Всё о Верхнем Зодиаке.

[Сергей Любимов]

Странник Вы несколько странно понимаете пространство, однако интересно, как может работать фантазия странников.

Зодияки это сектора от солнца и до самых до созвездий
Расстояние от земли до плутона просто бесконечно малая величена по сравнению с расстоянием до звезд, поэтому им можно просто пренебречь при корректировке зодиака на плутоне.
он там такой-же как и на земле.
Космограммы в один и тот же период времени конечно разные, ну это легко смоделировать, только зачем?

[Евгений Макаров]

Ну вот, Евгений, перечите сами себе:

Зодиак никак не может быть привязанным к СОЛНЦУ ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОН УЖЕ ПРИВЯЗАН К ТОЧКЕ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ, которая, как известно, ЗАВИСИТ ОТ НАКЛОНА И НАПРАВЛЕНИЯ ОСИ Земли по ОТНОШЕНИЮ к Эклиптике, а потому НЕ ИМЕЕТ к Солнцу, как центру Солнечной систему никакого отношения...

...Зодиак переводится как "КРУГ ЖИЗНИ", Т.Е. ПРОСТО ЦИКЛ РАЗВИТИЯ ЧЕГО-ЛИБО(человека, процесса, государства, предмета), а значит, НЕ СОЗВЕЗДИЯ ВЫСТРАИВАЮТ И ОПРЕДЕЛЯЮТ ЗОДИАК, а созвездия ПРОЕЦИРУЮТСЯ НА СИСТЕМУ КООРДИНАТ, называемую "ЗОДИАК"...

Вы совершенно справедливо упомянули: то, что именуется обычно Зодиаком - это жестко закрепленные сектора, которые именуют по созвездиям, что видны через эти сектора. Осталось только добавить, что сектора эти расположены по эклиптике, которая выстроена Солнцем. Зодиак привязан к Солнцу как центру системы.

...Зодиак переводится как "КРУГ ЖИЗНИ"...

Это не Зодиак а Зоэдиак так переводится (ППГ первым противопоставил это Зоодиаку - Кругу Животных)

Тимур, Вы не могли бы ответить на 4 вопроса:
1. Как Вы думаете, почему древние так УПОРНО не замечали того, что рисунки, получаемые в результате объединения звёзд в созвездия, явно не похожи на те названия, которые им давались (вместо Большой Медведицы гораздо легче увидеть ковш и назвать его Ковшом, а вместо Весов - просто угол)? Мне думается, что у них были на то ВЕСОМЫЕ основания, которые заставляли их связывать СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ЗВЁЗДЫ В ОДНО ЕДИНОЕ СМЫСЛОВОЕ НЕДЕЛИМОЕ ЦЕЛОЕ и тот сектор, в который попадала либо большая, либо центральная часть этого ЕДИНОГО СМЫСЛОВОГО НЕДЕЛИМОГО ЦЕЛОГО определял название созвездия, т.е. например созвездием Весы были названы те звёзды, которые ПОПАЛИ в сектор, ИМЕВШИЙ название Весы, а не наоборот.
2. Как же Вы тогда объясняете связь ПРЕЦЕССИИ ЗЕМНОЙ ОСИ и нулевой точки Овна, т.е. НАЧАЛА Зодиака. Ведь если бы он был привязан к Солнцу, тогда никакого сдвига начала Зодиака НЕ БЫЛО БЫ и ни о какой эпохе Рыб, Водолея и т.д. НЕ МОГЛО БЫ БЫТЬ И РЕЧИ. (перечитайте Радьяра, "Астрологию личности").
3. Укажите, пожалуйста, КОНКРЕТНО где Вы увидели противоречия в тех 2-х кусках, что Вы выделили.
4. Подскажите, пожалуйста, где Вы нашли информацию по Зоэдиаку. [/u]

[Странник]

Сергей, а почему знак зодиака в котором находится ваше Солнце называется Рыбы?

[Сергей Любимов]

Нам это знать не обязательно, главное, что от этого получается.
А как назвали без разницы.
В глинянных табличках с возрастом в за 20 тыс лет знаки зодияки уже так назывались, и не написано кто их так назвал и почему.

[Тимур]

2 Евгений Макаров

То есть Вы хотите доказать, что эклиптику выстраивает не Солнце, а что-то еще?? Что это если не секрет? Другие галактики? Есть ли способ проверки?

По поводу "зоэдиака" - источником информации были мои уши, которые ловили голос человека находившегося со мной в одной комнате. Зоя - значит жизнь, - говорил он, - а все трактуют Круг как Круг Животных, что неправильно. Это не Зоодиак, а Зоэдиак у нас над головой )))

[Странник]

Спасибо, вы дали совершенно замечательный и верный ответ!

И ответ был дан не в точной словесной формулировке (Мышление не козырь Рыб).
- Она отсутствовала - "Рыбы и все!"
А в иной, поведенческой.

- По поводу чего хотелось бы заметить, Знак зодиака назван Рыбами потому, что поведение такое - не ухватить. "Высклизывают".

Но интересно не это. Это известно.
Интересно иное.
Всегда ли 12 сектор обращения вокруг (чего угодно и на чем угодно) это одни и теже Рыбы и только Рыбы?

[Tatyana]

Но интересно не это. Это известно.
Интересно иное.
Всегда ли 12 сектор обращения вокруг (чего угодно и на чем угодно) это одни и теже Рыбы и только Рыбы?

У турок этот знак звучит как "балык"... Т.е. у европейцев он считается знаком, покровительствующим пьющим, а малоазиаты "балычком балуются" в конце...

[Tatyana]

Но интересно не это. Это известно.
Интересно иное.
Всегда ли 12 сектор обращения вокруг (чего угодно и на чем угодно) это одни и теже Рыбы и только Рыбы?

У турок этот знак звучит как "балык"... Т.е. у европейцев он считается знаком, покровительствующим пьющим, а малоазиаты "балычком балуются" в конце...

[Евгений Макаров]

Нам это знать не обязательно, главное, что от этого получается.
А как назвали без разницы.
В глинянных табличках с возрастом в за 20 тыс лет знаки зодияки уже так назывались, и не написано кто их так назвал и почему.

"...Нам это знать не обязательно, главное, что от этого получается.
А как назвали без разницы." - На мой скромный взгляд, для кого-то без разницы, а для кого-то - нет... Ведь как известно ЗНАНИЕ ИСТОРИИ ВОПРОСА УГЛУБЛЯЕТ ЕГО ПОНИМАНИЕ, т.е. каждый ищет ту степень понимания, которая ему нужна...

А вот эта Ваша фраза ("... В глинянных табличках с возрастом в за 20 тыс лет знаки зодияки уже так назывались,...") ПОДТВЕРЖДАЕТ мою фразу ("... т.е. например созвездием Весы были названы те звёзды, которые ПОПАЛИ в сектор, ИМЕВШИЙ название Весы, а не наоборот. ...")... И здесь Вы невольно, можно сказать, ОПРОВЕРГЛИ утверждение Тимура "...которые именуют по созвездиям, что видны через эти сектора...". Ведь 20 тыс. лет назад, БЛАГОДАРЯ ПРЕЦЕССИИ, ОНИ НЕ СОВПАДАЛИ С ТЕМ, ЧТО МЫ СЕЙЧАС ИМЕНУЕМ СОЗВЕЗДИЯМИ

[Евгений Макаров]

Ну вот, Евгений, перечите сами себе:

Зодиак никак не может быть привязанным к СОЛНЦУ ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОН УЖЕ ПРИВЯЗАН К ТОЧКЕ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ, которая, как известно, ЗАВИСИТ ОТ НАКЛОНА И НАПРАВЛЕНИЯ ОСИ Земли по ОТНОШЕНИЮ к Эклиптике, а потому НЕ ИМЕЕТ к Солнцу, как центру Солнечной систему никакого отношения...

...Зодиак переводится как "КРУГ ЖИЗНИ", Т.Е. ПРОСТО ЦИКЛ РАЗВИТИЯ ЧЕГО-ЛИБО(человека, процесса, государства, предмета), а значит, НЕ СОЗВЕЗДИЯ ВЫСТРАИВАЮТ И ОПРЕДЕЛЯЮТ ЗОДИАК, а созвездия ПРОЕЦИРУЮТСЯ НА СИСТЕМУ КООРДИНАТ, называемую "ЗОДИАК"...

Вы совершенно справедливо упомянули: то, что именуется обычно Зодиаком - это жестко закрепленные сектора, которые именуют по созвездиям, что видны через эти сектора. Осталось только добавить, что сектора эти расположены по эклиптике, которая выстроена Солнцем. Зодиак привязан к Солнцу как центру системы.

...Зодиак переводится как "КРУГ ЖИЗНИ"...

Это не Зодиак а Зоэдиак так переводится (ППГ первым противопоставил это Зоодиаку - Кругу Животных)

Тимур, скажите, пожалуйста, если Вы ПРАВЫ, а как бы тогда ДРЕВНИЕ учителя астрологии объяснили бы древним ученикам вот этот Ваш кусок :"...Зодиак привязан к Солнцу как центру системы.... " Ведь как известно, для ДРЕВНИХ Земля была в ЦЕНТРЕ и ВОКРУГ неё бегали все планеты, в том числе и Солнце... Теперь мы знаем, что с АСТРОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения это не так, но так как мы живём на ЗЕМЛЕ, то для нас важнее то, как соотносятся ЦИКЛЫ различных тел в космосе (планет, астероидов и т.д.) с ЗЕМНЫМИ или нашими ЛИЧНЫМИ циклами развития, или и того и другого ОДНОВРЕМЕННО.

[Евгений Макаров]

И ещё, Тимур, ответьте, пожалуйста, на 2-й вопрос: Как же Вы тогда объясняете связь ПРЕЦЕССИИ ЗЕМНОЙ ОСИ и нулевой точки Овна, т.е. НАЧАЛА Зодиака.

[мистикус]

Евгений Макаров, вы когда карту астрологическую строите, вы каким расчетом руководствуетесь, гелиоцентрическим или геоцентрическим? ))) Вы готовы признать, что для астролога до сих пор Земля - центр? ))
Что касается "центров" вселенных, плоской Земли и тп, то это придумали в средние века добрые инквизиторы. Давайте будет считать аксиомой, что в древние времена абстрактное и образное мышления у людей было значительно шире, поэтому только "умный" белый человек, начавших раскапывать древнюю культуру мог так глупо трактовать их мифы и легенды, примеряя их на свой плоский рассудок построенный на математической формуле и тогда таких вопросов возникать не будет
И это сейчас 12 знаков. Каких-то там 2000 лет назад их было больше. Было время что даже деканаты считались знаками, то есть 36 знаков
Система упрощается со временем, поскольку всегда практика важнее теории в понимании гомосапиенса, а это значит, что постоянная специализация отметает все не приживающееся, точно так же с астрологией, мы сейчас точно не поймем астрологов, которые жили 5000 лет назад, в лучшем случаи только древних Греков Ведь был же процесс деградации духа человеческого на Земле, о чем явно свидетельствует "потеря" трансурановых планет посередь истории, хотя шумеры о них прекрасно знали, отсюда пропасть в знании.

[Евгений Макаров]

2 Евгений Макаров

То есть Вы хотите доказать, что эклиптику выстраивает не Солнце, а что-то еще?? Что это если не секрет? Другие галактики? Есть ли способ проверки?

По поводу "зоэдиака" - источником информации были мои уши, которые ловили голос человека находившегося со мной в одной комнате. Зоя - значит жизнь, - говорил он, - а все трактуют Круг как Круг Животных, что неправильно. Это не Зоодиак, а Зоэдиак у нас над головой )))

То есть Вы хотите доказать, что эклиптику выстраивает не Солнце, а что-то еще?? Что это если не секрет? Другие галактики? Есть ли способ проверки?

Способ проверки есть - ВСПОМНИТЬ астрономию. Ведь эклиптика - это ПЛОСКОСТЬ, ОБРАЗУЮЩАЯСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВРАЩЕНИЯ ЗЕМЛИ ВОКРУГ СОЛНЦА и ТОЛЬКО вращение Земли определяет, КАК относительно космоса и всех тел в нём (планет и т.д.) будет расположена эта плоскость, а значит, КАКИЕ координаты в этой плоскости ОТНОСИТЕЛЬНО ЕЁ НАЧАЛА они будут иметь. А начало отсчёта этой плоскости определяется МЕСТОПОЛОЖЕНИЕМ Земли в МОМЕНТ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ, которое, как известно из астрономии, ЗАВИСИТ ОТ ПРЕЦЕССИИ ЗЕМНОЙ ОСИ, но никак не от Солнца. Ведь, например, как известно, эклиптика Меркурия находится под углом примерно 17 градусов (почти как у Плутона, кстати) к эклиптике Земли, а значит, на Меркурии тоже будут СОВСЕМ другие кординаты планет в ЕГО МЕРКУРИАНСКОМ Зодиаке...

[Евгений Макаров]

Евгений Макаров, вы когда карту астрологическую строите, вы каким расчетом руководствуетесь, гелиоцентрическим или геоцентрическим? ))) Вы готовы признать, что для астролога до сих пор Земля - центр? ))
Что касается "центров" вселенных, плоской Земли и тп, то это придумали в средние века добрые инквизиторы. Давайте будет считать аксиомой, что в древние времена абстрактное и образное мышления у людей было значительно шире, поэтому только "умный" белый человек, начавших раскапывать древнюю культуру мог так глупо трактовать их мифы и легенды, примеряя их на свой плоский рассудок построенный на математической формуле и тогда таких вопросов возникать не будет
И это сейчас 12 знаков. Каких-то там 2000 лет назад их было больше. Было время что даже деканаты считались знаками, то есть 36 знаков
Система упрощается со временем, поскольку всегда практика важнее теории в понимании гомосапиенса, а это значит, что постоянная специализация отметает все не приживающееся, точно так же с астрологией, мы сейчас точно не поймем астрологов, которые жили 5000 лет назад, в лучшем случаи только древних Греков Ведь был же процесс деградации духа человеческого на Земле, о чем явно свидетельствует "потеря" трансурановых планет посередь истории, хотя шумеры о них прекрасно знали, отсюда пропасть в знании.

1.Евгений Макаров[/b], вы когда карту астрологическую строите, вы каким расчетом руководствуетесь, гелиоцентрическим или геоцентрическим? ))) Вы готовы признать, что для астролога до сих пор Земля - центр? ))

Хотелось бы пользоваться гелиоцентрической, но пока мы НЕ ЛЕТАЕМ В КОСМОСЕ СРЕДИ ПЛАНЕТ ПО СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ, а привязаны к МЕСТОПОЛОЖЕНИЮ В КОСМОСЕ ЗЕМЛИ (даже космонавты на орбите), то проверить выводы на практике гелиоцентрической системы ПРКТИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО.... Вот будем все летать в космосе меж планет, тогда и смысл будет ей пользоваться...а то, как по принципу, зачем козе баян И БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ теорий на эту тему можно столько придумать, а проверить их можно только СРАВНИВ результаты, когда НЕ будем привязаны к Земле
И для нас, астрологов, как и клиентов, УВЫ Земля до сих пор центр...

[Евгений Макаров]

[
И это сейчас 12 знаков. Каких-то там 2000 лет назад их было больше. Было время что даже деканаты считались знаками, то есть 36 знаков
Система упрощается со временем, поскольку всегда практика важнее теории в понимании гомосапиенса, а это значит, что постоянная специализация отметает все не приживающееся, точно так же с астрологией, мы сейчас точно не поймем астрологов, которые жили 5000 лет назад, в лучшем случаи только древних Греков Ведь был же процесс деградации духа человеческого на Земле, о чем явно свидетельствует "потеря" трансурановых планет посередь истории, хотя шумеры о них прекрасно знали, отсюда пропасть в знании.

мистикус, Вы правы, что знаков может быть и 12, и 36, и даже 8, всё зависит только от того, КАКУЮ ТОНКОСТЬ И ТОЧНОСТЬ информации мы хотим получить... Которая, как известно, прямо пропорциональна СЛОЖНОСТИ полученной системы Когда-то люди реагировали только на МАЖОРНЫЕ аспекты (увы, некоторые представители рода человеческого даже сегодня ), и в трактовке им гороскопов такие тонкости, как декады, дуады, градусы были просто БЕСПОЛЕЗНЫ ("...всё-равно что в лоб ему, что по лбу - всё едино..."), а уж говорить о проявлениях их по качествам высших планет - и подавно...Потому и потерялись трансурановые планеты, и хорошо хоть сейчас находятся потихоньку, видно не всё ещё потеряно...

[Евгений Макаров]

Верхний Зодиак показывает ЦИКЛ РАЗВИТИЯ ЧЕГО-ЛИБО (конечно, того, что имеет ДУХОВНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ, например, человека) в ТОНКОМ МИРЕ, и пересекаются они в двух знаках - Скорпионе и Тельце, почему их часто и называют "Верхние Врата" и "Нижние Врата", а точки наивысшего проявления Нижнего Зодиака - во Льве, а Верхнего Зодиака - В Водолее. Вот отсюда и взялись те знаменитые точки АВАТАРА, о которых упоминает Радьяр в "Астрологии личности", но толкового объяснения, почему именно в этих знаках и точках, он не даёт. А Верхний Зодиак это всё прекрасно объясняет, потому как это и ЕСТЬ ТОЧКИ КАРДИНАЛЬНОГО КРЕСТА ВЕРХНЕГО ЗОДИАКА, то бишь - 15 Скорпиона = Asc, 15 Водолея = IC, 15 Тельца = Dsc, 15 Льва = MC. Вот потому Скорпион так мало похож на водный знак (ОВЕН в ВЗ - духовное рождение), Стрелец имеет примесь земли (о чём упоминает Подводный)(ТЕЛЕЦ в ВЗ - духовные ЦЕНОСТИ(Телец - земные ЦЕНОСТИ)), Козерог примесь воздуха (Близнецы в ВЗ - духовные СВЯЗИ, т.е. структура управления из тонкого мира), Водолей примесь воды (РАК в ВЗ - духовные КОРНИ, семья), Рыбы примесь огня (ЛЕВ в ВЗ - духовное ТВОРЧЕСТВО(почему часто из них выходят великолепные воспитатели (Макаренко))), а Овен часто имеет качества земли (практики) и любят СЛУЖИТЬ (ДЕВА в ВЗ) какой-либо ИДЕЕ.

И вообще, что-то опять идёт отход от темы... Почему-то этот кусок никто не комментирует...Неинтересная идея?

[Евгений Макаров]

"...Зоя - значит жизнь, - говорил он, - а все трактуют Круг как Круг Животных, что неправильно. Это не Зоодиак, а Зоэдиак у нас над головой )))..."

А может он задумался, когда говорил, Зо-э-э-диак
Хотел сказать зодиак, но задумалси...

[Tatyana]

"...Зоя - значит жизнь, - говорил он, - а все трактуют Круг как Круг Животных, что неправильно. Это не Зоодиак, а Зоэдиак у нас над головой )))..."

А может он задумался, когда говорил, Зо-э-э-диак
Хотел сказать зодиак, но задумалси...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _Alpha.jpg
The zodiac mosaic in the 6th century synagogue at Beit Alfa

Мозаичный пол в синагоге 6-го века в Beit Alpha, в Израиле. Знаки зодиака, окружающие центральную колесницу солнца (по греческим мотивам), углы изображают 4 "поворотные точки" ("tekufot") года, солнцестояние и равноденствие, каждая названа по названию месяца, содержащего её - tekufah of Tishrei, (tekufah of Tevet), tekufah of Ni(san), tekufah of Tamuz.

[Tatyana]

Что интересно в этой мозаике?!
Порядок следования знаков - против час.стрелки.
Знак Рака и Льва - сверху.
Пока выделим эти две особенности.

Здесь тоже Рак и Лев сверху, но движение уже "по часовой стрелке":

Roman Zodiac Wheel

Вот еще изображение череды зодиакальных картинок - Календарь:

Обратите внимание, что "Календарь" начинается Водолеем!
Движение "слева направо", т.е. по часовой стрелке.
Здесь отображен цикл ЖИЗНЕдеятельности челокека - крестьянина.
Круг разделен на 24 части (часы) и выделены более светлым цветом "дневные часы".
Плохо сохранилось изображение "под Водолеем".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ildern.jpg
Мне кажется, что там изображен человек с каким-то то-ли сосудом, то-ли трубой в руке. Перед ним на столе предметы и тарелка с двумя рыбами. Чем он занят? Неужели гаданием?!

Как мы видим, уже в средневековье существовало два направления "закрутки Зодиака", что, очевидно, отражало различное "направление письменности" народов ("слева направо" и обратно).

[Yis]

Когда даже еще не изучал астрологию и мысленно пытаясь посчитать месеца всегда представлял их как в первом варианте с права на лево, интересно как себе представляли другие