскольку в них участвуют три важнейшие точки гороскопа: асцендент, Солнце и Луна.

Парс Фортуны = Асц + Луна – Солнце
Парс Духа = Асц + Солнце – Луна

Вопрос о том, нужно ли переворачивать формулы этих жребиев для ночных карт, отпадает сам собой, если помнить, что ключом к нахождению жребия является расстояние между Солнцем и Луной в конкретном направлении, а не принадлежность светил дневной или ночной секте или опора на другие объяснения. Меняя Солнце и Луну местами, мы фактически получаем другую последовательность выражения их принципов (об этом чуть ниже) – то есть это разные жребии.

Птолемей считал, что менять формулы парсов Фортуны и Духа для ночного рождения не следует. Давайте посмотрим на описание этих жребиев у Ибн Эзры («Начало мудрости. Книга обоснований», с. 382-383):

Цитата:
Вычти место Солнца в прямых градусах, в знаке, где оно находится, из места Луны в её знаке. Разницу, что найдешь между ними, прибавь к Восходящему градусу. Место, в котором окажется Жребий, называется Жребием Счастья. Так поступай, если рождение произошло днем. Но при ночном [рождении] вычти место Луны из места Солнца, и разницу прибавь к Восходящему градусу – там будет Жребий Счастья.
Это мнение древних. Но Птолемей с ними не согласен. Он говорит, что всегда следует вычитать место Солнца из места Луны, будь то [рождение] дневным или ночным. И он прав, так как отношение восходящего знака к Солнцу такое же, как и отношение Жребия Счастья к Луне. Поэтому называется [этот Жребий] гороскопом Луны.
• Птолемей говорит, что только Жребий, (который берется) от Луны, истинный. Он искал градус, который соотносится с Луной, наиближайшей [из планет] к Земле, так же, как Восходящий градус с Солнцем. И это Жребий Луны. Поэтому он говорил, что и днем и ночью (следует) рассчитывать [этот Жребий] от Луны.
Индийский мудрец по имени Машалла в своей «Книге опытов» говорил, что Жребий Сокрытого имеет большую силу ночью, чем Жребий Счастья. Таким образом, он пришел к мнению Птолемея, сам того не осознав.
• И вот говорили, что Жребий Солнца или Жребий Сокрытого ночью обладает большей силой. На самом же деле – это Жребий Луны Птолемея. Птолемей смеется над другими Жребиями. Но я их привожу, потому что нашел их в книге Доротея.
Жребий Счастья указывает на тело, на жизнь, на богатство, на успех, на доброе имя и на начало всех дел, о которых думает человек.

О Парсе Духа (там же, с. 384):
Днем вычти место Луны из места Солнца и разницу прибавь к Восходящему градусу. Так ты найдешь место Жребия, который называется Жребием Сокрытого. При ночном рождении вычти место Солнца из места Луны и прибавь разницу к Восходящему градусу. Так ты найдешь [место] Жребия.
Это мнение древних. Птолемей же утверждает, что и днем и ночью [этот Жребий вычисляется] одинаково. И он прав. Этот Жребий указывает на душу, служение Богу, а также на все скрытое и высшее.


Из структуры и смысла этих жребиев мы можем вывести логику их интерпретации (это пригодится, если вы решите составлять свои жребии): Луна, от которой в Фортуне ведётся отсчёт к Солнцу и которая является воспринимающей, «пассивной» планетой, оказывается своеобразным «фильтром», через который выражается Солнце. Оно олицетворяет принцип жизни вообще, является для нас источником тепла, света и жизненной энергии, получаемой в том числе через растительную и животную пищу (для роста которой Солнце также жизненно необходимо). Луна выражает принцип биологического функционирования – то есть восприятие и усвоение (отражение) энергии Солнца. В описании Парса Фортуны у Ибн Эзры мы как раз видим и Луну (начало дел), и Солнце (жизнь, успех, доброе имя, богатство), и асцендент (физическое тело).

Следовательно, в общем виде формулу Ж = А + В – С можно интерпретировать таким образом: смысл С выражается в А через В. Этот подход виден в названии и порядке слагаемых в каждом жребии.

Планета, замыкающая конструкцию жребия (то есть та, которая оказалась с ним в соединении), придаёт ему конкретное значение и смысловую окраску. Например, транзит Юпитера по Парсу Фортуны замкнёт всю эту фигуру и принесёт рост, расширение возможностей, успех и другие юпитерианские эффекты на Солнце, Луну и асцендент, формирующие этот жребий, вместе взятые в соответствии с положением этого жребия в карте. Транзит Сатурна по Фортуне, наоборот, принесёт сдерживающее, не очень благоприятное воздействие на Солнце, Луну и Асцендент. Как я отмечал выше, орб для такого соединения берётся довольно широкий, поэтому эффекты транзитов могут ощущаться длительное время и психологически, и событийно. (Напомню: антисы/контрантисы и параллели/контрпараллели тоже работают, но они как раз ограничены орбом в 1°, и так же следует поступить с дирекциями и прогрессиями.)

Высшие жребии были положены в основу прогностической техники, называемой афесис.


Б – Основные жребии

Это мой вариант условного названия группы жребиев, формула которых включает куспид какого-либо дома, звезду, планеты, астероиды (цветом обозначены для удобства восприятия).

Внутри этой группы жребиев есть две их разновидности.

Формула первой подгруппы содержит один куспид. Например:
Жребий Бедствий = кусп1 + упр8 – Сатурн;
Жребий Удачи = кусп1 + Луна – Юпитер;
Жребий Астрологии = кусп1 + Меркурий – Уран.

Работа с этими жребиями ничем не отличается от уже рассмотренного ранее подхода: в соединении со жребием просто должна оказаться какая-нибудь планета.

В формуле второй подгруппы есть два куспида или куспид + звезда. Например:
Жребий Брака/Партнёров = кусп1 + кусп7Венера;
Жребий Покушения = кусп1 + кусп12Нептун;
Жребий Вдовства = кусп1 + ВиндемиатриксНептун.

Жребии этого вида будут активны в гороскопе только при условии, если планета есть и в соединении с ним самим, и с другой точкой, не являющейся планетой в формуле (то есть с другим куспидом или звездой).


В – Производные жребии

Эта группа включает жребии, рассчитанные с использованием других жребиев. Например:
Жребий Купли-Продажи-1 = кусп1 + Фортуна Дух;
Жребий Купли-Продажи-2 = кусп1 + Фортуна – Луна;
Жребий Храбрости и Дерзкого Поступка = кусп1 + Фортуна – Марс;
Жребий Знакомств с Почётными и Выдающимися = кусп1 + Фортуна – Солнце.

Так же, как и в предыдущей группе жребиев с двумя куспидами или куспидом и звездой, для включения производного жребия необходимы соединения планет с ним самим и участвующим вторым жребием из формулы.


Г – Жребии-«мутанты»

Не припомню, чтобы такая экзотика попадалась мне в зарубежных источниках... По-видимому, это современное изобретение из бывш. СССР (?) на основе длиннющих формул-«химер» вроде жребиев:

Суицида (М) = H1+Sat-Mar+[Ura-H1]
Суицида (Ж) = H1+Mar-Sat+[H1-Ura]
Аборта = H5+[Ura-H1-Mar+Sat]

Эти формулы в таком готовом виде нашлись в ZET, но я не анализировал их, не тестировал эти жребии и не искал их источник. На мой взгляд, смысла в таких «мутантах» нет, поскольку формулы больше похожи на поиск арифметической суммы, а если смотреть с точки зрения расстояний, как в других жребиях, – то на прыжки туда-сюда в попытке ухватить все малефики (учитывая названия жребиев). Однако, в природе бывает всякое, да и я не истина в последней инстанции, поэтому для желающих изучить и создать аналогичные новые жребии, если в этом есть какой-то смысл, тут огромный простор.


4. Формулы жребиев

Опираться на толкование жребиев можно через трактовки тех же планетных картин Гамбургской школы (в библиотеке ZET есть эти тексты), выбирая их из книги по формулам В/С = планета в соединении со жребием и применяя эту трактовку к А (асценденту, если жребий «брошен» от него).

Вооружившись таким подходом и зная значения планет, можно составлять любые необходимые вам жребии. Астероиды тоже могут спокойно пойти в дело, если вы их используете в своей работе – формально для этого нет никаких запретов (лично мне для жребиев пока вполне хватает планет).

Например:
Жребий Жены = Асцендент + упр7 – Юнона (Юнона астрологически «ответственна» за взаимоотношения с другими, взаимопонимание, брак; соответствует десценденту, жене);
Жребий Целительства/Самоисцеления = Асцендент + Луна – Хирон (в мифологии кентавр Хирон обладал способностью к врачеванию).

В этой части обзора я привожу формулы (в формате ZET), собранные из разных источников. Как отмечалось выше, зная значения планет, домов, звёзд, астероидов, жребиев, можно составить любое количество новых жребиев, нужных вам для работы, но при этом всё же имеет смысл придерживаться правила «лучше меньше, да лучше».


Парс Фортуны = H1+Lun-Sol
(далее в формулах "for")

Парс Духа = H1+Sol-Lun
(далее в формулах "spi")

Астрологии = H1+Mer-Ura
Бедствий = H1+D8-Sat
Безумия; (Само)Обмана = H1+Nep-Sol
Болезни = H1+Mar-Sat
Боязливости/Страха = H1+Sat-Nep
Брака; Партнёров = H1+H7-Ven
Братьев и Сестёр = H1+Sat-Jup
Вдовства = H1+@Виндемиатрикс-Nep
Вдохновения; Оккультизма = H1+Nep-Ura
Верности, Преданности = H1+Sat-Mer
Веры и Религии = H1+Mer-Lun
Внезапного Продвижения = H1+for-Sat
Внезапного Расставания = H1+Sat-Ura
Внезапной Удачи = H1+Jup-Ura
Воплощения Желаний = H1+Mer-for
Врагов = H1+Mar-Sat
Высшего Образования = H1+H9-Mer
Гадания = H1+Nep-Mer
Гениальности = H1+Sol-Nep
Достижений = H1+Sol-Jup
Дочерей = H1+Ven-Lun
Друзей = H1+Mer-Lun
Жены (AS3 = Юнона) = H1+D7-AS3
Замужества = H1+Mar-Lun
Заточения, Скорби = H1+for-D1
Злокачественных Опухолей = H1+Nep-Jup
Знакомства с Почётными и Выдающимися = H1+for-Sol
Зятьёв = H1+Ven-Sat
Измены, Обмана Мужчины Женщиной = H1+Mar-Lun
Иллюзий = H1+Nep-Lun
Иллюзорной Любви = H1+Nep-Ven
Интеллекта = H1+Mer-Sol
Искусства = H1+Mer-Ven
Красоты = H1+Ven-Sol
Купли-Продажи 1 = H1+for-spi
Купли-Продажи 2 = H1+for-Lun
Личных Врагов = H1+H12-D12
Любви и Брака = H1+Jup-Ven
Любопытства = H1+Lun-Mer
Матери = H1+Lun-Ven
Могущества и Роскоши = H1+@Регул-Jup
Мудрости = Mer+Sat-Jup
Надежд; Восприимчивости = H1+Mer-Jup
Надёжности; Безопасности = H1+Ven-Mer
Недвижимого Имущества 1 = H1+Lun-Sat
Недвижимого Имущества 2 = H1+Jup-Mer
Недопонимания = H1+Nep-Mar
Неискренности = H1+Lun-Nep
Неудачи = H1+for-spi
Обезглавливания = H8+Mar-Lun
Обмана, Мошенничества = H1+Nep-Mer
Обслуживающего Персонала; Прислуги = H1+Lun-Mer
Опасности; Долгов = H1+Mer-Sat
Осторожности = H1+Nep-Sat
Отваги = H1+Mar-Sol
Откровения (свыше) = H1+Lun-Nep
Отца = H1+Sol-Sat
Очарования и Добрых Манер = H1+Lun-Mer
Парс Анареты = H1+Lun-D1
Парс Хилега = H1+Lun-S
Плена и Рабства = H1+Lun-D.Lun
Побега из Плена или Тюрьмы = H1+for-Sat
Покушений; Саморазрушения = H1+H12-Nep
Пола Неизвестного Лица (например, ещё не родившегося ребёнка) = H10+H1-Lun
Поломки; Ущерба; Повреждения = H1+Nep-Mar
Почестей и Благородства (дневное рождение) = H1+19-Sol
Почестей и Благородства (ночное рождение) = H1+33-Lun
Преданности, Лояльности = H1+Sat-Sol
Предрассудков = H1+Mer-Lun
Призвания; Положения в Обществе = H10+Lun-Sol
Пропавшего животного = H1+Mar-Sol
Пропажи = Lun+H4-D1
Путешествий = H1+H9-R9
Путешествий по Воде = H1+105-Sat
Путешествий по Воздуху = H1+H9-Ura
Путешествий по Суше = H1+H9-R9
Радикальной Перемены = H1+Plu-Ura
Развода = H1+Ven-H7
Раздора; Судебных Тяжб; Расточительности = H1+Jup-Mar
Разочарования = H1+Mar-Nep
Разума, Понимания, Навыков, Интеллекта = H1+Mar-Mer
Робости и Скрытности = H1+Mer-Lun
Самоубийства = H1+H8-Nep
Сексуальной Привлекательности = H1+H5-D5
Скромности = H1+Mer-Lun
Скуки = H1+Sol-Ven
Славы; Мудрости; Счастья; Увеличения = H1+Jup-Sol
Смерти Братьев и Сестёр = H1+70-Sol
Совпадения; Удивления = H1+Mar-Ura
Сожалений, Скорби = H1+for-Nep
Сотрудничества = H1+Lun-Mer
Сплетен = H1+Mer-Lun
Сплетен; Вторжения = H1+Mer-Nep
Страсти; Разрушения; Пожара = H1+Mar-Sol
Судьбы = H10+Sol-Lun
Сыновей = H1+Jup-Lun
Товаров; Запасов; Движимого Имущества; Богатства = H1+H2-D2
Травм и Начала Болезни = H1+Mar-Mer
Увольнения, Отставки = Sat+Jup-Sol
Удачи = H1+Lun-Jup
Управляющих = H1+Mar-Mer
Успеха = H1+Jup-for
Хирургических Операций; Несчастных Случаев = H1+Sat-Mar
Храбрости и Дерзкого Поступка = H1+for-Mar
Целительства/Самоисцеления (AS2060 = Хирон) = H1+Lun-AS2060
Церемоний; Обрядов (бракосочетание; сертификация; лицензирование; аттестация; экзамены и другие формальные мероприятия, предполагающие выдачу официальных документов) = H9+H3-Ven
Честности = H1+Mar-Mer
Эксцентричности = H1+Mer-Ura


Уверен, что многие жребии «заговорили» с вами на понятном языке.

Кот_Felix эксклюзивно для Форума ZET Cool
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tatyana
Этно-астролог


Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 25528

СообщениеДобавлено: Mon Jul 03, 2017 16:40 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлично!
Буду изучать! Smile

Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*Инна*
Астролог



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 10194

СообщениеДобавлено: Mon Jul 03, 2017 19:02 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И чё...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2137

СообщениеДобавлено: Mon Jul 03, 2017 19:10 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*Инна* писал(а):
И чё...
В каком смысле? Smile
Если это не новость для вас, тогда ничего, всё в порядке. Но кому-то это в новинку, значит, пригодится.

Tatyana, пожалуйста Smile
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
*Инна*
Астролог



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 10194

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 5:32 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кот_Felix писал(а):
*Инна* писал(а):
И чё...
В каком смысле? Smile
Если это не новость для вас, тогда ничего, всё в порядке.


А если - новость?

Ну хоть бы примерчик какой подкинул... А то вывалил тут тазик теории, и чё с ней делать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2137

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 5:50 UTC    Заголовок сообщения: Примерчики Ответить с цитатой

А, примерчик... Я сразу и не понял, о чём было это короткое сообщение Smile

Например, жребии в хорарах: раз, два, три (в номере 3 я не расписывал подробно, но обратите внимание на контрпараллель между управителем 1-го и Фортуной во втором доме на время размещения вопроса и исход ситуации - типичная классика).
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
*Инна*
Астролог



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 10194

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 7:11 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага. ОК. Чудненько. А по Натальной карте могёте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2137

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 15:33 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*Инна* писал(а):
А по Натальной карте могёте?
Могём и по натальной Smile

*Инна*, если серьёзно говорить на эту тему, поймите меня правильно, пожалуйста: анализ натала - процесс увлекательный и небыстрый. Использование жребиев описано у Ибн Эзры, Доротея Сидонского - они помогут вам разобраться подробнее.

Если у вас вопрос именно ко мне - предлагаю такой формат: пишите сюда данные карты, интересующий жребий, ваш вариант его использования/толкования и вопрос, и будем разбираться вместе. Что скажете?
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alfard
Астролог



Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 4100

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 15:59 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вопрос о том, нужно ли переворачивать формулы этих жребиев для ночных карт, отпадает сам собой, если помнить, что ключом к нахождению жребия является расстояние между Солнцем и Луной в конкретном направлении, а не принадлежность светил дневной или ночной секте

Сам собой значит, отпадает... А что же тогда многие до сих пор их переворачивают? Светила неравнозначны в дневной и ночной картах, ночью Луна сильнее, просто потому что время ее власти, и плохо расположенная Луна ночью означает мало хорошего. Часть Фортуны- дуга от светила, которое управляет временем, как первичного, до другого светила, отсчитанная от Асцендента. Смысл- то, что человек может получить от жизни, не прилагая усилий, как подарок.

Можно предположить, что если жребий составлен двумя дневными или двумя ночными планетами, то он необращаемый, но это только предположение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2137

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 16:13 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alfard писал(а):
Цитата:
Вопрос о том, нужно ли переворачивать формулы этих жребиев для ночных карт, отпадает сам собой...

Сам собой значит, отпадает... А что же тогда многие до сих пор их переворачивают?
Alfard, я не знаю ответ на этот вопрос Confused Может, многие не читают первоисточники? В которых непогрешимость древних астрологов тоже не гарантируется, кстати. Как нет и единого взгляда на расчёт высших жребиев... Выручает тут только сходство в их интерпретации и возможность выявить логику в структуре и смысле, анализируя и другие жребии, коих, к счастью, в избытке Smile

Alfard писал(а):
Светила неравнозначны в дневной и ночной картах, ночью Луна сильнее...
Я бы сказал даже "в ночной полусфере" - то есть не в той, где Солнце (это описано у Роберта Хэнда в "Ночь и день: планетарные секты в астрологии").

Alfard писал(а):
Часть Фортуны- дуга от светила, которое управляет временем, как первичного, до другого светила, отсчитанная от Асцендента. Смысл- то, что человек может получить от жизни, не прилагая усилий, как подарок.
Тут смысл практически верный, но подход к расчёту, на мой взгляд, - неверный... И Птолемей с Ибн Эзрой со мной согласны Very Happy

Alfard писал(а):
Можно предположить, что если жребий составлен двумя дневными или двумя ночными планетами, то он необращаемый, но это только предположение.
Интересное предположение!
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
сын Божий



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 3877
Откуда: Прекрасная страна, ублюдошное государство

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 16:22 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для женщин главная звезда - Луна; для мужчин - Солнце. И - разные они. Мужчины и женщины, в смысле. Противоположны. Так не логично ли и Жребии считать, включающие эти Светила, по разным формулам, в т.ч. и днём, ночью. День и ночь противоположны также, и, по логике, должны иметь разные формулы. В т.ч. и для мужских и женских планет, а, также хамелеона, мягко выражаясь, Меркурия, в зависимости от его толейрантности.
_________________
Посеявший ветер пожнёт бурю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2137

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 16:26 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сын Божий писал(а):
Для женщин главная звезда - Луна; для мужчин - Солнце. И - разные они. Мужчины и женщины, в смысле. Противоположны. Так не логично ли и Жребии считать, включающие эти Светила, по разным формулам, в т.ч. и днём, ночью.
В том числе по разным формулам для мужчин и женщин? Confused Можно всё, что угодно, в принципе, но в разных формулах для этих жребиев, на мой взгляд, нет смысла...
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2137

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 16:30 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сын Божий писал(а):
Для женщин главная звезда - Луна; для мужчин - Солнце. И - разные они. Мужчины и женщины, в смысле. Противоположны.
Кстати, в индийской астрологии жребии хоть и не используются, но карта рассматривается не только от асцендента, но также от Солнца и Луны и для мужчин, и для женщин... Если я правильно запомнил (и мне не соврали источники), это называется "сударшан" - система "трёх асцендентов".
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
*Инна*
Астролог



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 10194

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 16:52 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кот_Felix писал(а):
*Инна* писал(а):
А по Натальной карте могёте?
Могём и по натальной Smile

*Инна*, если серьёзно говорить на эту тему, поймите меня правильно, пожалуйста: анализ натала - процесс увлекательный и небыстрый. Использование жребиев описано у Ибн Эзры, Доротея Сидонского - они помогут вам разобраться подробнее.

Если у вас вопрос именно ко мне - предлагаю такой формат: пишите сюда данные карты, интересующий жребий, ваш вариант его использования/толкования и вопрос, и будем разбираться вместе. Что скажете?


Ну что скажу? - ничего не скажу. Ухожу я отсюда тогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2137

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 16:58 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*Инна* писал(а):
Ну что скажу? - ничего не скажу. Ухожу я отсюда тогда.
Shocked
Это угроза? Ультиматум?.. Cool

Мне проще ответить на конкретный вопрос, чем пытаться объять необъятное типа кучи всяких разных жребиев в натале. Если вы хотите разобраться - чем плох вариант с вашим подходом к трактовке жребия на основе моего "тазика с теорией" про них? Smile Общими силами точно разберёмся, к тому же, это может быть интересно не только нам двоим с вами...
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
сын Божий



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 3877
Откуда: Прекрасная страна, ублюдошное государство

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 17:32 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кот_Felix писал(а):
сын Божий писал(а):
Для женщин главная звезда - Луна; для мужчин - Солнце. И - разные они. Мужчины и женщины, в смысле. Противоположны. Так не логично ли и Жребии считать, включающие эти Светила, по разным формулам, в т.ч. и днём, ночью.
В том числе по разным формулам для мужчин и женщин? Confused Можно всё, что угодно, в принципе, но в разных формулах для этих жребиев, на мой взгляд, нет смысла...
Уравнять, значит, как в гейопах, ибо и смысла разделения на мужчин и женщин тоже нет, как решили гейопные толерасты, да вот беда - мужчины и женщины всё ещё случаются. И энергии текут у них по разному, и внешне они, в большинстве, отличаются. Значит и планеты на них по разному воздействуют.
_________________
Посеявший ветер пожнёт бурю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2137

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 17:35 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сын Божий писал(а):
...
И энергии текут у них по разному, и внешне они, в большинстве, отличаются. Значит и планеты на них по разному воздействуют.
Разве я запрещаю вам или ещё кому-то использовать другие формулы для жребиев? С ними (и многим другим) в астрологии вообще "бардак". Этой темой я просто пытался навести на некоторые мысли тех, кто работает со жребиями - не более. Можно вообще без них обходиться при желании Smile
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
сын Божий



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 3877
Откуда: Прекрасная страна, ублюдошное государство

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 17:40 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кот_Felix писал(а):
сын Божий писал(а):
...
И энергии текут у них по разному, и внешне они, в большинстве, отличаются. Значит и планеты на них по разному воздействуют.
Разве я запрещаю вам или ещё кому-то использовать другие формулы для жребиев? С ними (и многим другим) в астрологии вообще "бардак". Этой темой я просто пытался навести на некоторые мысли тех, кто работает со жребиями - не более. Можно вообще без них обходиться при желании Smile
Спасибо, что не запретили. Только я не астролог. Может кто из практиков разделяет по полу или пожелает разделить и глянуть. Интересно же-ж.
_________________
Посеявший ветер пожнёт бурю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2137

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 17:43 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сын Божий писал(а):
Спасибо, что не запретили.
И в мыслях не было.

сын Божий писал(а):
Только я не астролог.
А претензия как будто с астрологических позиций... Но почему-то без продолжения Confused

сын Божий писал(а):
Может кто из практиков разделяет по полу или пожелает разделить и глянуть. Интересно же-ж.
И мне это любопытно.
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорий



Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 19527

СообщениеДобавлено: Tue Jul 04, 2017 18:04 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кот_Felix писал(а):
сын Божий писал(а):
Только я не астролог.
А претензия как будто с астрологических позиций...

Расстрига потому что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах