Астропроцессор ZET

Азъ писал(а): ↑29 янв 2023, 15:14 Видите, вот вы сами за меня и ответили
где лучше жить ))

Вы на личности перешли, заметили?
Не хотелось бы углубляться, а сказать вам есть что...

Ирина Вит писал(а): ↑29 янв 2023, 15:16

Азъ писал(а): ↑29 янв 2023, 15:14 Видите, вот вы сами за меня и ответили
где лучше жить ))

Вы на личности перешли, заметили?
Не хотелось бы углубляться, а сказать вам есть что...

мы Овны такие
хлебом не корми, дай только пройтись по личности

Кот Фабио писал(а): ↑29 янв 2023, 14:44 Ирина, подскажите, насколько эта карта ВКЛ верна по сравнению с теми, что были раньше
Я так понимаю, что это уже переписанная карта. А есть другие, более ранние карты?
Тут 1260 года и жемайты, аукштайты и ятвяги, то есть нас убеждают что с них все началось.

Я их много пересмотрела, сопоставляла с тем, что знаю из рассказов местных.
Все они грубо составлены, чётких границ нет. Раньше так приблизительно и рисовали, а потом в списках просто упоминали что кому из знати принадлежит. От того и фальсификации возможны по картам. Документы уничтожили в архивах, а на карте грубая граница.
Более менее точные карты предвоенные и начала прошлого века. Немецкие и РККА

По этой карте.
Название лИтвы как чёрная русь - новодел ))) не было такой там. Ну литовцам же своё название как-то защищать надо. Новогородок (современный Новогрудок) на возвышенности большой построен Ярославом Мудрым именно для защиты с севера земель лИтвы (потому как из Новгорода далеко войскам далеко идти, из Киева - Пинские болота далеко с права и слева обходить нужно летом, а зимы суровые тут раньше были). Со Слонимом и Волковысском Новогрудок треугольник создает почти правильный. Волковыск должен быть левее Новогородка и выше Слонима. Центром волковысских земель он был, но почему-то на карте не отмечен.
От Гродно влево - это тоже древнерусские земли. Должны они идти примерно по реке Нарев (или по-русски Нарва). Земли Беловежской пущи. Мама на берегу Нарев родилась. Там точно русские земли. НО в перемешку с поляцкими поселениями ниже и выше реки. От того поляки и претендовали на Белосток. Никто ж не проводил тогда референдумы, чтоб вычислить большинство. А ещё еврейских поселений там много, кого Екатерина и другие российские правители не жаловали.

Вот подозреваю, что эта пунктирная линия выше Новогрудка и есть примерная граница отделяющая древнерусские земли от балтийских племён, с которыми в тесном соседстве жили. Только правильно ли она нарисована... нет ориентиров. там на севере Белоруссии и юге Литвы названия деревень и городов в перемешку, с языковыми особенностями.

Дорогичин и Берестье (Брест) - со своими особенностями менталитет, но похоже тоже к Новогрудским землям ближе. Буг - это бассейн рек Балтики. Но по Дорогичину у меня сомнения. Современный Дрогичин наоборот немного правее Бреста, хотя и выше.

Пинск - это Полесье, менталитет ближе к Волынско-Галицкой древней Руси. Бассейн рек - это уже Припяти и Днепра, то есть Чёрного моря. Червоная или Красная Русь - это может быть она. Не Чёрная, а Червоная Русь. Но я склоняюсь что Червоная Русь - это до самого Дону.

Ну Минск, Полоцк, Витебск и другие - это менее спорные земли, потому как больше уже в центральной части, а значит смешения народностей меньше.

Ирина Вит писал(а): ↑29 янв 2023, 08:53

граф мошкин писал(а): ↑28 янв 2023, 22:55

Ирина Вит писал(а): ↑28 янв 2023, 21:02 для вас москвичей так и не доходит, почему западная Русь на вас в обиде. Глубинные корни "ничтожающего" отношения к окраине Руси нет-нет, да всплывают в разговоре.

Это где же и когда у меня такое всплыло ?
И давно ли Вы людей на москвичей и остальных делите ?
Я вот никогда себе такого не позволял, и даже в голову такого не приходило.
Или в Вас уже "карта поляка" играет ? Во мне, кстати, тоже немножко польской крови есть.

Вот-вот. Вы даже не замечаете, как принижаете собеседника, пытаясь уколоть, ударить, найти больное место и чтоб побольней.

Не замечаю. Чем я принизил? И уколоть и принизить не пытаюсь и не хочу. Я просто знаю, что обычно такие высказывания начинаются у людей, которые поддались на пропаганду, направленную на разделение РФ, и прежде всего на отторжение от центра. Вот и предположил про карту. Знаете, в чём м.б. проблема ? В том, что глядя на город в моём профиле , Вы уже воспринимаете мои слова с предубеждением.

А о том, что "москвичи и россияне" (не буду жёсче говорить) с высока смотрят не западную Русь (я в курсе, что Москва - это государство в государстве и по российским понятиям) и за своих не считают, тоже не от себя лично говорю. Многие местные так думают. Это не у всех и каждого проявляется, но тенденция однако стойкая. .

Если Вы говорите не от себя лично, тогда я вообще не понимаю, зачем Вы это всё говорите здесь и мне.
Я этого не заслужил.
Поймите, я не за москвичей заступаюсь - мне не нравятся раскалывающие людскую общность разговоры.

граф мошкин писал(а): ↑29 янв 2023, 19:25 Не замечаю. Чем я принизил? И уколоть и принизить не пытаюсь и не хочу. Я просто знаю, что обычно такие высказывания начинаются у людей, которые поддались на пропаганду, направленную на разделение РФ, и прежде всего на отторжение от центра. Вот и предположил про карту. Знаете, в чём м.б. проблема ? В том, что глядя на город в моём профиле , Вы уже воспринимаете мои слова с предубеждением.

Это переход на личности и я оставлю это без ответа и на вашей совести, чтобы эту тему где вы продолжаете выяснять отношения из-за вас не стёрли.

граф мошкин писал(а): ↑29 янв 2023, 19:25 Поймите, я не за москвичей заступаюсь - мне не нравятся раскалывающие людскую общность разговоры.

Чтобы понять - нужно смотреть и видеть ситуацию изнутри, а не просто смотреть снаружи и заявлять тем, кто на передовой, нравятся ли вам лично их действия или не нравятся. Вы не на их месте, чтобы следовать их судьбе, и вы не бог, чтобы судить.

Ирина Вит писал(а): ↑28 янв 2023, 21:02Приграничье можно сравнить с кожей организма. Ей постоянно приходится контактировать с агрессивной средой и поэтому у неё особые защитные характеристики. И если организм будет ставить себя выше и ценнее чем кожа, то при ослаблении иммунитета и поражении кожного покрова может и не выжить сам.
О коже надо заботиться и лелеять )))

Читаешь, и диву даёшься. Ну ладно бы дитё неразумное писало, образованием ЕГЭшным убитое, или мерзавец какой-нить, жаждой труселей кружевных ослеплённый на всю голову и прочий остатний организм или вражина какая...

Это какое же кургузое сознание иметь надо и недалёкий, узконаправленный непонятно во что разум, чтобы такую хрень пороть. Да ещё в такое время. При Сталине уже шлёпнули бы, как врага народа.

Организм, говорите? Тогда будет Вам, Ирина Вит, известно, что в организме главным потребителем ресурсов его энергетических является отнюдь не кожа и прочая периферия, рук, ног типа, а МОЗГ - 15-20% где-то от общего потребления. И это тогда, когда он работает на 2-3%, в лучшем случае на 5% своей мощности, а вес его весьма невелик по сравнению с тою же кожей. А при форсмажоре организм вообще забивает на периферию, спасая за счёт неё наиболее жизненно важные органы. Подумайте об этом.
Не ставит "организм себя выше и ценнее, чем кожа". Организм действует целесообразно и только. И кожа есть часть организма, а не что-то отдельное.

Нисколько не москвич, хотя мог бы жить и в Москве или Ленинграде, и не горожанин даже. Не люблю жить в городе. Деревенский. Из-под Сталинграда. На красном Дону рождённый. В доме, своими руками от фундамента выстроенном единолично, проживаю. Воду из пробуренной собственными лапками скважины пью. Печку топлю. Спецом газ не провёл, хотя трубу и подвёл, в 8 метрах от забора. На Москву, как и вообще на что-либо, кого-либо, не обижаюсь.

сын Божий писал(а): ↑29 янв 2023, 21:12 ...

Понимаю, вы желаете уничтожения темы. Не дождётесь.
Меня мало волнует что думает Москва. Меня волнует сохранение мира на территории где я живу. Это от нас в ста километрах на границе стоят войска НАТО.
Прозрение - оно часто дискомфорт вызывает.

Нам скажут, не спорьте
Да, мы и не спорим,
Что воздух
В деревне
Намного свежей
Свежей
Но все таки город
Останется город
И в городе время
Бежит
Веселей

Ирина Вит писал(а): ↑29 янв 2023, 21:37

сын Божий писал(а): ↑29 янв 2023, 21:12 ...

Понимаю, вы желаете уничтожения темы. Не дождётесь.
Меня мало волнует что думает Москва. Меня волнует сохранение мира на территории где я живу. Это от нас в ста километрах на границе стоят войска НАТО.
Прозрение - оно часто дискомфорт вызывает.

Это сейчас ВСЕХ людей волнует больше всего! Для нас мировые войны прошлого века, коснувшиеся дедов и родителей-абстракция! Сначала научили наших детей стрелялкам в интернет- играх. Это там несколько жизней и умирать не страшно! А сейчас ужас войны рядом!
А паясничать с умным видом действительно недопустимо!

Азъ писал(а): ↑29 янв 2023, 21:45 Нам скажут, не спорьте
Да, мы и не спорим,
Что воздух
В деревне
Намного свежей
Свежей
Но все таки город
Останется город
И в городе время
Бежит
Веселей

Танхаус с цветником в небольшом городке с низкой застройкой (лишь пару 9-тиэтажек) в двух часах от столичного мегаполиса, куда можно на день смотаться на межрегиональном бизнес-классе и гульнуть с широтой и комфортом, ровно как из области в Москву - ещё поприятнее и веселее )))) К нам как-то даже Лонго в ДК приезжал с выступлениями ))))
Город он всегда город. Маленький или большой. Суеты лишь меньше. А валдберис и доставка и тут работает.

Ирина Вит писал(а): ↑29 янв 2023, 20:39 Чтобы понять - нужно смотреть и видеть ситуацию изнутри, а не просто смотреть снаружи и заявлять тем, кто на передовой, нравятся ли вам лично их действия или не нравятся. Вы не на их месте, чтобы следовать их судьбе, и вы не бог, чтобы судить.

Я не сужу. Я высказываю своё мнение, и призывал понять это Вас.
Что я должен понять по Вашему ? Какая у Вас "передовая" ? Поделитесь, а то складывается ощущение, что Вы всё время на трудном и опасном задании, изредка сообщаете о том, что всё очень серьёзно, но больше - ни гу-гу. Я иногда с трудом сдерживаю иронию, но сейчас мне не до неё - свои события нахлынули. Но это ведь неважно, правда ? Хотя Вашу "передовую" я постараюсь посмотреть - мне интересны люди, и Вы в том числе.

граф мошкин писал(а): ↑29 янв 2023, 22:10 ... и призывал...

Зачем?

граф мошкин писал(а): ↑29 янв 2023, 22:10Что я должен понять по Вашему ? Какая у Вас "передовая" ? Поделитесь, а то складывается ощущение, что Вы всё время на трудном и опасном задании, изредка сообщаете о том, что всё очень серьёзно, но больше - ни гу-гу. Я иногда с трудом сдерживаю иронию, но сейчас мне не до неё - свои события нахлынули. Но это ведь неважно, правда ? Хотя Вашу "передовую" я постараюсь посмотреть - мне интересны люди, и Вы в том числе.

Интересно и где это я такое писала?
Я вообще сижу "примус починяю" и никого не трогаю. С таким подходом - вы там сами как-нибудь... Ага. Мне - не интересно.

Ирина Вит писал(а): ↑29 янв 2023, 22:19

граф мошкин писал(а): ↑29 янв 2023, 22:10Я иногда с трудом сдерживаю иронию, но сейчас мне не до неё - свои события нахлынули. Но это ведь неважно, правда ? Хотя Вашу "передовую" я постараюсь посмотреть - мне интересны люди, и Вы в том числе.

С таким подходом - вы там сами как-нибудь... Ага. Мне - не интересно.

Не обижайтесь - моя ирония относилась не к событиям и Вашему к ним отношению, а к Вашей привычке "шифроваться".
Сейчас посмотрел немножко, и хочу извиниться за то, что случайно задел Вас , своим постом о карте поляка.
Просто не глядя в Ваш натал это говорил. Не переживайте, будьте здоровы.

Азъ писал(а): ↑29 янв 2023, 21:45 Нам скажут, не спорьте
Да, мы и не спорим,
Что воздух
В деревне
Намного свежей
Свежей
Но все таки город
Останется город
И в городе время
Бежит
Веселей

город М. бежит весело. Бежит и Азя, а чтоб веселее бежать , распродаёт книжки никому не нужные))

Если распродает, значит есть покупатели...
А это очень даже неплохо... )))

граф мошкин писал(а): ↑30 янв 2023, 09:02 Не обижайтесь - моя ирония относилась не к событиям и Вашему к ним отношению, а к Вашей привычке "шифроваться".
Сейчас посмотрел немножко, и хочу извиниться за то, что случайно задел Вас , своим постом о карте поляка.
Просто не глядя в Ваш натал это говорил. Не переживайте, будьте здоровы.

Ах, зеркало, зеркало... Я ль на свете всех милее, все умнее и хитрее ..."
Откуда у вас может быть мой натал?

Карта поляка - это что-то типа вида на жительство.аусвайс.

сын Божий писал(а): ↑04 мар 2023, 11:04 Тут и о Лукоморье...

Никто не сомневается, что Пушкин был ПРОРОК!

Памятник славянскому царю Филиппу Македонскому и его сыну Александру в Москве:

https://www.youtube.com/watch?v=YStOAzI8PPw