о примарных дирекциях

Закрытый форум для Астрологов
Ответить
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Alfard писал(а):Ну, не существует единственно правильного метода... Плохо, когда разные методы пытаются свалить в одну кучу.
В смысле, когда карту рождения смотрят разными методами прогноза: транзит + дирекция + соляр...?
Но только одним методом эффективность прогнозирования будет лишь частичный.
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Alfard писал(а):В системе Плацида куспидами домов являются не пересечения каких- либо кругов, а точки эклиптики, прошедшие 1/3 или 2/3 своей полудуги склонения. Проекции не используются.
Любая система домов рассчитывается в трехмерном пространстве, в том числе и Плацида, а то, что описали Вы, справедливо только для системы домов Порфирия.
Alfard писал(а):Так же, для движения промиссора не следует использовать проекции, как это делается в зодиакальных дирекциях.
Что значит "не следует"? Птолемей описывает именно такой вид дирекций, поэтому не понянто почему "не следует"? На каком основании не следует?
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Yura Garaga писал(а):
Alfard писал(а):Ну, не существует единственно правильного метода... Плохо, когда разные методы пытаются свалить в одну кучу.
В смысле, когда карту рождения смотрят разными методами прогноза: транзит + дирекция + соляр...?
Но только одним методом эффективность прогнозирования будет лишь частичный.
Согласен с Юрой. Что значит "свалить в кучу"??? Вообще не понятно, что Вы под этим подразумеваете, поскольку, с одной стороны Вы пишете, что "не существует единственно правильного метода", а, с другой - "Плохо, когда разные методы пытаются свалить в одну кучу".

Вы не находите противоречия в этом высказывании?

Ведь фактически Вы пытаетесь одновременно утверждать, что "в прогнозе нельзя использовать только один метод", и что "плохо совмещать разные методы"...

С помощью какого же метода (или системы методов) Вы предлагаете прогнозировать???
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Кстати, программа ZET9 GEO строит проекционные круги системы Плацидуса в режиме "Небесная сфера".
Так что можете включить режим примарной дирекции и посмотреть как это выглядит в 3-х мерном пространстве.
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Арташир писал(а):Кстати, программа ZET9 GEO строит проекционные круги системы Плацидуса в режиме "Небесная сфера".
Даже в описании программы есть готовые картинки с пояснениями: Первичные дирекции.
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21110
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

Ну эт да... ток там поправить бы надо... умер он в 1656, а не родился...
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Перенес цитату отсюда, отсящуюся к теме Первичной Дирекции.
Арташир писал(а):Практика показала, что Птолемеевский подход более надежен. ;)
А как насчет учета вторичного движения? У Птолемея кажется не было сказано, что его нужно учитывать в дирекции...
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

Сообщение Alfard »

А, ну да. Как образуются дома Плацида, я узнал аж в 2000 году, на свое горе купив таблицы домов. До этого рассчитывал дома по загадочным формулам, которые в последствии оказались расчетом домов Региомонтана. Формулы были в весьма неудобном виде, позже я преобразовал их в приведенный вид, но на этом форуме это неуместно, однако к домам Региомонтана до сих пор какое- то смутное уважение.
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

Сообщение Alfard »

На счет дирекций, таки я думаю, не следует смешивать эклиптические проекции с мунданными позициями. Это совсем разное. А что там писал Птолемей... читать надо . Через полгода отвечу)))
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Alfard писал(а):На счет дирекций, таки я думаю, не следует смешивать эклиптические проекции с мунданными позициями. Это совсем разное.
Так линия мунданной проекции строится как для реального тела планеты, так и для ее эклиптической проекции. Разницы в расчетах никакой нет. Просто в случае мунданного типа дирекции эта линия проходит через реальное тело планеты, а в случае зодиакального типа - через ее эклиптическую проекцию.
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Alfard писал(а):А, ну да. Как образуются дома Плацида, я узнал аж в 2000 году
Это Вы по книге 2000-го года Майкл Манкаси "Справочник домов гороскопа"? Там с 510 по 527 страницы были формулы расчета домов в приложении взятые из "NCGR Journal" за 1988 год.
Alfard писал(а):которые в последствии оказались расчетом домов Региомонтана.
А формулы были итерационными, т.е. полученный результат нужно было опять подставлять в исходную формулу, до тех пора пока предыдущее и новое решение будет расходиться менее чем, например, на 0.01 (решение до нужной степени точности)?
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Yura Garaga писал(а):
Арташир писал(а):Практика показала, что Птолемеевский подход более надежен. ;)
А как насчет учета вторичного движения? У Птолемея кажется не было сказано, что его нужно учитывать в дирекции...
На этот вопрос у меня пока нет какого-то определенного ответа, поскольку отклонение мунданной проекции, обусловленное вторичным движением, в большинстве примеров находится внутри интервала погрешности метода, поэтому я пока не придумал надежного способа выделить в эксперименте влияние именно вторичного движения. :(
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

Сообщение Alfard »

Для расчета домов Региомонтана не требуется итерации. Формулы приводить здесь нет смысла, никто не будет их проверять. Кому охота в нынешнее время, когда есть программы?)) да и тема о дирекциях. Однако, в русском издании книги Манкаси для неприведенного вида этих формул, в них допущена ошибка, на которую Горбацевич не обратил внимания, он скорее всего формулы и не проверял, ограничившись особо ценным замечанием, что формулы негодны, так как арктангенс- центрально симметричная функция. Ну да, без него не знали.
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Alfard писал(а):Для расчета домов Региомонтана не требуется итерации.
У меня было подозрение, что Вы все-таки перепутали формулы, потому как нарочито пренебрежительно все излагаете...
Alfard писал(а):так как арктангенс- центрально симметричная функция. Ну да, без него не знали.
Комментарий относительно арктангенса дает и Ф.Величко, в расчете домов Плацидуса, на 85 стр. во второй книге "Практической астрологии" Яна Кефера (такая страница по изданию 1991 года, М. "Римекс"). Замечая, что здесь используются т.н. формулы "приведения тригонометрических функций", это стандартный прием известный со средней школы (можно освежить в памяти по книге 80-х Ж.Меёса, где изложена вся необходимая математика применительно к астрономическим задачам).
Данные расчеты неоднократно проверял "вручную" на инженерном калькуляторе, а затем на некоторых язык программирования.

Но, как Вы верно замечаете, для получения точного результата сегодня все тонкости знать не обязательно, поскольку знание формул приведения можно заменить краткой записью функции ArcTan2, такая функция сразу дает ответ в нужном квадранте и она есть практически во всех языках программирования от Паскаля, С++, php до javascript, Python.... и даже в Exel :)
Давно есть печатные издания и готовые программы, но сам расчет иногда бывает полезно "прочувствовать", если есть намерение глубоко копать, а Примерная Дирекция именно такая область :)
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21110
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

Вот так и знал, что ни слова об астрологии не будет...
Ток костяшками шелкают... бугалтера... впечатление на кверентесс произвести стараются...)

Это здорово, конечно, ребята, что вы дома Региомонтана считать умеете десятью разными способами... ток с этим любой старшеклассник справится... без компьютера... на листочке в клеточку...
А с компьютером и любая арарита... за секунду... кнопочку нажав...
Только это не астрология никакая... АСТРОЛОГИЯ - НЕ УМЕНИЕ ПОСЧИТАТЬ... дома там и проч... А УМЕНИЕ ПРОЧИТАТЬ СУДЬБУ НАТИВА в результатах этих самых ваших подсчетов...
И вот с этим, ни старшеклассник, ни тем более арарита не справятся... как бы хорошо ни считали...

Моя же личная (небольшая, но интенсивная) практика применения примерных :lol: дирекций, какой-то особой их прогностической ценности не выявила.
Мож чья еще выявила?
Кидайте примеры, будем исследовать...
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Александр Филиппов писал(а):Моя же личная (небольшая, но интенсивная) практика применения примерных :lol: дирекций, какой-то особой их прогностической ценности не выявила.
Ну, и нечего тогда флудить в этой теме, если Ваша "практика применения примерных дирекций не выявила их прогностической ценности".
Александр Филиппов писал(а):Мож чья еще выявила?
Кидайте примеры, будем исследовать...
Тут на халяву Вас учить никто не будет.
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21110
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

ну вот... и на аримойке тоже нет... мож у вас Юра есть?
так... чтоб убедительно хоть сколько нибудь... а не так... "толиесть толинет"
своё только.... а не бабка хэнд сказала...
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Александр Филиппов писал(а):ну вот... и на Аримойе тоже нет...
Вообще-то еще осенью 2011 года на астрологической конференции я прочитал большой доклад, посвященный прогнозированию брака с помощью первичных дирекций, в котором были разобраны 20 примеров известных людей с точными картами рождения.
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21110
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

на астрологической конференции я прочитал большой доклад, посвященный прогнозированию брака с помощью первичных дирекций, в котором были разобраны 20 примеров известных людей с точными картами рождения.
Это типа вот этого?
ИДД писал(а):Сергей, выполняя ректификацию гороскопа загадочным и только ему подвластным методом примарной дирекции и используя неподвижные звезды для подтверждения обещаний гороскопа, установил дату рождения Атоса: 3 или 4 ноября 1595 года, около 8.30 утра, местечко Блуа (47 гр 35 мин с.ш., 1 гр 20 мин в.д.).
не... такого докладывать не надо...
и постфактумы не нужны... Левин про них уже все сказал еще в прошлом веке...
Аватара пользователя
Silvan
Астролог
Сообщения: 20083
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 19:51

Сообщение Silvan »

Да, а Ирина еще та язва))))надо ж было так симультанно издевнуться, чтобы Сергей и непонил)) :lol:
Веду астроконсультации на канале телеграмм: +7 964 348 7167
Ответить