Список форумов Астропроцессор ZET Астропроцессор ZET
Астрологическая компьютерная программа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Севастополь как идея

Ad fontes
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Jun 15, 2018 19:57 UTC    Заголовок сообщения: Ad fontes Ответить с цитатой

К первоисточникам…
Попробуем сравнить месопотамскую и современную астрологию?
Какие изменения она претерпела со времен древнего Вавилона?

Начнем с гендерной принадлежности и "ориентирования на местности"
Тетрабиблос Птолемея:
18. О тригонах
«…
Первый, проходящий через Овна, Льва и Стрельца, содержит три мужских знака и включает в себя обители Солнца, Марса и Юпитера. …
Этот тритон является в большей степени северным, поскольку в его управлении принимает участие Юпитер, оплодотворяющая и ветреная планета, действие которой подобно дующим с севера ветрам. Однако из-за наличия в нем обители Марса, тригон подвержен влиянию примеси юго-западного ветра и образует северо-западный ветер из-за того, что Марс порождает подобные ветры, а также из-за его принадлежности к группе Луны и женского характера запада.
Второй тригон, который проходит через знаки Тельца, Девы и Козерога, включает в себя три женских знака и приписывается поэтому Луне и Венере; Луна управляет им ночью, Венера — днем. ...
Данный тригон является в большей степени южным в силу господства Венеры, поскольку тепло и влага данной звезды приводит к образованию подобных ветров; однако на тригон также оказывает влияние Восточный ветер, так как он включает в себя обитель Сатурна (Козерог), следовательно, в отличие от первого тритона он образует Юго-восточный ветер, ибо Сатурн порождает подобные ветры и относится к востоку, так как принадлежит к группе Солнца.
Третий тритон образован Близнецами, Весами и Водолеем, тремя мужскими знаками, … Данный тритон, благодаря Сатурну, имеет, прежде всего, восточный склад; однако вследствие примеси становится северо-восточным, поскольку Юпитер обладает той же групповой принадлежностью, что и Сатурн, являясь дневной планетой.
Для четвертого тритона, проходящего через Рака, Скорпиона и Рыб, …
Данный тритон, ввиду главенствующей роли Марса и Луны, является в основе своей западным; однако в результате примеси и значительного участия Венеры, он становится юго-западным».

Исследователям известны таблички VII-IV вв. до н.э. содержащие деление на мужские и женские знаки.
Табличка LBAT 1593 I, А6-А7:
«I, V и IX мужские, II, VI и X женские, III, VII и XI мужские, IV, VIII и XII женские».

Такое деление сохранилось до наших дней.

В Британском музее хранится табличка ВМ 36746 на которой, в том числе, содержится соответствие знаков Зодиака и ветров соответствующих им:
«Овен — северный ветер — Аккад.
Телец — южный ветер — Элам.
Близнецы — западный ветер — Амурру.
Рак — восточный ветер — Субарту.
Лев — северный ветер — Аккад.
Дева — юго-восточный ветер — Элам.
Весы — юго-западный ветер — Амурру.
Скорпион — восточный ветер — Субарту.
Стрелец — северный ветер — Аккад.
Козерог — южный ветер — Элам.
Водолей — западный ветер — Амурру.
Рыбы — восточный ветер — Субарту».
В Месопотамии воздушный тригон в целом это запад (юго-запад для Весов), водный – восток. У Птолемея наоборот…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хадад
Астролог



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 3914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2018 10:21 UTC    Заголовок сообщения: Re: Ad fontes Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
...что Марс порождает подобные ветры, а также из-за его принадлежности к группе Луны и женского характера запада.


Изначально считали север и запад - мужскими, юг и восток - женскими...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кот_Felix
Астролог



Зарегистрирован: 09.05.2017
Сообщения: 5438

СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2018 13:41 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Попробуем сравнить месопотамскую и современную астрологию?

Было бы интересно, спасибо за тему!


Хадад писал(а):
У Птолемея наоборот…
Smile


Про ветры много интересного в мифологии (Эол, отец 4 ветров; Тифон, отец пустовеев)...
Любопытно, что среди "главных" ветров все считаются плодородными, кроме восточного Эвра, соответствующего Воздуху. Даже родители Эвра не известны, и этот ветер не изображают в виде человека (хотя знаки Воздуха считаются человеческими)...

    _________________
    Практическая астрология.
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Григорий



    Зарегистрирован: 05.08.2010
    Сообщения: 22425

    СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2018 14:08 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Кот_Felix писал(а):
    ...
    Любопытно, что среди "главных" ветров все считаются плодородными, кроме восточного Эвра

    Смотрите прогноз погоды климата на месопотамию.
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    Кот_Felix
    Астролог



    Зарегистрирован: 09.05.2017
    Сообщения: 5438

    СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2018 14:16 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Знаете, как искать лень.
    У вас не завалялась ссылка на Youtube?))


    Tatyana наверняка много про ветер и мифологию знает!
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Tatyana
    Этно-астролог


    Зарегистрирован: 31.12.2007
    Сообщения: 28614

    СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2018 15:42 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Кот_Felix писал(а):
    Tatyana наверняка много про ветер и мифологию знает!
    Да уж!
    Мы с Ириной Вит очень увлеченно обсуждали эту тему...
    Правда, надо посмотреть, ГДЕ точно... Cool
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    Tatyana
    Этно-астролог


    Зарегистрирован: 31.12.2007
    Сообщения: 28614

    СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2018 15:55 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Tatyana писал(а):
    Кот_Felix писал(а):
    Tatyana наверняка много про ветер и мифологию знает!
    Да уж!
    Мы с Ириной Вит очень увлеченно обсуждали эту тему...
    Правда, надо посмотреть, ГДЕ точно... Cool
    И не только про ветер!
    Вот ЗДЕСЬ
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    Alfard
    Астролог



    Зарегистрирован: 14.06.2011
    Сообщения: 4577

    СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2018 16:31 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    академическая астрология это круто. о чем угодно будут рассуждать, и все как бы верно, а как что конкретное, то верно, то не верно, как повезет
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
    Хадад
    Астролог



    Зарегистрирован: 02.04.2009
    Сообщения: 3914
    Откуда: Москва

    СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2018 18:35 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Соответствие знаков зодиака частям тела...

    Британский музей BM 56605:

    Овен — SAG «голова»
    Телец — [x] GU2 «<...> шея/затылок»
    Близнецы — A.MAŠ.SIL3 «плечи»
    Рак — GABA «грудь»
    Лев — lib3-bi «сердце»
    Дева — GU4.MURUB4 «живот»
    Весы — MUR «легкие?»
    Скорпион — PEŠ4 «матка/беременность»
    Стрелец — TUGUL «бедра»
    Козерог — kim-sa «ноги»
    Водолей — UR2 «колено»
    Рыбы — GIR3 «стопы»
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Хадад
    Астролог



    Зарегистрирован: 02.04.2009
    Сообщения: 3914
    Откуда: Москва

    СообщениеДобавлено: Wed Jun 20, 2018 15:55 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Тригоны и их управители...
    Огненный — Юпитер
    Воздушный — Сатурн
    Земной — Венера
    Водный — Марс

    Скорпион был именно водным, точнее морским знаком.
    Табличка 5 R 46 из Борсиппы (III-е тысячелетие ВС) - список звезд-созвездий и боги им соответсвующие:
    mul.GIR.TAB dIš-ḫa-ra tam-tim - mul.GIR.TAB(Скорпион) Ишхара - море
    Поздневавилонская табличка (после 1600 ВС примерно):
    KI mul.GIR.TAB tam-tim - область mul.GIR.TAB(Скорпион) - море
    В ней же упоминаются реки - каналы, обеспечивающие жизнь земли.
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Хадад
    Астролог



    Зарегистрирован: 02.04.2009
    Сообщения: 3914
    Откуда: Москва

    СообщениеДобавлено: Thu Jun 21, 2018 19:19 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Краб - знак дождя, божественных рек (Тигр и Ефрат)
    Рыбы - знак берегов рек (в пяти табличках)
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Хадад
    Астролог



    Зарегистрирован: 02.04.2009
    Сообщения: 3914
    Откуда: Москва

    СообщениеДобавлено: Fri Jun 22, 2018 18:24 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Хадад писал(а):
    Рыбы - знак берегов рек (в пяти табличках)


    Поскольку свойства знаков стали основой для характеристик домов, остановимся на Рыбах (XII доме) чуть подробнее:
    Знак берега реки, хороший урожай, обильное зерно, надлежащий (урожай) кунжута, фиников, горчицы.
    Благосклонность женщин, благоприятное решение суда, радость, близость с женой, преодоление преград, поедание фруктов.
    Каркара, фенхель, кровавик, черный кремень.

    Ни тюрьмы, ни монастырей, ни больниц...
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Хадад
    Астролог



    Зарегистрирован: 02.04.2009
    Сообщения: 3914
    Откуда: Москва

    СообщениеДобавлено: Fri Jun 22, 2018 19:17 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Хадад писал(а):
    Каркара...


    Каркара это город, фигурирующий еще в Овне и Тельце, то есть на пути Ану.
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Хадад
    Астролог



    Зарегистрирован: 02.04.2009
    Сообщения: 3914
    Откуда: Москва

    СообщениеДобавлено: Mon Jun 25, 2018 9:03 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Хадад писал(а):
    ...на пути Ану.


    Вторая табличка серии "Муль Алин", раздел XIV:

    "От XII 1 до II 30 (Рыбы, Овен, Телец) Солнце находится на пути Ану: Ветер и шторм.
    От III 1 до V 30 (Близнецы, Рак, Лев) Солнце находится на пути Энлиля: Сбор урожая и жара.
    От VI 1 до VIII 30 (Дева, Весы, Скорпион) Солнце находится на пути Ану: Ветер и шторм.
    От IX 1 до XI 30 (Стрелец, Козерог, одолей) Солнце находится на пути Эа: Холод"
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Yura Garaga
    Астролог



    Зарегистрирован: 05.11.2007
    Сообщения: 5932
    Откуда: Запорожье, Украина.

    СообщениеДобавлено: Mon Jun 25, 2018 9:37 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Хадад писал(а):
    Поскольку свойства знаков стали основой для характеристик домов, остановимся на Рыбах (XII доме) чуть подробнее:
    Знак берега реки, хороший урожай, обильное зерно, надлежащий (урожай) кунжута, фиников, горчицы.
    Благосклонность женщин, благоприятное решение суда, радость, близость с женой, преодоление преград, поедание фруктов.
    Каркара, фенхель, кровавик, черный кремень.

    Ни тюрьмы, ни монастырей, ни больниц...


    Это крайне интересная информация. Дело в том, что XII дом это место утреннего Восхода Солнца, а в классической астрологии данный дом уже упадка, ограничений, негатива (в индийской астрологии остались положительные значения, связанные с отдыхом, комфортом, удовольствиями, как на глиняных табличках, но такое прочтение не доминирует, оно очень редкое, индийская астрология также в этом доме видит ворох проблем).
    Получается первые наблюдения вавилонских астрологов соотносятся с благоприятным Восходом Солнца, что логично. Непонятно только почему впоследствии у всех возобладала отрицательная трактовка, какое было убедительное обоснование заставившее всех думать иначе. Наверное произошла серия неожиданных событий, их не могли предсказать обычные методы прогноза и произошла корректировка значений дома.
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Хадад
    Астролог



    Зарегистрирован: 02.04.2009
    Сообщения: 3914
    Откуда: Москва

    СообщениеДобавлено: Tue Jun 26, 2018 10:49 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Yura Garaga писал(а):
    Получается первые наблюдения вавилонских астрологов соотносятся с благоприятным Восходом Солнца, что логично. Непонятно только почему впоследствии у всех возобладала отрицательная трактовка, какое было убедительное обоснование заставившее всех думать иначе. Наверное произошла серия неожиданных событий, их не могли предсказать обычные методы прогноза и произошла корректировка значений дома.


    Впервые дома, если мне не изменяет память, стал применять Порфирий (III в. н.э.) для определения силы планет (чем ближе к углу тем сильнее).
    Дошедшие до нас и перешедшие в "западную" астрологию, характеристики домов вероятно пошли с Аль-Кабиси (X в. н. э.).

    Значительная часть характеристик домов близка к описаниям свойств знаков в Месопотамии.
    Телец - "накопление серебра"
    Весы - "любовь мужчины к женщине" (любовь "женщины к мужчине" -Рыбы, "мужчине к мужчине" - Скорпион), торговля, договора.
    (будет время - систематизирую и выложу)
    Единственный, пока найденный знак, "опасный для жизни" это Близнецы (писал выше)
    Конфликтные - Телец, Скорпион, Стрелец.
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Кот_Felix
    Астролог



    Зарегистрирован: 09.05.2017
    Сообщения: 5438

    СообщениеДобавлено: Tue Jun 26, 2018 10:57 UTC    Заголовок сообщения: если это что-то значит Ответить с цитатой

    Хадад писал(а):
    Весы - "любовь мужчины к женщине"
    любовь "женщины к мужчине" -Рыбы ...

    Антис, однако.
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Хадад
    Астролог



    Зарегистрирован: 02.04.2009
    Сообщения: 3914
    Откуда: Москва

    СообщениеДобавлено: Tue Jun 26, 2018 12:34 UTC    Заголовок сообщения: Re: если это что-то значит Ответить с цитатой

    Кот_Felix писал(а):
    Антис, однако.



    Табличка BRM IV 19:
    35: "На деянии гулящей женщины греха нет" - область Водолея

    Любовь женщины к женщине получается?
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
    Сибирька заснеженная



    Зарегистрирован: 15.01.2018
    Сообщения: 345

    СообщениеДобавлено: Wed Jun 27, 2018 6:11 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Лучшая тема на форуме. Продолжайте.
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    bogalevi



    Зарегистрирован: 26.10.2011
    Сообщения: 882
    Откуда: Одесса

    СообщениеДобавлено: Wed Jun 27, 2018 8:49 UTC    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Сибирька заснеженная писал(а):
    Лучшая тема на форуме. Продолжайте.

    Правильно может современные астрологи поймут что символическое соответствие знаков и домов это современный бред.
    Вавилонские астрологи наверно в гробу переворачиваются, когда видят во что превратили экзальтацию и создали планетам "падение".
    Интересно еще и с какого исторического момента куспид дома стал его началом.
    _________________
    Истина важнее правильного мнения.
    Вернуться к началу
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    Показать сообщения:   
    Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Астропроцессор ZET -> Астрология Часовой пояс: GMT
    На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
    Страница 1 из 14

     
    Перейти:  
    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете голосовать в опросах