Модератор: Аид
Посчитаем ключи, которые есть.Денис Караваев писал(а):На чём в таком случае основывать выбор сигнификаторов противоборствующих команд, если наши знания в этом виде спорта опосредствованные?Vita писал(а):В кузов эти коэффиценты букмекеров - у них нет нашего инструмента.Пока, на мой взгляд, лучше остановиться на практической стороне вопроса: без разницы с каким счётом, насколько красиво или бес безвкусно, посредством ли предвзятого судейства и т.д. и т.п.. Результат в приоритете.Vita писал(а):Для Вас что в приоритете - победа команды или счёт?Да, есть такая среди вышеозначенных примеров:Vita писал(а):Игру с ничьей можете дать в студию?
Канада-Швеция; 16.05.2013; 20:15; +2; Стокгольм, Швеция; 59N20; 18E03; —; ;
Лишь по буллитам шведы прошли в полуфинальную стадию последнего ЧМ. Т.е. эта игра - ничейная по сути, случай в большей мере решил вопрос.
действительно является самым главным в спортивной астрологии, поскольку по карте мы можем судить лишь о том, у кого больше шансов на победу: у фаворита или у аутсайдера.Денис Караваев писал(а):На чём в таком случае основывать выбор сигнификаторов противоборствующих команд, если наши знания в этом виде спорта опосредствованные?
Арташир, у кого больше шансов на победу (набравший больше плюсов (баллов) тот и победитель.Арташир писал(а):Vita (Олег?), вопрос, который задал Денис:
действительно является самым главным в спортивной астрологии, поскольку по карте мы можем судить лишь о том, у кого больше шансов на победу: у фаворита или у аутсайдера.Денис Караваев писал(а):На чём в таком случае основывать выбор сигнификаторов противоборствующих команд, если наши знания в этом виде спорта опосредствованные?
Но карта матча сама по себе не содержит никакой информации о том, какая команда будет фаворитом, а какая аутсайдером. Поэтому этот выбор мы должны производить сами, опираясь на какие-то неастрологические показатели.
Вот в чем проблема...
Vita, перечитайте начало дискуссии, где мы с Денисом обсуждали вопрос о том, какой из команд отдать АСЦ, а какой - ДСЦ.Vita писал(а):Арташир, у кого больше шансов на победу (набравший больше плюсов (баллов) тот и победитель.
Карта матча содержит информацию.
В нашем распоряжении астрологический инструмент.
Какими неастрологическими показателями Вы предлагаете прогнозировать?
Нет, Vita, в данном случае речь идет, не о хорарной карте вопроса о матче, а о картах начала самих матчей, при анализе которых и надо назначить сигнификаторов команд.Vita писал(а):Арташир, если мне память не изменяет, страницу на изусть не помню, Фроули об этом писал. Типа - задавший вопрос сигнифицирует команду Acs.
Не совсем так, Олег, дело в соревновательной части: даже шахматы превратили в лотерею для выяснения сильнейшего, введя своего рода "буллиты" - сокращают время на партию, доводя до блица, что отражается и на качестве игры и... на реальной её ценности, но суть не в этом. Да и в букмекерских конторах есть ставки на победу или ничью в основное время: поставив на ничью, ставка выигрывает вне зависимости от исхода поединка в дополнительное время, по буллитам и т.д. и т.п..Vita писал(а):Буллиты - значит ничьей в этом виде спорта не бывает.
Да, есть такая среди вышеозначенных примеров:Vita писал(а):Игру с ничьей можете дать в студию?
Совершенно верно. И дело даже не только в том что прибыль от ставок может перекрывать гонорар от издания астролитературы, обычно нищенский кстати.Арташир писал(а):Элементарная психология подсказывает, что вряд ли кто-либо добровольно согласится опубликовать какую-либо прогнозную технику, поскольку выигрывая на тотализаторе, очевидно, можно получить гораздо большую прибыль, чем размер гонорара от издания книги.
Поэтому даже если предположить, что Фроули действительно разработал какую-ту рабочую методику спортивного прогнозирования, то вряд ли он ее опубликует. Скорее всего, он и далее будет в своих книгах наводить тень на плетень.
Vladimir писал(а):Потому, если бы кто-то опубликовал некий эффективный метод, он бы впоследствии был бы вынужден соревноваться по скорости просмотра свежих карт матчей и ставок с... его же собственными читателями)))
Вот потому, надежда на то что однажды появится книжка или статья, где все про все объяснят - разумеется утопия.
Если Вы прочитали наше с Денисом обсуждение, то Вы должны были увидеть, что и в данном случае была проблема с определением фаворита матча, поскольку команда Швейцарии подошла к финалу с гораздо лучшими результатами, нежели команда Швеции, т.е. фактическим фаворитом была она, но букмейкеры все равно считали фаворитом команду Швеции, поскольку на нее, очевидно, ставили больше.Vita писал(а):Я правильно понял, что в этой игре Фаворитами (победителями) стала команда шведов представляющая Ds?
Арташир, шведы со шведамиАрташир писал(а):Если Вы прочитали наше с Денисом обсуждение, то Вы должны были увидеть, что и в данном случае была проблема с определением фаворита матча, поскольку команда Швейцарии подошла к финалу с гораздо лучшими результатами, нежели команда Швеции, т.е. фактическим фаворитом была она, но букмейкеры все равно считали фаворитом команду Швеции, поскольку на нее, очевидно, ставили больше.Vita писал(а):Я правильно понял, что в этой игре Фаворитами (победителями) стала команда шведов представляющая Ds?
Т.е. букмейкерские коэффициенты отражают не реальное положение дел, а лишь ожидания болельщиков.
Вот это пример, когда, с одной стороны, фаворита матча определить очень сложно, но, с другой, карта матча однозначно указывала на победу аутсайдера.
Так я и сейчас не понял ответа. Так там Канада со Шведами. Ладно..Проехали. Возможно Денис сумеет объяснить лучше, если захочет.Vita писал(а):Арташир, шведы со шведами Так я и сейчас не понял ответа.
Да. Именно так. Это наиболее распространенная модель распределения команд между АСЦ и ДСЦ.Vita писал(а):Или у Вас всегда Фаворит представлен Asc (I), а аутсайдер представлен Dsc (VII)?
По первому 1 и 2 пункту:Vita писал(а): 1.Сигнификатор хозяина поля (команда принимает противника и играет на своём поле)?
2.Сигнификатор команды играющей на поле противника (игра на выезде)?
3.Сигнификаторы команд при игре на нейтральном поле?
Именно.Vita писал(а):Или у Вас всегда Фаворит представлен Asc (I), а апсайдер представлен Dsc (VII)?
Постфактум? - Это можно. Но тогда и прогнозировать будет поздно.Vita писал(а):Лично моё понимание в качестве фаворита это команда победитель, а апсайдер это проигравшая команда.
Я однако же также склонялся к сборной Швеции, как к фавориту. В наложении: опыт выступления команды на столь высоком уровне, площадка...Арташир писал(а):поскольку команда Швейцарии подошла к финалу с гораздо лучшими результатами, нежели команда Швеции, т.е. фактическим фаворитом была она, но букмейкеры все равно считали фаворитом команду Швеции, поскольку на нее, очевидно, ставили больше.
И этого не нахожу, Арташир.Арташир писал(а):Вот это пример, когда, с одной стороны, фаворита матча определить очень сложно, но, с другой, карта матча однозначно указывала на победу аутсайдера.
то что делать, к примеру, с этими матчами:Арташир писал(а):в карте матча оба сигнификатора фаворита (Марс и Меркурий) сожжены.
...
Я считаю, что в этом матче фортуна будет на стороне аутсайдеров.
Вот по этому поводу ничего сказать не могу. Как говорится, запишем в загадки, поскольку, с одной стороны, в этом матче Россия была явным фаворитом, ее сигнификаторы были сожжены, но именно она одержала победу в матче.Денис Караваев писал(а):И этого не нахожу, Арташир.Арташир писал(а):Вот это пример, когда, с одной стороны, фаворита матча определить очень сложно, но, с другой, карта матча однозначно указывала на победу аутсайдера.
Напомню карту на начало матча:
Россия-Словакия; 12.05.2013; 20:15; +3; Хельсинки, Финляндия; 60°12'21"N; 24°55'44"E; 3:1; ;
где сожжение сигнификаторов бесспорных фаворитов в большей мере поражены Солнцем?
Кстати, эта карта в наибольшей степени вписывается в теорию Фроули, поскольку здесь оба сигнификатора словаков - Венера и Юпитер, - находятся в положении инфортуны, т.е. в оппозиции к Фортуне.Арташир писал(а):Очевидно, есть еще какие-то неучтенные факторы...