Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

По какой формуле вручную из экл. в экв. координаты перейти?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктория Андреевна



Зарегистрирован: 23.02.2015
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Fri Jan 26, 2018 10:08 UTC    Заголовок сообщения: По какой формуле вручную из экл. в экв. координаты перейти? Ответить с цитатой

1.По какой формуле вручную (до компьютеров)
переводили
из небесных (эклиптических) координат:
123°24'44"долготы,
32°27'35"широты
в земные (экваториальные) координаты?

2.И наоборот??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 4241

СообщениеДобавлено: Fri Jan 26, 2018 17:51 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мож, пригодится, посчитаете...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 4241

СообщениеДобавлено: Fri Jan 26, 2018 18:23 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...тут описание попроще, но без формул:

Или можно обратиться с этой задачкой к репетитору по астрономии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Караваев
Астролог



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 4162

СообщениеДобавлено: Sat Jan 27, 2018 8:16 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кот_Felix писал(а):
Или можно обратиться с этой задачкой к репетитору по астрономии.

У Григорьева есть видео-курс "Астрономия для астрологов", там также излагается. 6000 руб.
_________________
Консультации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 4241

СообщениеДобавлено: Sat Jan 27, 2018 21:56 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дороговато, наверно, весь курс покупать ради одной задачки?


Мож, заодно табличка сгодится?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Караваев
Астролог



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 4162

СообщениеДобавлено: Sun Jan 28, 2018 4:01 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кот_Felix писал(а):
Дороговато, наверно, весь курс покупать ради одной задачки?

А репетитор сколько возьмёт?)
Или гугля в помощь и самообразование.

"Видео-курс" для справки и полноты.
_________________
Консультации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Виктория Андреевна



Зарегистрирован: 23.02.2015
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Sun Jan 28, 2018 4:20 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Преобразование эклиптических координат неба
в экваториальные координаты земли:

формулы:
3.11.
3.12.
3.13.

cos д * cos а = cos в * cos l
cos д * sin а = cos в * sin l * cos e - sin в *sin e
sin д = сos в * sin l * sin e + sin в * cos e.

cos склонение * cos восхождение = cos широта * cos долгота
cos склонение * sin восхождение = cos широта * sin долгота * cos наклон - sin широта * sin наклон
sin склонение = сos широта * sin долгота * sin наклон + sin широта * cos наклон.

cos склонение * cos восхождение = cos 33 * cos 124
cos склонение * sin восхождение = cos 33 * sin 124 * cos 23 - sin 33 * sin 23
sin склонение = сos 33 * sin 124 * sin 23 + sin 33 * cos 23.

cos склонение * cos восхождение = 0,83867056794542402963759094180455 * -0,55919290347074683016042813998599
cos склонение * sin восхождение = 0,83867056794542402963759094180455 * 0,82903757255504169200633684150164 * 0,92050485345244032739689472330046 - 0,54463903501502708222408369208157 * 0,39073112848927375506208458888909
sin склонение = 0,83867056794542402963759094180455 * 0,82903757255504169200633684150164 * 0,39073112848927375506208458888909 + 0,54463903501502708222408369208157 * 0,92050485345244032739689472330046.

cos склонение * cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839
cos склонение * sin восхождение = 0,64001727813700985891616417439475 - 0,21280742477073061460315744230177
sin склонение = 0,271671216508178739128135866355 + 0,50134287511098602042902673413548.

cos склонение * cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839
cos склонение * sin восхождение = 0,42720985336627924431300673209298
sin склонение = 0,77301409161916475955716260049048.

cos склонение * cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839
cos склонение * sin восхождение = 0,42720985336627924431300673209298
склонение = arcsin 0,77301409161916475955716260049048.

cos 50,625328593431978978309464649744 * cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839
cos 50,625328593431978978309464649744 * sin восхождение = 0,42720985336627924431300673209298
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

0,63438885090943831233235714677985 * cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839
0,63438885090943831233235714677985 * sin восхождение = 0,42720985336627924431300673209298
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839 / 0,63438885090943831233235714677985
sin восхождение = 0,42720985336627924431300673209298 / 0,63438885090943831233235714677985
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

cos восхождение = -0,73926051706701667769347380000704
sin восхождение = 0,67341954820587673774694458077069
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

восхождение = arccos -0,73926051706701667769347380000704
восхождение = arcsin 0,67341954820587673774694458077069
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

восхождение = arccos 137,66846101577250607962567990909
восхождение = arcsin 42,331538984227493920374320090913
склонение = 50,625328593431978978309464649744.


ИТОГО:

1.
Феликс, благодарю.
Как Вашей таблицей пользоваться?

2.
Какое склонению выбирают из этих двух получившихся склонений
137,66846101577250607962567990909 + 42,331538984227493920374320090913 = 180 градусов?

3.
Какая компьютерная программа показывает "доли секунды координат звезды"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 4241

СообщениеДобавлено: Sun Jan 28, 2018 4:30 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктория Андреевна писал(а):
...
Феликс, благодарю.
Как Вашей таблицей пользоваться?
...

На здоровье!
У Птолемея в "Альмагесте" (книга II) есть подробное описание (таблица на основе его труда).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Караваев
Астролог



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 4162

СообщениеДобавлено: Sun Jan 28, 2018 6:13 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктория Андреевна писал(а):
Какое склонению выбирают из этих двух получившихся склонений...

Вот и я говорю: без основ, учебника (методички), репетитора или хотя бы видео-лекции вопросы будут только множиться.
_________________
Консультации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Виктория Андреевна



Зарегистрирован: 23.02.2015
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Sun Jan 28, 2018 6:21 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node16.html
Задача 1
Преобразование в эклиптические координаты неба
из экваториальных координат земли:

cos в * cos l = cos д * cos а
cos в * sin l = cos д * sin а * cos e - sin д * sin e
sin в = сos д * sin а * sin e + sin д * cos e.

cos широта * cos долгота = cos склонение * cos восхождение
cos широта * sin долгота = cos склонение * sin восхождение * cos наклон - sin склонение * sin наклон
sin широта = сos склонение * sin восхождение * sin наклон + sin склонение * cos наклон.

cos широта * cos долгота = cos 50 * cos 137
cos широта * sin долгота = cos 50 * sin 137 * cos 23 - sin 50 * sin 23
sin широта = сos 50 * sin 137 * sin 23 + sin 50 * cos 23.

cos широта * cos долгота = 0,64278760968653932632264340990726 * -0,73135370161917048328754360827562
cos широта * sin долгота = 0,64278760968653932632264340990726 * 0,68199836006249850044222578471113 * 0,92050485345244032739689472330046 - 0,76604444311897803520239265055542 * 0,39073112848927375506208458888909
sin широта = 0,64278760968653932632264340990726 * 0,68199836006249850044222578471113 * 0,39073112848927375506208458888909 + 0,76604444311897803520239265055542 * 0,92050485345244032739689472330046.

cos широта * cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075
cos широта * sin долгота = 0,40353100572551864062159413215796 - 0,29931740973281556713112043801824
sin широта = 0,1712887494902164838360150693841 + 0,70514762785129113644952959148815.

cos широта * cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075
cos широта * sin долгота = 0,10421359599270307349047369413972
sin широта = 0,87643637734150762028554466087225.

cos широта * cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075
cos широта * sin долгота = 0,10421359599270307349047369413972
широта = arcsin 0,87643637734150762028554466087225.

cos 61,215428897973857011512308762778 * cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075
cos 61,215428897973857011512308762778 * sin долгота = 0,10421359599270307349047369413972
широта = 61,215428897973857011512308762778.

0,48151768033219140353383543529698 * cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075
0,48151768033219140353383543529698 * sin долгота = 0,10421359599270307349047369413972
широта = 61,215428897973857011512308762778.

cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075 / 0,48151768033219140353383543529698
sin долгота = 0,10421359599270307349047369413972 / 0,48151768033219140353383543529698
широта = 61,215428897973857011512308762778.

cos долгота = -0,97629872567684546324048829445083
sin долгота = 0,21642735095585227112188102423844
широта = 61,215428897973857011512308762778.

долгота = arccos -0,97629872567684546324048829445083
долгота = arcsin 0,21642735095585227112188102423844
широта = 61,215428897973857011512308762778.

долгота = 167,50071967532780147411266020156
долгота = 12,499280324672198525887339798449
широта = 61,215428897973857011512308762778.

А должны получиться:
долгота: 123,
широта: 33
из
восхождения: 137,
склонения: 50.

Если формула правильная,
то где ошибка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктория Андреевна



Зарегистрирован: 23.02.2015
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Sun Jan 28, 2018 10:49 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИТОГ:

http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node16.html
Преобразование
эклиптических координат неба
в экваториальные координаты земли:
3.11.
3.12.
3.13.
формулы:


cos д * cos а = cos в * cos l
cos д * sin а = cos в * sin l * cos e - sin в *sin e
sin д = сos в * sin l * sin e + sin в * cos e.

cos склонение * cos восхождение = cos широта * cos долгота
cos склонение * sin восхождение = cos широта * sin долгота * cos наклон - sin широта * sin наклон
sin склонение = сos широта * sin долгота * sin наклон + sin широта * cos наклон.

cos склонение * cos восхождение = cos 33 * cos 124
cos склонение * sin восхождение = cos 33 * sin 124 * cos 23 - sin 33 * sin 23
sin склонение = сos 33 * sin 124 * sin 23 + sin 33 * cos 23.

cos склонение * cos восхождение = 0,83867056794542402963759094180455 * -0,55919290347074683016042813998599
cos склонение * sin восхождение = 0,83867056794542402963759094180455 * 0,82903757255504169200633684150164 * 0,92050485345244032739689472330046 - 0,54463903501502708222408369208157 * 0,39073112848927375506208458888909
sin склонение = 0,83867056794542402963759094180455 * 0,82903757255504169200633684150164 * 0,39073112848927375506208458888909 + 0,54463903501502708222408369208157 * 0,92050485345244032739689472330046.

cos склонение * cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839
cos склонение * sin восхождение = 0,64001727813700985891616417439475 - 0,21280742477073061460315744230177
sin склонение = 0,271671216508178739128135866355 + 0,50134287511098602042902673413548.

cos склонение * cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839
cos склонение * sin восхождение = 0,42720985336627924431300673209298
sin склонение = 0,77301409161916475955716260049048.

cos склонение * cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839
cos склонение * sin восхождение = 0,42720985336627924431300673209298
склонение = arcsin 0,77301409161916475955716260049048.

cos 50,625328593431978978309464649744 * cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839
cos 50,625328593431978978309464649744 * sin восхождение = 0,42720985336627924431300673209298
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

0,63438885090943831233235714677985 * cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839
0,63438885090943831233235714677985 * sin восхождение = 0,42720985336627924431300673209298
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

cos восхождение = -0,46897862994486192010815685090839 / 0,63438885090943831233235714677985
sin восхождение = 0,42720985336627924431300673209298 / 0,63438885090943831233235714677985
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

cos восхождение = -0,73926051706701667769347380000704
sin восхождение = 0,67341954820587673774694458077069
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

восхождение = arccos -0,73926051706701667769347380000704
восхождение = arcsin 0,67341954820587673774694458077069
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

восхождение = 137,66846101577250607962567990909
восхождение = 42,331538984227493920374320090913
склонение = 50,625328593431978978309464649744.

проверка: 137,66846101577250607962567990909 + 42,331538984227493920374320090913 = 180 гр.

восхождение = 137,66846101577250607962567990909
склонение = 50,625328593431978978309464649744



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node16.html
Обратное преобразование
экваториальных координаты земли ИК:
в эклиптические координаты неба:
(3.16)
формулы:


cos в * cos l = cos д * cos а
cos в * sin l = cos д * sin а * cos e + sin д * sin e
sin в = - сos д * sin а * sin e + sin д * cos e.

cos широта * cos долгота = cos склонение * cos восхождение
cos широта * sin долгота = cos склонение * sin восхождение * cos наклон + sin склонение * sin наклон
sin широта = - сos склонение * sin восхождение * sin наклон + sin склонение * cos наклон.

cos широта * cos долгота = cos 50 * cos 137
cos широта * sin долгота = cos 50 * sin 137 * cos 23 + sin 50 * sin 23
sin широта = - сos 50 * sin 137 * sin 23 + sin 50 * cos 23.

cos широта * cos долгота = 0,64278760968653932632264340990726 * -0,73135370161917048328754360827562
cos широта * sin долгота = 0,64278760968653932632264340990726 * 0,68199836006249850044222578471113 * 0,92050485345244032739689472330046 + 0,76604444311897803520239265055542 * 0,39073112848927375506208458888909
sin широта = - 0,64278760968653932632264340990726 * 0,68199836006249850044222578471113 * 0,39073112848927375506208458888909 + 0,76604444311897803520239265055542 * 0,92050485345244032739689472330046.

cos широта * cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075
cos широта * sin долгота = 0,40353100572551864062159413215796 + 0,29931740973281556713112043801824
sin широта = - 0,1712887494902164838360150693841 + 0,70514762785129113644952959148815.

cos широта * cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075
cos широта * sin долгота = 0,7028484154583342077527145701762
sin широта = 0,53385887836107465261351452210405.

cos широта * cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075
cos широта * sin долгота = 0,7028484154583342077527145701762
широта = arcsin 0,53385887836107465261351452210405.

cos 32,266556406318793587449971181463 * cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075
cos 32,266556406318793587449971181463 * sin долгота = 0,7028484154583342077527145701762
широта = 32,266556406318793587449971181463.

0,84557359111732865071165510309076 * cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075
0,84557359111732865071165510309076 * sin долгота = 0,7028484154583342077527145701762
широта = 32,266556406318793587449971181463.

cos долгота = -0,47010509769918910112897147986075 / 0,84557359111732865071165510309076
sin долгота = 0,7028484154583342077527145701762 / 0,84557359111732865071165510309076
широта = 32,266556406318793587449971181463.

cos долгота = -0,55596000470875522403448360744628
sin долгота = 0,83120904299955788505491574149698
широта = 32,266556406318793587449971181463.

долгота = arccos -0,55596000470875522403448360744628
долгота = arcsin 0,83120904299955788505491574149698
широта = 32,266556406318793587449971181463.

долгота = 123,77686300480474657753542093399
долгота = 56,22313699519525342246457906601
широта = 32,266556406318793587449971181463.

проверка: 123,77686300480474657753542093399 + 56,22313699519525342246457906601 = 180гр.

долгота = 123,77686300480474657753542093399
широта = 32,266556406318793587449971181463.


ВЫВОД:

По какой формуле также вручную вычислить
координаты звезды с точностью до долей секунд включительно,
раз никто не сообщил ссылку на компьютерную программу,
показывающую точные координаты звёзд?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 4241

СообщениеДобавлено: Sun Jan 28, 2018 20:26 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
По какой формуле также вручную вычислить
координаты звезды с точностью до долей секунд включительно,
раз никто не сообщил ссылку на компьютерную программу,
показывающую точные координаты звёзд?

Такую возможность расчёта в имеющихся у меня программах не нашёл...

Возможно, пригодится: Сферическая астрономия. Учебное пособие для студентов 1 курса (pdf) (Тема 5, с. 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 4241

СообщениеДобавлено: Mon Jan 29, 2018 17:47 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
3. Какая компьютерная программа показывает "доли секунды координат звезды"?

Оказывается, программа Germes (у меня Lite версия) такое выдаёт:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alfard
Астролог



Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 4454

СообщениеДобавлено: Tue Jan 30, 2018 3:26 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В данном случае не имеет значения кто что выдает)
...нездорова тетя. То же касается замысловатых требований некоторых пользователей к программе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виктория Андреевна



Зарегистрирован: 23.02.2015
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Tue Jan 30, 2018 6:13 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1.
Где здесь нажать, чтоб картинку сюда выложить также, как Вы?

2.
Феликс, у меня в программе "Зет8про" на 8ч15мКомсомольска-на-Амуре31.8.1972г выдаёт звезду Аселлус Бореалис в 7гр.09мин24сек,
а в Вашей программе "Гермес2,15" в 7гр09мин42,1сек
(=на18,1сек. разница!)
В какой программе точней?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 4241

СообщениеДобавлено: Tue Jan 30, 2018 6:50 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Затрудняюсь ответить, где точнее, потому что... у меня ZET 9 Geo выдаёт вот что:


Confused


Чтобы вставить картинку, сохранённую на вашем компьютере, нужно:
1) загрузить её на хостинг картинок (например, vfl.ru)
2) взять после загрузки готовую ссылку (например, Код фото для форума, чата... или Код превьюшки для форума, чата...) и вставить в ваше сообщение.

Чтобы убедиться, что всё отображается, как нужно, перед отправкой сообщения на форуме нажмиете "Предв. просмотр".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктория Андреевна



Зарегистрирован: 23.02.2015
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Tue Jan 30, 2018 6:52 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

3. У Вас «проекция 50°32'52.56''здания137°0'28.217''»:
соединяется со звездой Аселлус Бореалис
в какой момент времени
и в какой координате?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктория Андреевна



Зарегистрирован: 23.02.2015
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Tue Jan 30, 2018 7:33 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

4. Ваша версия программы тоже не вмещает в себя доли секунды географических(=экваториальных) координат «50°32'52.56''здания137°0'28.217''» на земле, как на этой картинке? (Картинка не из моей программы, а мне её прислали). Т.е. У Вас тоже невозможно автоматически найти эклиптические координаты «проекции здания» на небе и время с местом соединения этой проекции??

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 4241

СообщениеДобавлено: Tue Jan 30, 2018 18:30 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктория Андреевна, откровенно говоря, я не углубляюсь в сравнение проекций здания и звезды (тем более почти 5-й величины)... Но разница с расчётами в Germes'e и ZET 8 Pro с результатами на моей картинке - больше 3-х градусов.

Вашу картинку посмотреть не удалось - она уже была удалена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктория Андреевна



Зарегистрирован: 23.02.2015
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Wed Jan 31, 2018 0:14 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Если координаты «50°32'52.56''здания137°0'28.217''» Ваша программа в себя тоже не вмещает, то покажете? (В форме приблизительно такой же картинки) период времени и координату соединения «такой проекции 50°32'53''города137°0'28''»:
1). С предстоящей: Презепа (Ясли).
2). С этой звездой: Аселлус Бореалис.
3). С послестоящей: Аселлус Аустралис,
раз сейчас суперлуние по ним идёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах