Тайны 12 дома. Хорарная астрология.

[Алекс]

По поводу плохих и хороших домов в традиционной астрологии, Арарита, цитата из обсуждаемой статьи:

« 4. Великая тайна плохих и хороших домов.

Если уж хранители традиции, как они себя позиционируют, не утруждая себя пониманием астрологии, умудрились в 12 дом всецело прописать значение плохих аспектов, уродуя по своему недомыслию 12 дом, придавая ему противоположное смысловое значение, то было бы справедливым с их стороны сделать аналогичную экзекуцию с другими домами хорарной карты.
Какими же предстанут перед нами другие дома карты, если мы будем их оценивать по аналогичной методике, применяемой для интерпретации плохих домов, включая 12 дом, суммируя значение плохого аспекта с исходным значением дома, для чего воспользуемся цитатой из В. Лилли:

«Отсутствующий жив или мертв
Если владыка Асцендента будет отделяться от плохого аспекта с владыкой шестого, ты можешь сказать, что отсутствующий недав¬но болел, если от владыки восьмого - он был в смертельной опас¬ности, но он жив, если от владыки двенадцатого, у него были большие волнения, страх перед тюремным заключением, арестом и т.д.
Если от хозяина второго - у него были трудности с деньгами и крайняя нищета, если от владыки седьмого - были ссоры и столкновения, если от владыки девятого или третьего – встретился с препятствиями в путешествии (если в морском - со встречным ветром или пиратами, если в наземном - с ворами, плохими доро¬гами) и т.д., и так же суди в остальном.».

Как видим, по первому абзацу, относящемуся к так называемым плохим домам, взаимодействие владыки Асцендента через плохой аспект:
с владыкой 6 дома нам дает болезнь,
с владыкой 8 дома – опасность для жизни или угроза смерти,
с владыкой 12 дома – ареста и тюрьму.
Согласитесь, что традиционное описание этих домов довольно полно отражает картину взаимодействия владыки Асцендента (сигнификатора 1 дома) с владыками плохих домов через плохой аспект, что по факту такой манипуляции означает привнесение в смысловое значение этих домов «зловещего» значения плохого аспекта, который к самому дому не имеет никакого отношения. Таким образом, все последующие суждения о плохих домах строятся на изначальном проецировании значения плохого аспекта на исходное значение этих домов.

Самое печальное для всей Астрологии в такой «методике интерпретации» значений плохих домов состоит в том, что истинное значение этих домов остается полностью скрыто за «зловещим» значением плохого аспекта, оставаясь недоступным – «тайной за семью печатями».
Такая методика интерпретации значений плохих домов может говорить только о полной интеллектуальной неадекватности астрологов абсолютно не понимающих основ Астрологии.

Если же точно также подходить к интерпретации значений других домов карты, то результат этого умственного уродства или интеллектуальной неполноценности в соответствии со вторым абзацем должен быть следующим:
2 дому карты следует исключительно присвоить значение денежных затруднения и крайней нищеты, не предлагая каких-либо позитивных значений этого дома, а как иначе, ведь мы судим о 2 доме только по плохому аспекту между владыками 1 и 2 дома.
3 и 9 дом в исключительном порядке - только плохие дороги, всевозможные препятствия и несчастия в контактах и путешествиях – пираты, грабители и т.п., сплошной негатив без какого-либо просвета, а как иначе, ведь мы судим о 3 и 9 доме только по плохому аспекту …
7 дом – только ссоры, конфликты, столкновения без какого-либо позитива все по той же причине.

При такой методике интерпретации любого дома, соединяя природное значение дома со злым значением плохого аспекта, у нас все дома будут выглядеть в чудовищно негативном свете, а ведь подобную процедуру проделали только в отношении так называемых плохих домов, включая 12 дом.
Соедини исходное позитивное или нейтральное по смыслу значение любого дома со зловещим значением плохого аспекта, и ты получишь плохой дом – «гениальная практика» домысливателей традиционного толка – исчерпывающая демонстрация астрологического КРЕТИНИЗМА!

Абсурдность непонимания Астрологии заключенная в таком подходе к интерпретации домов хорарной карты просто становится очевидной, когда любой из вас начнет проецировать значение плохого аспекта на любой из домов карты, приписывая получившийся суммарный и всегда негативный результат самому дому, отрицая или принижая при этом любой возможный позитив.

Эти «мыслители» от астрологии, распространяя такую порочную практику привнесения в «плохие дома» значений плохих аспектов, одновременно в хорошие дома привносят смысловое значение хороших аспектов, поэтому-то у нас эти «хорошие дома» выглядят исключительно в благостном свете – «белые и пушистые», что искажает, делая недоступным, истинное значение «хороших» домов и также служит очередным исчерпывающим примером КРЕТИНИЗМА в масштабах традиционной астрологии!

«В этом мире глупцов, подлецов, торгашей
Уши, мудрый, закрой, рот надежно зашей,
Веки плотно зажмурь – хоть немного подумай
О сохранности глаз, языка и ушей!»
Омар Хайям

Искусство хорарной астрологии В. Лилли явно не находило понимания среди его современников, как и не находит понимания у наших современников.»

[Alfard]

Автор аж разозлился, бедолага. Упомянутое мной противоречие в его теории не имеет объяснения, и сказать ему нечего. Марс, управляющий Овном, не связан с 1 домом, и Юпитер, управляющий Рыбами, не связан с 12...
Дома и знаки имеют лишь подобие, но не тождество. Ну никак это не доходит до автора...

[Yura Garaga]

Дома и знаки имеют лишь подобие, но не тождество. Ну никак это не доходит до автора...

Арташир уже четко писал по этому делу... термин этот называет ко-сигнификатор (в смысле дополнительный). Это почти тоже самое что "со-продюсер" в киноиндустрии (латинскими буквами пишется "со" поэтому одни читают как "ко" другие как "со"), есть основной продюсер, есть второстепенный

[Арарита]

Алекс, вот Вы указали ссылку на начало моего пребывания на этом форуме и что же (?) Вы этим хотели сказать ?
Прекрасное начало, тема замечательная, важнее Солнца ничего нет, так в чем же дело ?
Для меня важен сам выраженный смысл в посте, а не тот, кто его выражает, надеюсь Вам понятно ?

Я и сейчас повторю, что писала тогда:

Добрый Вечер!

Кстати, этим летом мы все были свидетелями силы СОЛНЦА его МОЩИ – Засуха, Пожары и их последствия. Ещё раз вопрос ко всем: Такое уж хорошее это самое СИЛЬНОЕ СОЛНЦЕ в карте человека?

Я согласен с тем, что люди, обладающие сильным духом (пассионарии) неудобны для обывателей, поскольку результатом их воздействия на окружающий Мир является его трансформация. Поэтому люди, имеющие в карте сильное Солнце, с бытовой точки зрения, действительно трудно устраиваются в жизни. В этом смысле очень показательным является фильм "Тот самый Мюнхаузен", в котором показан типичный конфликт пассионария с обществом.

Арташир, даже ПРИРОДА Вам демонстрирует разрушительное влияние СИЛЬНОГО СОЛНЦА, а Вы все поете дифирамбы Солнцу, олицетворяя его с одним только позитивом.
Вы, Арташир, солнцепоклонник, похоже. Надеюсь этим я Вас не обидел, но все выглядит именно так.
Неужели о сильном Солнце, как о показателе пассионарности, можно говорить только в единственном числе, т.к пассионариев то у нас «днем с огнем не сыщешь».
Указали бы нам место в Зодиаке где Солнце имеет наибольшую силу, Арташир, или все пассионарии у нас исключительно ЛЬВЫ по Солнцу? Надеюсь силу Солнца во Льве Вы оспаривать не будете.

Алекс! Также, кроме cилы СОЛНЦА во Льве (как Вы, совершенно справедливо заметили), надеюсь, что экзальтацию СОЛНЦА в Овне, Вы тоже оспаривать не будете !

Позвольте, как поклоннице СОЛНЦА , Вам напомнить и продемонстрировать, что ЗНАЧИТ СОЛНЦЕ для всех нас!
Желаю приятного просмотра:
http://video.mail.ru/mail/indigo.48/_vblogs/1407.html

Тема: Направления знаков Зодиака. стр 15
http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?p=99910#99910

Подчеркнула значение Солнца в нашей жизни, в том числе, два его сильнейших положения в Знаках: Льва и Овна, только и всего.

[Арарита]

Алекс, даже у меня кончается терпение смотреть , как Вы утрируете сами основы астрологии,
подменяете понятия, спекулируя на чрезвычайно обширных понятийных астрологических просторах,
смешивая всё в кучу и не различая основных, базовых астрологических смыслов
и последовательности использования подходов в трактовках.

Вначале рассмотрим, каковы же современные общепринятые значения домов и зададим себе вопросы:

1 дом - человек и его витальность, внешность, способ взаимодействия с миром
….
12дом - тюрма, больница, уединение, монастыри, тайные враги. Плохой.

Арарита, бедненькая, даже у Вас кончается терпение. Насмешили, право.
Надо же у солнечного Овна, каковым Вы являетесь, если не ошибаюсь, кончается терпение.
Ваш солнечный знак вообще не предполагает такое качество как ТЕРПЕНИЕ!
Рад за Вас, что оно хоть и минимизировано по естественным астрологическим причинам (Овен), но все же присутствует.
Когда оно кончится, то ему на смену выйдет овновская воинственность, кто бы сомневался.
К Вашему сведению, я солнечный Козерог, поэтому терпения у меня достаточно, чтобы охладить Ваш Праведный Пыл,
да и естественная конфликтность знаков Овен и Козерог подольет масло в огонь нашего общения.

Алекс, я разыгрыла Вас, это был сталкинг, у меня Солнце в другом Знаке, ведь необходима же интрига в дискуссии, без этого нет драйва.
Поймите простую вещь, ведь по закону жанра в научной полемике должен присутствовать провоцирующий стержень, чтобы позволять
другой стороне раскрывать свои "болевые точки", то есть, вскрывать её слабые стороны познания в данной тематике, и следуя таким
образом, поступательно приходить к полному и всеобъемлющему видению знания по исследуемой теме.

Поэтому я и не договариваю некоторые вещи, провоцируя этим других людей мыслить самостоятельно .., искать основополагающие источники
познания в данной теме .., тем самым, стимулируя человека к развитию и большей мобильности, с другой стороны, мне лично это даёт ясную
картину "положения дел" у оппонента, раскрывая его по многим спектрам и параметрам не только знаний, но и свойств личности, вот так-то,
Алекс, как говорится: "а слона-то я и не приметил".

А Вы воспринимаете всё в личном контексте, что и выявляет, прежде всего, самый настоящий дремучий примитивизм Вашей натуры, а именно, -
не способность дифференцированно мыслить и видеть многогранность происходящего, в том числе, неумение видеть корень проблемы и пути
её решения, что и является показателем ненаучного склада ума и "неспособностей" к такого рода деятельности, хотя Вы и причисляете себя к таковым,
но это совершенно не соответствует действительности.

[Арарита]

Назовите АВТОРА, труды которого Вы даже в своей теме о Прохорове не поленились втиснуть не к месту, пользуясь ими как затычкой.

Не указано никакой конкретики.
Алекс, эта Ваша цитата - совершеннейшая бессмыслица, всего лишь надуманная и голословная
цитата , ничего не выражающая по существу, а только Ваше желание написать гадость.

Если бы Вы, Арарита, разбирались в астрологии, как хотите это показать, то не озаглавили бы свою тему о М. Прохорове так:
«Михаил Прохоров – Восх. Звезда на Полит. Небосклоне России».

Достаточно посмотреть на его транзиты в декабре на момент ВЫБОРОВ, чтобы убедиться, что его Звезда упадет, так и не взойдя:
Гляньте на положение Лунных Узлов – транзитный Южный на нат. Северном и наоборот.
«Ребята» в Кремле знали, что делали…

Опять голословное, не подтверждённое фактическим указанием натальной карты Михаила Прохорова
и необходимой астрологической трактовки, подтверждающей это суждение. Опять очередной ляпсус.

До кучи, вот предыдущий Ваш ляпсус:

Арарита с таким подобострастием пиарит "Звезду Полит. Небосклона России", однако, первый посыл её
текста заключает в себе
явное и неприкрытое сомнение в этом, выраженное знаком ВОПРОСА в концовке текста названия темы:
«Михаил Прохоров – Восх. Звезда на Полит. Небосклоне России?»

Что ж так, Арарита? Какие у Вас-то сомнения в этом?
Стоило для полноты своих симпатий поставить жирный восклицательный знак, а то и несколько!!!!!!
Напрасно Вы выразили свое сомнение, плохой знак.
Хотя, для кукольного кремлевского спектакля – в самый раз.
http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?p=153968#153968

[Арарита]

С какого перепуга Вы решили, что я не знаком с той банальной для всякого астролога информацией,
которую Вы на этом форуме тиражируете многократно, являясь проводником какого-то «современного классика»
с его многими уровнями…, цитата от Арариты: «Значения Домов в астрологии. Пять уровней сигнификации.»…

С Вашей стороны даже не прилично опускать имя автора ПЯТИ УРОВНЕЙ СИГНИФИКАЦИИ домов. Можно подумать,
что это Вы автор этого «высеченного в камне труда по астрологии». Это так????

Занимаясь эхографией, Арарита, Вы ещё жалуется на то, что «затратили свое время».
Вашего ума хватает только на то, чтобы бегать с цитатником якобы прописных истин.
Судьбу не выбирают. Вам бы агентство по пиару открыть, как личный бизнес, - Ваше призвание.

Позабавили меня изрядно, Алекс, ведь я снова Вас, всего-навсего, разыграла и как видится - ненапрасно,
вот посмотрите, как Вы не так давно отвечали по этой же тематики, короткая же у Вас память, оказывается.

Хелена писала:

Врет энциклопедия , безбожно врет....Альмутен и сигнификато совершенно разные понятия! Во времена средневековья альмутен и управитель знака были также суть два разных понятия ( читай Клода Дарио например). Приравнивание знаков и домов изобретение новое , Косигнификатор первого дома в традиции - Сатурн . Полезно помимо энциклопедий читать первоисточники.

Хелена, не только в древние времена, но и сейчас сигнификатор дел дома, не является синонимом слова управитель дома, т.к. это два разных понятия, не говоря уж о «Ваших» косигнификаторах.

Ваше заявления: «Приравнивание знаков и домов изобретение новое» выглядит явно наивно в свете основной астрологической парадигмы (пользуясь терминологией Арташира).
Символическая связь ЗНАКОВ и ДОМОВ следует из общепризнанной астрологической парадигмы, которая формулируется как "что вверху, то и внизу".
НАВЕРХУ мы наблюдаем ЗОДИАК астрологический (и не только), который содержит 12 ЗНАКОВ, расположенных в определенной последовательности и имеющих определенное смысловое наполнение (свои характеристики).
Разные системы домов с их 12-ю домами гороскопа привязана к определенной координате на земной поверхности, т.е. система домов это то, что мы имеем ВНИЗУ.
Поэтому управитель ЗНАКА становится символическим управителем или сигнификатором соответствующего дома.
СИМВОЛИЧЕСКАЯ тождественность Знаков Зодиака и Домов Гороскопа может вызывать сомнения разве что у не астрологов или у астрологов, игнорирующих «первую заповедь астролога» - "что вверху, то и внизу".

Сигнификатор дел дома, о котором я писал, имеет вполне определенное значение, однако, существуют ещё множество других терминологически близких по значению терминов, вроде Вашего «косигнификатора», которые имеют иное смысловое значение, поэтому изначально ПЛАВАЯ в терминологических значениях, мы вряд ли придем к общему знаменателю.

К тому же сигнификатор дома, о котором я пишу, имеет прямую связь с управителем соответствующего Знака, в то время как Ваши, Хелена, косигнификаторы имеют исключительно субъективное смысловое значение, основанное на суждениях древних астрологов, которые, как известно, так же не придерживались одинаковых мнений по разным вопросам астрологии, что говорит о значительной доли субъективизма в их суждениях.
http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?p=122306#122306

[Арарита]

Не могла отказать себе в удовольствии, показать полностью Ваш пост, чтобы Вы
смогли сравнить ответы Хелене и здесь в этой теме, по одной и той же тематике:

Хелена писала:

Система косигнификации имеет совершенно логичное строение :
Сатурн - 1 дом
Юпитер- 2 дом
Марс -3 дом
Солнце -4
Венера -5.....и т.д. Обычный халдейский ряд .
А вообще полезно почитать http://www.astrol.ru/page224 про сигнификацию домов.
Вы точнее уважаемый укажите - какого рода источник ( и по какому вопросу) Вам надо процитировать

Хелена, в чем логичность-то?
Прочитал статью по Вашей ссылке и вот несколько цитат из неё с моими комментариями:

1. Само название статьи уже говорит само за себя: «Значения домов. Пять уровней сигнификации».
Почему именно 5 уровней, а не 2, 3, 4 или не 6, 7, 8 и т.д. – махровый субъективизм, однако.

2.

«Обычно, мы связываем символизм домов со знаками зодиака и считаем хозяев знаков символическими управителями домов.
Тогда возникают некоторые противоречия. Почему, скажем, 6-й дом, соответствующий Деве, управляемый Меркурием -
дом болезни и "плохой". А третий, аналогичный Близнецам, управляемый также Меркурием - не имеет отрицательного значения?»

Вот видите, Хелена, даже автор статьи признает, что символизм знаков и домов общепризнан, употребляя слово «Обычно».
Противоречие, о котором пишет автор, возникает только в его голове, т.к. он абсолютно не учитывает, что Близнецы
это мужской знак (солнечный), а Дева это женский знак (лунный) -
Очередной показатель субъективизма.

3.

«И почему Марс, символический управитель асцендента и Овна не имеет негативной окраски в первом доме, а в 8-м доме - имеет? Первый дом, управляемый Марсом, сигнифицирует жизнь, а восьмой, управляемый Марсом - смерть? Почему седьмой дом, совпадающий по значению с Весами, управляемый благожелательной Венерой, сигнифицирует как супруга (супругу) то есть любящий и живущих под одной крышей людей, а также открытых врагов?
Есть концепция, которая связывает круговорот домов с развертыванием человеческой жизни. Это астро-психологический подход. Вспомните «точку жизни» Бруно Хубера, продвижение которой через дома символизирует актуализацию той или иной сферы жизни человека. Тогда возникают дополнительные вопросы.
Почему 5-дом, символизирующий беременность, идет впереди 7-го, символизирующего женитьбу? Или почему 8 дом - смерти идет впереди дома карьеры? Почему 12-й дом, символически управляемый Юпитером, столь плох, а 11-й, управляемый Сатурном - хорош?
Очевидно, эти концепции либо неполно, либо неверно отражают символизм круга домов (либо и то, и другое вместе).»

Рассуждая о Марсе овновском и скорпионьем, автор наступает на те же грабли, что и в рассуждениях о Меркурии (2), не учитывая природу Знаков и домов.
Череда вопросов ПОЧЕМУ …, вообще показатель наивности, граничащей с глупостью.

4.

«Каждому дому соответствует свой сигнификатор. Так, 1 дом управляется Сатурном,
2-й Юпитером,
3-й Марсом,
4-й Солнцем,
5-й Венерой,
6-й Меркурием,
7-й Луной,
затем, вновь повторяется порядок следования планет:
8-й Сатурном,
9-й Юпитером,
10-й Марсом,
11-й Солнцем,
12-й Венерой.
Не правда ли, теперь нам становятся понятнее некоторые значения домов? Посмотрите, четвертый дом символизируется Солнцем, а это уже объясняет нам, почему он связан с фигурой отца. Мать находится на противоположной от отца стороне круга домов, следовательно, связана с десятым домом.»

Если автор статьи умудрился через «свою» систему сигнификаторов загнать Солнце, как сигнификатор, в 4-й дом, обосновывая этим справедливость суждений по этому дому об ОТЦЕ, то сигнификатором МАТЕРИ, идущей у него по 10-му дому, мы находим почему-то не Луну, а Марс. Возникает глупейший вопрос: ПОЧЕМУ не Луна для 10-го дома?
Руководствуясь стереотипом мышления автора, возникают дополнительные вопросы, типа:
Почему Венера, например, одновременно является сигнификатором 5-го дома, имеющего позитивное значение, и 12-го дома одного из самых худших домов?

А может быть эта концепция, в отличие от критикуемой ранее, может ответить предельно ясно на вопросы автора статьи:

«Почему 5-дом, символизирующий беременность, идет впереди 7-го, символизирующего женитьбу? Или почему 8 дом - смерти идет впереди дома карьеры? Почему 12-й дом, символически управляемый Юпитером, столь плох, а 11-й, управляемый Сатурном - хорош?»

Очевидно, что это не так. Концепция автора не отвечает на эти вопросы. Это факт.

Если в критикуемой автором «концепции» сигнификатором 1-го и 8-го домов был Марс, то в «концепции автора» его место занял Сатурн. Однако это не делает нам вразумительного ответа на вопрос, сформулированный автором,

«И почему Марс, символический управитель асцендента … не имеет негативной окраски в первом доме, а в 8-м доме - имеет?»

если подставить вместо Марса Сатурн.
Субъективизм просто зашкаливает.

Хелена, предложенная Вами статья не впечатляет своей достоверностью, как и халдейский ряд.
http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?p=122307#122307

[Арарита]

Арарита писала:

[ . . . ]

Обычно, мы связываем символизм Домов со Знаками Зодиака и считаем Хозяев Знаков символическими Управителями Домов.
Тогда возникают некоторые противоречия.
Почему, скажем, 6-й Дом, соответствующий Деве, управляемый Меркурием - Дом болезни и "плохой" ?
А третий, аналогичный Близнецам, управляемый также Меркурием - не имеет отрицательного значения ?
А почему Марс, символический Управитель Асцендента и Овна не имеет негативной окраски (?),
а в 8-м Доме - имеет ?
Первый Дом, управляемый Марсом, сигнафицирует жизнь, а восьмой - управляемый Марсом - смерть ?

Есть концепция, которая связывает круговорот Домов с развёртыванием человеческой жизни.
Это астро-психологический поход. Вспомните "точку жизни" Бруно Хубера, продвижение которой
через Дома символизирует актуализацию той или иной сферы жизни человека.
Тогда возникают дополнительные вопросы.[/color]
Почему 5-й Дом, символизирующий беременность, идёт впереди 7-го, символизирующего женидьбу ?
Или почему 8-й Дом - смерти идёт впереди дома карьеры ?
Почему 12-й Дом, символически управляемый Юпитером, столь плох,
а 11-й Дом, управляемый Сатурном - хорош ?

Очевидно, эти концепции неполно, либо неверно отражают символизм круга Домов (либо и то и другое вместе).

В одной из тем я уже отвечал на все эти Ваши вопросы и противоречия (эхография цитат от Арариты),
которые возникают только у таких астрологов как Вы, Арарита.
Воспроизведу ответ на первый вопрос:
Сравнивая два знака Меркурия и соответствующие им дома, Вы сетуете на их очевидное различие,
забывая, что вторым символическим управителем Близнецов выступает Солнце, а Луна в качестве соправителя
знака Дев. Солнечный, мужской знак – Близнецы; Лунный, женский знак – Дева. Сообразно этому и ДОМА.
Ни один из вредителей не повреждает Луну в большей степени, чем это делает Солнцу (В. Лилли, не дословно)…
Такие прописные истины даже дураку должны быть понятны, чтобы не видеть в этом какие-то ПРОТИВОРЕЧИЯ.

С последней Вашей фразой о неполном и неверном символизме круга Домов в традиционной астрологии можно согласиться. Здравая мысль.
http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?p=170633#170633

Алекс, передергиваете. Вы исказили смысл, вырезав начало этой цитаты, точно цитата такая:

Алекс, даже у меня кончается терпение смотреть , как Вы утрируете сами основы астрологии,
подменяете понятия, спекулируя на чрезвычайно обширных понятийных астрологических просторах,
смешивая всё в кучу и не различая основных, базовых астрологических смыслов и последовательности
использования подходов в трактовках.

Вначале рассмотрим, каковы же СОВРЕМЕННЫЕ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ значения ДОМОВ и зададим себе вопросы:

1 дом - человек и его витальность, внешность, способ взаимодействия с миром.
2дом - энергетические ресурсы, финансы, имущество. В старых источниках - "плохой".
3 дом - братья и сестры, соседи, короткие поездки, деловая активность.
4дом - родители/предки, мать, семейный очаг, недвижимость, могила, конец дела в хорарной астрологии. В старых источниках - отец.
5дом - дети, любовь и любовные увлечения, соревнование, игра, театр, творческая деятельность. Положительный.
6 дом - болезнь работа. "Плохой".
7дом - партнеры, открытые враги, женидьба. В старых источниках - жена, женщина. Считается "плохим".
8 дом - смерть. Трансформация. Корпоротивные финансы. Секс. В старых источниках - "очень плохой".
9дом - высшее образование, заграничные путешествия, религиозная деятельность и воззрения. Юриспруденция. Положительный.
10дом - профессия и карьера, цель жизни. В старых источниках связан с матерью.
11дом - друзья, коллеги, надежды. Положительный.
12дом - тюрма, больница, уединение, монастыри, тайные враги. Плохой.

Обычно, мы связываем символизм Домов со Знаками Зодиака и считаем Хозяев Знаков символическими Управителями Домов.

Тогда возникают некоторые противоречия.

Почему, скажем, 6-й Дом, соответствующий Деве, управляемый Меркурием - Дом болезни и "плохой" ?
А третий, аналогичный Близнецам, управляемый также Меркурием - не имеет отрицательного значения ?

А почему Марс, символический Управитель Асцендента и Овна не имеет негативной окраски (?),
а в 8-м Доме - имеет ?
Первый Дом, управляемый Марсом, сигнафицирует жизнь, а восьмой - управляемый Марсом - смерть ?

Есть концепция, которая связывает круговорот Домов с развёртыванием человеческой жизни.
Это астро-психологический поход. Вспомните "точку жизни" Бруно Хубера, продвижение которой
через Дома символизирует актуализацию той или иной сферы жизни человека.

Тогда возникают дополнительные вопросы.

Почему 5-й Дом, символизирующий беременность, идёт впереди 7-го, символизирующего женидьбу ?
Или почему 8-й Дом - смерти идёт впереди дома карьеры ?
Почему 12-й Дом, символически управляемый Юпитером, столь плох,
а 11-й Дом, управляемый Сатурном - хорош ?

Очевидно, эти концепции неполно, либо неверно отражают символизм КРУГА ДОМОВ (либо и то и другое вместе).
http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?p=170081#170081

Алекс, здесь, в этом посте речь идёт о Вашей СОВРЕМЕННОЙ концепции КРУГА ДОМОВ, а вы сфабриковали фальшивку
(вырезав начало поста), затем приписали вставку (традиционная астрология) - написали явную ложь:

С последней Вашей фразой о неполном и неверном символизме круга Домов в традиционной астрологии можно согласиться. Здравая мысль.

Вот до чего Вы, Алекс, опустились, стали фальсифицировать цитаты, а ведь этот форум читают студенты Вашего института, Ваши ученики,
и как Вы перед ними предстаёте, в каком ракурсе (?), Вы об этом подумали (?), не считая уже того, что форум читает огромное
количество умных и астрологически грамотных людей и профессиональных астрологов, которые в состоянии понять Вашу
астрологическую несостоятельность и всю несуразность "втираемых" Ваших фантазий на околоастрологические темы.
Поймите это наконец-то.

[Арарита]

По поводу плохих и хороших домов в традиционной астрологии, Арарита, цитата из обсуждаемой статьи:

« 4. Великая тайна плохих и хороших домов.
. . .
http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?p=170637#170637[/quote][/quote]
Вот уж напасть, пиарить свой НОВОДЕЛ ...

Алекс, будет полезно Вам проштудировать тексты, в Вашей же, тоже,
в такой же , хорошей теме: начиная вот с этой ссылки :
http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?p=121703#121703

Там Вы настолько
КРАСОЧНО раскрываете СВОИ, так называемые "астрологические"
СОВРЕМЕННЫЕ, причем, СОБСТВЕННОГО пошиба ПОЗНАНИЯ ,
что никакие комментарии не смогут передать ВЕСЬ КОЛОРИТ
полученных впечатлений, как говорится в таком случае :
"пишите ещё"...

[Tatyana]

По поводу плохих и хороших домов в традиционной астрологии, Арарита, цитата из обсуждаемой статьи:

« 4. Великая тайна плохих и хороших домов.

Самое печальное для всей Астрологии в такой «методике интерпретации» значений плохих домов состоит в том, что истинное значение этих домов остается полностью скрыто за «зловещим» значением плохого аспекта, оставаясь недоступным – «тайной за семью печатями».
............
«В этом мире глупцов, подлецов, торгашей
Уши, мудрый, закрой, рот надежно зашей,
Веки плотно зажмурь – хоть немного подумай
О сохранности глаз, языка и ушей!»
Омар Хайям

Искусство хорарной астрологии В. Лилли явно не находило понимания среди его современников, как и не находит понимания у наших современников.»

Пришла в голову мысль, которой хочу поделиться.
Ось "VІ-ХІІ" домов является неким "барьером" при переходе к главным домам "І-VІІ", которые связаны с проявлениием личности на внутреннем и внешнем уровнях (поведение и проявление личности в социуме).
Основное предназначение "барьера" - ОСТАНОВИТЬ и ЗАСТАВИТЬ ОЦЕНИТЬ окружающую действительность. К сожалению, чаще всего это происходит ПРИНУДИТЕЛЬНО. Потому и появляются всякие "нехорошести" в жизни человека, которые вынуждают человека остановиться/изменить направление действий и т.д. И только после этого переходить к ДЕЙСТВИЯМ.

Уроборос, ороборос (греч. οὐροβόρος, от ουρά «хвост» и βορά, «еда, пища»; букв. «пожирающий [свой] хвост») — мифологический мировой змей, обвивающий кольцом Землю, ухватив себя за хвост. Считался символом бесконечного возрождения, преходящей природы вещей, одним из первых символов бесконечности в истории человечества. Уроборос также является символом самореференции, цикличности, подобно фениксу, а также идеи первоначального единства. В алхимии уроборос символизирует завершение Великого Делания и иногда изображается в виде «восьмёрки». В применении к философии истории — учение о вечном возврате. То, что один бок змеи изображается светлым, а другой — тёмным, отражает извечное единство и борьбу противоположностей (ср. Инь и ян).
Карл Юнг интерпретировал символ как архетип психики и символ бессмертия, увязывая его с диалектикой сознательного и бессознательного в душе человека. Последователь Юнга, Эрих Нойманн рассматривал уроборос как символ состояния «пре-эго», «изначальное состояние», означающий недифференцированный младенческий опыт как каждого ребенка, так и всего человечества.[1]
По мнению ряда исследователей, толчком к созданию символа послужила форма галактики Млечный Путь.

Двенадцатый дом - это скрытая в голове часть тела змея!

[Gareld]

Основное предназначение "барьера" - ОСТАНОВИТЬ и ЗАСТАВИТЬ ОЦЕНИТЬ окружающую действительность. К сожалению, чаще всего это происходит ПРИНУДИТЕЛЬНО. Потому и появляются всякие "нехорошести" в жизни человека, которые вынуждают человека остановиться/изменить направление действий и т.д. И только после этого переходить к ДЕЙСТВИЯМ.

Это Сатурн.

[Tatyana]

Основное предназначение "барьера" - ОСТАНОВИТЬ и ЗАСТАВИТЬ ОЦЕНИТЬ окружающую действительность. К сожалению, чаще всего это происходит ПРИНУДИТЕЛЬНО. Потому и появляются всякие "нехорошести" в жизни человека, которые вынуждают человека остановиться/изменить направление действий и т.д. И только после этого переходить к ДЕЙСТВИЯМ.

Это Сатурн.

Вы хотите сказать, что согласны с Араритой, написавшей и процитировавшей:

Радости планет.

Иоганн Шенер, немецкий астролог XV начала XVI веков,
в своем труде "Opusculum Astrologicum" приводит схему,
описывающую символизм домов.
В частности, он пишет:

6-й дом - радость Марса,
12-й дом - радость Сатурна.

Абрахам Ибн Эзра (астролог XI-XII веков, живший в Испании)
в "Книге причин" указывает те же дома для радости планет,
но дает и разъяснения к ним:

Марс радуется в шестом доме, поскольку это дом болезни
и ран, которые в природе Марса.

Радость Сатурна в двенадцатом, потому что он
сигнифицирует тюрьму, а так делает двенадцатый.
Это четвертый слой символизма Домов.

Т.е. "раз - и в дамки"!
Имею в виду четвертый слой символизма Домов...

[Gareld]

нет ,канешно.То что хотел сказать ,то и написал,-"это сатурн",-вы описали действия сатурна,но почему то соотнесли эти интерпретации с 12 домом.
незнаю(но догадываюсь) какими путями эти древние астрологи установили ,что сатурн "радуется" в 12 доме,которым вопщета управл-т и ,но их принципы в некотором смысле (на соц уровне) противоположны:сатурн погружает в реальность (н.,общественную) , принуждая человека к применению на практике обретенных в "искуст-х условиях" навыков и теори-х знаний.. .А 12 дом ,наоборот,изолирует человека от общества ,помещая тем самым в искуственную (относительно общества) реальность.. . Хотя придраться некчему,-они жэ не сказали (вроде) что он управляет 12 домом,а только "радуется",-но только непонятно тогда ,как используется на практике этот невнятный статус .. .

[Silvan]

Мне весьма импонируют рассуждения Гарелд'а.

Толковый парень.

[Tatyana]

Хотя придраться некчему,-они жэ не сказали (вроде) что он управляет 12 домом,а только "радуется",-но только непонятно тогда ,как используется на практике этот невнятный статус .. .

Jade coiled dragon, Hongshan Culture (c. 4700-2920 B.C.)
Liaoning Provincial Institute of Archaeology, Shenyang
Copyright © 2011 National Gallery of Art, Washington D.C.

Вот этот дракончик, такой похожий на уроборус, тоже "радуется"...
Разве не похож он на астросимвол знака Козерог?!

[Алекс]

Alfard писала:

Автор аж разозлился, бедолага. Упомянутое мной противоречие в его теории не имеет объяснения, и сказать ему нечего. Марс, управляющий Овном, не связан с 1 домом, и Юпитер, управляющий Рыбами, не связан с 12...
Дома и знаки имеют лишь подобие, но не тождество. Ну никак это не доходит до автора...

Alfard, на людей, включая астрологов, с таким умственным потенциалом как у Вас, о чем писал в конце 6 страницы, я не имею привычки злиться. Собака лает, караван идет…

Очередной раз по свойственной Вам глупости приписываете мне свои домыслы, что типа я утверждаю тождественность знаков и домов. Это не более чем Ваши домыслы, т.к. мне достаточно и подобия знаков и домов.
Знаки и дома НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ!!! Это Вам от меня, успокойтесь и умерьте свою глупость, приписывая мне СВОИ домыслы.
Знаки – это то, что наверху (на небе), а дома – то, что внизу (на земле).
О тождественности может говорить только глупец.
Подобие же иное дело.

Yura Garaga писал:

Арташир уже четко писал по этому делу... термин этот называет ко-сигнификатор (в смысле дополнительный). Это почти тоже самое что "со-продюсер" в киноиндустрии (латинскими буквами пишется "со" поэтому одни читают как "ко" другие как "со"), есть основной продюсер, есть второстепенный

Юра, а «кто» основной продюсер 1 дома? В Вашей терминологии.
Лично я не настаиваю, что Марс это основной продюсер 1 дома. Тем более что мне такая терминология чужда.
Только не говорите, что основным продюсером 1 дома является сам 1 дом, наподобие вот этого: основной продюсер фильма – сам фильм!!!
Арташир что-то подобное толкал.
Арташир писал:

В классической астрологии главным сигнификатором ДЕЛ ДОМА является САМ ДОМ.

Юра, получается, что главным продюсером фильма является сам фильм?
С Арташиром не соскучишься.
Вы вкинули сравнение с продюсером, поясните свою мысль с привязкой главного или основного продюсера к 1 дому. Плз.
Ещё раз: КТО по Вашему основной продюсер 1 дома????

[Алекс]

Gareld, Вы ещё задайтесь вопросом: каким образом используется этот самый Сатурн, который радуется в 12 доме, как косигнификатор 1 дома?

Единственная причина связи 1 дома и Сатурна – Халдейский ряд, который почему-то начинается с самой медленной планеты, а далее по нарастающей скорости. Сам принцип Халдейского ряда после открытия Урана, Нептуна и Плутона уже становится ПОРОЧНЫМ.
Каким местом косигнификатор 1 дома Сатурн используется по теме 1 дома? (Не опускаясь до дней недели.)

[Алекс]

Tatyana писала:

…
Двенадцатый дом - это скрытая в голове часть тела змея!

Tatyana, Вы решили натянуть 1 дом на 12-й, лишив змею хвоста? (а человека ступней?)

[Алекс]

Арарита, спасибо, что напомнили о существовании Хелены, которая ограничилась пребыванием на форуме 8 постами, предложив нашему вниманию статью Карине Диланян «Значение домов. Пять уровней сигнификации» по ссылке: http://www.astrol.ru/page224
Ссылка на тему: http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?p=122307#122307

Арарита, с какой стати Вы мне впариваете содержание этой авторской статьи за «основные постулаты астрологии».
Арарита писала мне в этой теме:

Просто надо твердо усвоить основные постулаты астрологии, в том числе, и Вам.
Значения Домов в астрологии. Пять уровней сигнификации.
…

На форуме не принято излишне полно приводить объемные посты, поэтому за многоточие извиняйте. Вам бы прекратить портянки СВОИ приводить полностью. Дурной тон.

Если не ошибаюсь, то Хелена это и есть автор этой статьи про 5 уровней сигнификации домов.
В приведенной Вами цитате я вполне подробно выразил свое отношение Хелене к содержанию, возможно, её статьи, после чего она пропала с форума.
Гляньте в её ПРОФИЛЬ.
Регистрация Хелены – 11.08.2010г.
Регистрация Арариты – 28.08.2010г.

Вы умудряетесь мне эту глупость выдавать за «основные постулаты астрологии»!!!