ZET 9

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 20 июл 2011, 10:06

Анатолий Зайцев писал(а): Название типа карты "Истинная дирекциия" заменено на "Первичная дирекция".

Под Первичной подразумевается дирекция Плацидуса и теперь этот вид дирекции уже может быть использован в ректификации методом сгущения?

Пока не рассматривал этот вопрос. Думаю, что нельзя, т.к. аспекты в этой дирекция сейчас рассчитываются только при создании списка аспектов в окне "Первичные дирекции".

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 20 июл 2011, 12:27

Анатолий Зайцев писал(а):Пока не рассматривал этот вопрос. Думаю, что нельзя, т.к. аспекты в этой дирекция сейчас рассчитываются только при создании списка аспектов в окне "Первичные дирекции".

Вот в описании Первичной дирекции тут: http://astrozet.net/Manual/primary_directions.html
в качестве примера двойная графическая карта, да и экраны небесной сферы, которые идут дальше, это совсем не список аспектов, а еще более сложная 3D проекция...
В самом примере Примарной Дирекции почему-то двойная карта натальная и экваториальная дирекция, возможно раньше была другая терминология в программе?

Omina · Сообщение **Omina** » 20 июл 2011, 13:02

Анатолий Владимирович, что это за Первичная Дирекция в Редакторе типов карт? Что там заложено, какие параметры расчета? Как её можно настроить?

Арташир

Omina писал(а):Анатолий Владимирович, что это за Первичная Дирекция в Редакторе типов карт? Что там заложено, какие параметры расчета? Как её можно настроить?

Это, Омина, бывшая "истинная дирекция", т.е., очевидно, что Анатолий просто переименовал ее в первичную. Причем, также очевидно, что название первичная гораздо лучше подходит для этого типа разворота карты.

Ее суть заключается в том, что это экваториальная дирекция с учетом собственного движения планет.

Поэтому в настоящее время смотреть первичную дирекцию на экране небесная сфера можно либо в режиме обратной экваториальной дирекции (в этом случае собственное (вторичное) движение планет не будет учитываться), либо в режиме первичной дирекции. В последним случае мы получает полностью реальную дирекционную картину с учетом собственного движения планет.

Арташир

Yura Garaga писал(а):Вот в описании Первичной дирекции тут: http://astrozet.net/Manual/primary_directions.html
в качестве примера двойная графическая карта, да и экраны небесной сферы, которые идут дальше, это совсем не список аспектов, а еще более сложная 3D проекция...
В самом примере Примарной Дирекции почему-то двойная карта натальная и экваториальная дирекция, возможно раньше была другая терминология в программе?

"Первичная дирекция", как разворот карты практически эквивалентна обратной экваториальной дирекции. Отличие состоит исключительно в учете собственного движения планет. И положения дирекционных планет здесь определяются простой эклиптической проекцией, а дирекционные дуги просто прибавляются к прямому восхождению дирекционных точек.

Зато в этом режиме на экране небесная сфера очень удобно смотреть дирекцию в 3D.

Аспекты собственно первичной дирекции, т.е. аспекты между мунданными позициями планет, отложенные по экватору можно посмотреть только на панели примарной дирекции.

Yura Garaga писал(а):
Анатолий Зайцев писал(а):Пока не рассматривал этот вопрос. Думаю, что нельзя, т.к. аспекты в этой дирекция сейчас рассчитываются только при создании списка аспектов в окне "Первичные дирекции".
Вот в описании Первичной дирекции тут: http://astrozet.net/Manual/primary_directions.html
в качестве примера двойная графическая карта, да и экраны небесной сферы, которые идут дальше, это совсем не список аспектов, а еще более сложная 3D проекция...
В самом примере Примарной Дирекции почему-то двойная карта натальная и экваториальная дирекция, возможно раньше была другая терминология в программе?

Первичная, это почти то же самое, что экваториальная дирекция, для изображения на картах. Добавляется только возможность учёта вторичного движения. Однако, аспекты первичной дирекции не надо пытаться выдавать на карту. Описание в руководстве старое.

P.S. Написал, не прочитав последний ответ Арташира. Он уже описал всё точно.

Omina · Сообщение **Omina** » 20 июл 2011, 15:36

Арташир писал(а):Это, Омина, бывшая "истинная дирекция", т.е., очевидно, что Анатолий просто переименовал ее в первичную. Причем, также очевидно, что название первичная гораздо лучше подходит для этого типа разворота карты.

Меня название не смутило.

Арташир писал(а):Ее суть заключается в том, что это экваториальная дирекция с учетом собственного движения планет.

И я могу её использовать для построения двойной карты? А на двойной карте, что я увижу?

Однако, аспекты первичной дирекции не надо пытаться выдавать на карту.

А зачем тогда дана возможность её создавать?

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 20 июл 2011, 15:44

Анатолий Зайцев

Первичная, это почти то же самое, что экваториальная дирекция, для изображения на картах. Добавляется только возможность учёта вторичного движения.

Только в Моринус дирекция Птолемея с учетом вторичного движение как без учета вторичного движения не совпадает с экваториальной дирекцией... хотя бы потому что дирекция Птолемея учитывает географическую широту местности, а экваториальная использует принцип "на центр Земли".

Арташир

Omina писал(а):
Арташир писал(а):Ее суть заключается в том, что это экваториальная дирекция с учетом собственного движения планет.
И я могу её использовать для построения двойной карты? А на двойной карте, что я увижу?

На двойной карте Вы увидите ЭКЛИПТИЧЕСКИЕ ПРОЕКЦИИ дирекционных планет, т.е. дирекционные планеты будут спроецированы на плоскость эклиптики и, соответственно, аспекты между дирекционными и натальными планеты будут отображаться также в плоскости эклиптики.

AZ писал(а):Однако, аспекты первичной дирекции не надо пытаться выдавать на карту.
А зачем тогда дана возможность её создавать?

В этом как раз заключается особенность примарной дирекции. Ее суть состоит в том, что

1) Аспекты считаются в плоскости экватора.

2) Проецирование положений планет на плоскость экватора производится не по линиям прямых восхождений, а по ПРОЕКЦИОННЫМ КРУГАМ, которые можно увидеть на экране небесная сфера, если включить их на панели "установки карты - планеты - мунданные позиции MP и МР(2)". При этом

МР - мунданные позиции натальных планет.
МР(2) - мунданные позиции директных планет.

Хотя, терминологически более правильно их было бы назвать PC - проекционные круги, поскольку, строго говоря, мунданная позиция это - точка пересечения проекционного круга и экватора.

По этой причине корректно отобразить аспекты первичной дирекции в плоскости эклиптики (на обычной карте) не представляется возможным.

Арташир

Yura Garaga писал(а):Анатолий Зайцев
Первичная, это почти то же самое, что экваториальная дирекция, для изображения на картах. Добавляется только возможность учёта вторичного движения.
Только в Моринус дирекция Птолемея с учетом вторичного движение как без учета вторичного движения не совпадает с экваториальной дирекцией... хотя бы потому что дирекция Птолемея учитывает географическую широту местности, а экваториальная использует принцип "на центр Земли".

Так в ZET это очень просто настроить с помощью переключателя системы координат топо- или геоцентрическая системы.

В последней версии ZET, Анатолий, хвала Всевышнему, сделал все расчеты корректными.

Omina · Сообщение **Omina** » 20 июл 2011, 16:18

Арташир писал(а):
Omina писал(а):А зачем тогда дана возможность её создавать?
В этом как раз заключается особенность примарной дирекции. Ее суть состоит в том, что

1) Аспекты считаются в плоскости экватора.

2) Проецирование положений планет на плоскость экватора производится не по линиям прямых восхождений, а по ПРОЕКЦИОННЫМ КРУГАМ, которые можно увидеть на экране небесная сфера, если включить их на панели "установки карты - планеты - мунданные позиции MP и МР(2)". При этом

МР - мунданные позиции натальных планет.
МР(2) - мунданные позиции директных планет.

Хотя, терминологически более правильно их было бы назвать PC - проекционные круги, поскольку, строго говоря, мунданная позиция это - точка пересечения проекционного круга и экватора.

По этой причине корректно отобразить аспекты первичной дирекции в плоскости эклиптики (на обычной карте) не представляется возможным.

Зачем так много умных, но совершенно не нужных слов, когда я спрашиваю совершенно о другом?
Если,

Анатолий Зайцев писал(а):Однако, аспекты первичной дирекции не надо пытаться выдавать на карту.

, то зачем дана возможность создавать первичные дирекции в "Редакторе типов карт"?

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 20 июл 2011, 16:54

Арташир писал(а): Так в ZET это очень просто настроить с помощью переключателя системы координат топо- или геоцентрическая системы.
В последней версии ZET, Анатолий, хвала Всевышнему, сделал все расчеты корректными.

Вы не поняли, я не про лунный параллакс... а про то, что на координаты планет в Первичной дирекции (дирекции Плацидуса) изменяются от широты местности и движутся совсем по другому для разных географических пунктов. В экваториальной же дирекции (они описаны, например, у Яна Кефера) географическая широта места наблюдения на положение и скорость планет не влияет (причина не в параллаксе, он, параллакс, как и вторичное движение, ощутимо только для Луны).

Даже более того... Моринус по умолчанию работает с Геоцентрической позицией без вторичного движения, выходит, что все Первичные Дирекции в этой программе по умолчанию это обычные экваториальные...?

Проверим это предположение с учетом 4-х возможностей.
Берем эталонную дату:
01 января 1950 время 12:00 GMT, долгота 30E00 широта 60N00
Программа Моринус, планеты без учета широты планет, ключ дирекции "истинная Солнечная эклиптическая дуга".

геоцентр без вторичного движения:
Аспект Луна (промиссор, т.е. неподвижный объект) 180 Сатурн (сигнификатор) получим на 3 июня 2000

геоцентр, вторичное движение:
Луна 180 Сатурн 27 ноября 2001

топоцентр, без вторичного движения:
Луна 180 Сатурн 28 августа 2000

топоцентр, вторичное движение:
Луна 180 Сатурн 09 марта 2002

Теперь, берем дирекцию экваториальную солнечной дуги, геоцентр без учета вторичного движения... в некоторых программах нет такой функции (дирекция экваториальная, но ключ может быть символический 1 градус = 1 год или Найбода), но это не существенно, потому как расхождения перекроют все разумные погрешности...
на начало 2000 года, натальная Луна будет получать 180... но не от дирекционного Сатурна, а от дирекционного Нептуна... нужный же нам аспект оппозиции Луны с Сатурном будет только через 30 лет, летом 2029 (или осенью 2029 если брать ключ Найбода).

Так что между данными методами: Первичная дирекция (Плацидуса) и экваториальная дирекция, общего очень мало... разве что если кого-то устраивает погрешность порядка +/- 30 лет...

Арташир

Omina писал(а):то зачем дана возможность создавать первичные дирекции в "Редакторе типов карт"?

Чтобы видеть их отображение на экране небесная сфера.

Арташир

Yura Garaga писал(а):Вы не поняли, я не про лунный параллакс... а про то, что на координаты планет в Первичной дирекции (дирекции Плацидуса) изменяются от широты местности и движутся совсем по другому для разных географических пунктов. В экваториальной же дирекции (они описаны, например, у Яна Кефера) географическая широта места наблюдения на положение и скорость планет не влияет (причина не в параллаксе, он, параллакс, как и вторичное движение, ощутимо только для Луны).

Понятно. Если подходить строго формально, то, конечно, бывшую "истинную" дирекцию нельзя назвать "первичной" дирекций в полном смысле этого слова, но лично я логику Анатолия понимаю.

Как я уже написал Омине, корректно первичные дирекции в развороте "первичная дирекция" отображаются в ТОЛЬКО НА ЭКРАНЕ "НЕБЕСНАЯ СФЕРА" в 3D формате.

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 20 июл 2011, 17:18

Арташир писал(а): Понятно. Если подходить строго формально, то, конечно, бывшую "истинную" дирекцию нельзя назвать "первичной" дирекций в полном смысле этого слова, но лично я логику Анатолия понимаю.

В частичном смысле слова все люди браться

и все дирекции и все прогрессии между собой родня

Давайте все же называть вещи своими именами дабы не множить противоречия и неверное понимание...

Omina · Сообщение **Omina** » 20 июл 2011, 17:41

Арташир писал(а):
Omina писал(а):то зачем дана возможность создавать первичные дирекции в "Редакторе типов карт"?
Чтобы видеть их отображение на экране небесная сфера.

Вы считаете, что если я не произведу определенные манипуляции в этой форме, то ничего не увижу на Экране Небесной сферы?

С какими параметрами (ключ, тип) она создается?

Просто попробуйте воспроизвести скриншот (я давал ссылку). Это карта Путина из БД ZET. Попробуйте разные варианты, увидите, что на что влияет.

Арташир

Yura Garaga писал(а):
Арташир писал(а): Понятно. Если подходить строго формально, то, конечно, бывшую "истинную" дирекцию нельзя назвать "первичной" дирекций в полном смысле этого слова, но лично я логику Анатолия понимаю.
В частичном смысле слова все люди браться и все дирекции и все прогрессии между собой родня
Давайте все же называть вещи своими именами дабы не множить противоречия и неверное понимание...

Согласен. Если подходить строго формально, то этот вид дирекции надо назвать "экваториальная с учетом вторичного движения планет".

Кстати, мне тут пришла идея, как можно корректно отобразить первичную дирекцию на плоскости.

1) Надо использовать экваториальную проекцию.

2) Проецировать планеты (как натальные, так и дирекционные) на плоскость экватора надо не по прямым восходениям, а по проекционным кругам.

В случае соблюдения этих условий мы получим карту с отображением дирекции мунданного типа.

Арташир

Omina писал(а):Вы считаете, что если я не произведу определенные манипуляции в этой форме, то ничего не увижу на Экране Небесной сферы?

С какими параметрами (ключ, тип) она создается?

1) Насколько я изучил последнюю версию, увидеть отображение первичной дирекции на экране небесная сфера можно только в двух разворотах: экваториальная дирекци и бывшая истинная дирекция.

Причем существует различие. В экваториальной дирекции Вы увидите дирекцию без учета вторичного движения, а в истинной дирекции Вы увидите дирекцию с учетом вторичного движения.

2) Чтобы воспроизвести дирекцию Птолемея надо задать ключ:
одни звездные сутки = 360 тропических лет.
Вообще в этом виде дирекции основой любого разворота являются звездные сутки (один оборот небесной сферы), к которому Вы можете приравнять любой промежуток времени (тропический год (для соляра), синодический месяц (фазовый лунар), сидерический месяц (лунар) и т.д.).