Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Стихии или Темперамент?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2141

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 6:17 UTC    Заголовок сообщения: Стихии или Темперамент? Ответить с цитатой

Денис Караваев писал(а):
"Чйорную желчь" ищем. В гороскопе.
...
Т.е. нужно ли её искать (если она "есть"), упоминали ли авторы об этом "феномене" и к чему именно приложен факт наличия или отсутствия таковой?
Ясно Smile Давайте тогда разбираться.

Заглянул сейчас на с. 107 Эзры: чёрная желчь упоминается в связи с Тельцом - "холод и сухость". Это заодно качества стихии Земли. Строго говоря, эта терминология ("чёрная желчь") принята для удобства обозначения: если порассуждать логически о наличии любой желчи в горле и шее (за которые "отвечает" Телец в данном случае), то она "так называемая есть, но как таковая отсутствует" Smile Соответствующий установленный факт её наличия (так или иначе), помимо диагностики повреждений соответствующих частей тела (то есть медицинской астрологии), рассматривается и как составная часть темперамента - от темпераментум (или что-то наподобие) = "соразмерность частей".

Путаницу с названиями я уже отмечал выше. Это просто беда, потому что психологи понимают друг друга отдельно от астрологов, и наоборот. Но вот при пересечении этих отраслей знания - Neutral

Поскольку тема про отношения, то можно совершенно спокойно рассматривать и темпераменты в анализе совместимости, никто не запрещает, особенно если "люди просют" Smile Лично мне проще оперировать названиями стихий (и с астрологами, и с клиентами в том числе - это не бог весть какая сложность, и когда люди узнают что-то новое, они чувствуют удовлетворение от причастности к чему-то, чего не знали раньше; но "посвящая" клиентов в свойства стихий, я преследую чисто утилитарную цель: мне после этого самому легче объяснять им некоторые вещи. И это проще, чем переучивать тех, кто что-то где-то слышал о темпераментах).

Однако в анализе совместимости я не делаю упор на темперамент в таком смысле, как это встречается в некоторых источниках. Большее значение, на мой взгляд, имеют качества знаков: то есть не только попадают ли, например, Солнца в родственные стихии, но и в каких аспектах они оказываются.

Так, например, водных знаков (правильно говоря флегматических, как мы выяснили) три, но при этом они разные: кардинальный, фиксированный и подвижный. Даже если Солнца обоих попадают в стихию Воды... думаю, вы уже догадались Wink У одного оно может оказаться в Раке, у другого - в Скорпионе, и это разные Солнца.

Если взять родственные стихии (продолжим с Водой и добавим Землю), то Солнца могут быть более или менее благоприятно расположенными. Сравните, например: Козерог-Телец (трин между кардинальным и фиксированным знаками); Дева-Рак (секстиль между кардинальным и подвижным); Телец-Скорпион (фиксированная оппозиция); и др. варианты... Надеюсь, я вас не запутал Smile
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Караваев
Астролог



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 3917
Откуда: Ташкент, Узбекистан

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 7:27 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Всё ж упоминал Эзра об этом "феномене"?))

2. Таки что первично, на Ваш взгляд: качества или стихии, которые образованы этими качествами? На приземистом примере соединения атомов водорода и кислорода наглядней. Планеты также "обладают" качествами и проецируют их в той или иной степени в зависимости от своего положения. Т.е. не "стихии" проецируют, но качества, не находите?
Так на том же примере Солнца в Раке или Скорпионе: летом Солнце в большей мере горячее и сухое (холерика), а осенью холодное и сухое (меланхолика). От этого умеренно горячее и сухое светило не обретает иные качества, как и от пребывания в холодных и влажных знаках, но приобретает или напротив теряет в качествах, а, к примеру, находясь в Asc или в аспекте к нему может усилить своё влияние на темперамент, отношение обладателя карты к внешним раздражителям (указаниям прогноза), его наклонности и расположенность (профессия, заболевания и проч.).

3. Искать физическое наличие того или иного гумора (жёлтая и чёрная желчь, кровь и флегма) в организме человека не более, чем передёргивание. Предлагаю начать с поисков физического воздействия планет на обладателя карты: лучи, гравитация или что там ещё предлагали?
Бесспорно, это понятия для внутреннего пользования и казалось бы, как ни назови (меланхолия, земля и проч.), всё одно, но в медицинской астрологии (упомянутый Вами Саундерс, в частности) шли ещё дальше, распределяя степени воздействия качеств.

За сим: не стоит ли с большим вниманием и осмыслением относиться к прочтению манускриптов? Не всё сошлось лишь на девятой (предпоследней) главе "Начал..." И это только начала...)
_________________
Консультации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий ЧУР



Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 3756

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 8:00 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Назревает серьёзная дискуссия по взаимозачёту "Астрология=Психология=Медицина".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Караваев
Астролог



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 3917
Откуда: Ташкент, Узбекистан

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 9:16 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Та о чём, Георгий? Пустое это. Всё уже многократно оговорено в книжках и книжицах.
Каждый при своём останется. Ведь я не отрицаю транссатурны, стихии и прочая и даже напротив, всё работоспособно согласно методик и прилежного применения. Я против обсуждения и отрицания фактов (или гипотез), о которых и малого понятия не имеешь.)

P.S. А меня из авторства тема уберите, пожалуйста, не я это.))
_________________
Консультации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Филиппов
Астролог



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25158

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 9:24 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы вы, Денис)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Караваев
Астролог



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 3917
Откуда: Ташкент, Узбекистан

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 9:30 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, тада коряво перенесли, без умностей со стороны: было у Эзры или не было, чегой там есть в гороскопе - "гуморы" типа и проч. Удалите уж... модераторы...))
_________________
Консультации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Филиппов
Астролог



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25158

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 9:33 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

э, нее... пусть будет... сейчас развернем вам про эзру... мало не покажется)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Караваев
Астролог



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 3917
Откуда: Ташкент, Узбекистан

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 9:44 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да вы-то развернёте. Косяки свои успевайте только подчищать.))
_________________
Консультации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий ЧУР



Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 3756

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 9:49 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис Караваев писал(а):
Та о чём, Георгий? Пустое это. Всё уже многократно оговорено в книжках и книжицах. Каждый при своём останется.

Да не пустое это. СТИХИЙНОЕ! Так мы каждого и оставим со своим ...

Цитата:
Ведь я не отрицаю транссатурны, стихии и прочая и даже напротив, всё работоспособно согласно методик и прилежного применения.

Ты практик и мнение твоё нами уважаемо.

Цитата:
Я против обсуждения и отрицания фактов (или гипотез), о которых и малого понятия не имеешь.)

Вот и поднимем пахтанием на поверхность что-то ценное из прошлого.

Денис Караваев писал(а):
P.S. А меня из авторства тема уберите, пожалуйста, не я это.))

Эт ты зацепил, но как Автор, можешь и в сторонке наблюдать. Нам есть о чём потрындеть с Феликсом.

Например, Что такое "Чёрная желчь"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Караваев
Астролог



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 3917
Откуда: Ташкент, Узбекистан

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 9:58 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий ЧУР писал(а):
Что такое "Чёрная желчь"?

Феликс говорит: "Вскрытие не показало наличие". Значит нету.)
_________________
Консультации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий ЧУР



Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 3756

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 10:04 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис Караваев писал(а):
Георгий ЧУР писал(а):
Что такое "Чёрная желчь"?

Феликс говорит: "Вскрытие не показало наличие". Значит нету.)

Тогда и не будем привязываться из-за этого к стихии Земля. Согласен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Филиппов
Астролог



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25158

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 10:19 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис Караваев писал(а):
Да вы-то развернёте. Косяки свои успевайте только подчищать.))

косяки пока только ваши вижу
а мои... пальчиком покажите... если найдете... я подчищу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Караваев
Астролог



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 3917
Откуда: Ташкент, Узбекистан

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 10:21 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже подчистили. Белоручка.)
_________________
Консультации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий ЧУР



Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 3756

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 10:37 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис Караваев писал(а):
....

3. Искать физическое наличие того или иного гумора (жёлтая и чёрная желчь, кровь и флегма) в организме человека не более, чем передёргивание. Предлагаю начать с поисков физического воздействия планет на обладателя карты: лучи, гравитация или что там ещё предлагали?
Бесспорно, это понятия для внутреннего пользования и казалось бы, как ни назови (меланхолия, земля и проч.), всё одно, но в медицинской астрологии (упомянутый Вами Саундерс, в частности) шли ещё дальше, распределяя степени воздействия качеств.
...

Жидкость в организме.
Сколько сейчас насчитывается видов жидкости в организме человекоподобного существа?
Как бы с этого вопроса нужно начать, а затем уже астрологические принципы применять.

Я пришёл к такому астрологическому пониманию:

Стихия ОГОНЬ = холерический темперамент (Красный цвет).
Стихия ЗЕМЛЯ = флегматический темперамент (Зелёный цвет).
Стихия ВОЗДУХ = сангвинический темперамент (Жёлтый цвет).
Стихия ВОДА = меланхолический темперамент (Синий цвет).



Если кто-нибудь мне бы объяснил или дал ссыки на то, по какому принципу зодиакальный порядок стихий (Огонь, Земля, Воздух, Вода) такой принят, а не другой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Филиппов
Астролог



Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 25158

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 10:42 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ага... не на что значит пальчиком то показать... как и следовало ожидать
а оболгать меня тут много раз пытались... эт нормально... для некоторых
я уже привык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Караваев
Астролог



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 3917
Откуда: Ташкент, Узбекистан

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 10:59 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так пол темы в топку убрали с этим переносом. Сейчас восстановили, приношу свои извинения.

Тута вот говорите, что "хрень" это "чорная желчь" надуманная, и нету её вовсе в гороскопе (то бишь узреть нельзя склонность к этой "хрени").
А я говорю: есть, Эзра, Кульпепер и Саундерс и многие прочая.
Александр Филиппов писал(а):
а про "говорят"... так говорят что кур доят... и есть такие что верят)

Может и так...
Говорят, что Солнце на закате умирает, а потому это угловое положение светила ничего хорошего рождённому не сулит. А иные придерживаются другого мнения. И те и другие счастливы.)
_________________
Консультации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2141

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 16:54 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис Караваев писал(а):
1. Всё ж упоминал Эзра об этом "феномене"?))
Я думал, этот вопрос уже отвечен)) Тот факт, что "слон" притаился не на тех страницах, где я его искал, не отменяет его присутствия Wink

Денис Караваев писал(а):
2. Таки что первично, на Ваш взгляд: качества или стихии, которые образованы этими качествами?
...
На мой взгляд, здесь ответ в самой формулировке вопроса)) Если вопрос без подвоха. Если с подвохом, то я должен спросить: вы к чему-то конкретно клоните?..

Денис Караваев писал(а):
На приземистом примере соединения атомов водорода и кислорода наглядней. Планеты также "обладают" качествами и проецируют их в той или иной степени в зависимости от своего положения. Т.е. не "стихии" проецируют, но качества, не находите?
Да, нахожу. Только у стихий качества более "постоянные", а у планет, действительно, в зависимости от положения меняются. Восточный Сатурн, например, холодный и влажный, а западный - вдруг сухой; Луна сама по себе холодная и влажная, но эти качества сохраняет, если не ошибаюсь, только в 4-й четверти, а во второй - внезапно горячая и сухая. Чтобы не было недоразумений, уточню, что я имею в виду: определение ведущего/преобладающего качества - целая "бухгалтерия", имеющая значение преимущественно (имхо) для медицинских целей. (Хотя, в принципе, конечно, можно попытаться обобщить, что из физиологии "ноги растут" у всего - и у реакций на раздражители, и у склонности к профессиям...)

Денис Караваев писал(а):
3. Искать физическое наличие того или иного гумора (жёлтая и чёрная желчь, кровь и флегма) в организме человека не более, чем передёргивание.
Передёргивать Эзру или вас у меня не было цели. Всё, что я хотел сказать, - эти жидкости и названия были выбраны для удобства. Как Георгий отметил, сколько этих жидкостей! А выбери древние не их в качестве основания для классификации, а, скажем, ткани в зависимости от их плотности (всё ведь содержит в себе те или иные качества), названия темпераментов были бы другими... Безусловно, "первее" качества "возникли".

Денис Караваев писал(а):
Предлагаю начать с поисков физического воздействия планет на обладателя карты: лучи, гравитация или что там ещё предлагали?
...
За сим: не стоит ли с большим вниманием и осмыслением относиться к прочтению манускриптов?
Вы правы, внимательнее относиться стоит в любом случае Smile

Поиск физического воздействия планет на обладателя карты мне кажется утопией, потому что (имхо) всё реализуется на основе принципа подобия. Из трёх вариантов толкования "воздействия" планет древними ("планеты делают так, что..."; "планеты свидетельствуют о том, что..."; "планеты как боги, чью волю можно задобрить...") лично мне ближе второй вариант с некоторыми элементами третьего: есть то, что есть, планеты не сдвинуть, но их качества можно пытаться гармонизировать (диета, минералы...).

Денис Караваев писал(а):
Не всё сошлось лишь на девятой (предпоследней) главе "Начал..." И это только начала...)
В моём случае, я больше внимания уделил тому, что имело для меня большую практическую ценность (вы ведь о жребиях?). В медицинскую астрологию не углублялся (эта её сторона от меня пока далековата в силу собственного гороскопа и отсутствия необходимости разбираться со своими или чужими недомоганиями). Но постепенно, думаю, я доберусь и до неё Cool
Вам лично я очень признателен за привлечение внимания к теме качеств и темпераментов и надеюсь, что она будет ещё дополняться по существу вопроса.
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bogalevi



Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 756
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 19:38 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий ЧУР писал(а):


Если кто-нибудь мне бы объяснил или дал ссыки на то, по какому принципу зодиакальный порядок стихий (Огонь, Земля, Воздух, Вода) такой принят, а не другой.

По инерции движения элементарных частиц коими являются стихии.
_________________
Истина важнее правильного мнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bogalevi



Зарегистрирован: 26.10.2011
Сообщения: 756
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 19:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис Караваев писал(а):
Предлагаю начать с поисков физического воздействия планет на обладателя карты: лучи, гравитация или что там ещё предлагали?

Один из вариантов этого поиска есть у Татьяны Даниной.
Мне не понятны астрологи, которые стоят на позициях как и Кот_Felix и рассуждающих о резонансах, и астрологи верящие в физическое воздействие излучений светил и планет, но использующие символический(Тропический) зодиак.
_________________
Истина важнее правильного мнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 2141

СообщениеДобавлено: Fri Jul 14, 2017 19:54 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bogalevi писал(а):
Один из вариантов этого поиска есть у Татьяны Даниной.
Книги (koob)

bogalevi писал(а):
Мне не понятны астрологи...
"Неисповедимы пути..." Rolling Eyes
_________________
Один из наиболее ценных современных ресурсов – информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах