Что мы знаем об экзальтациях?

[Арташир]

1) Телец никогда не был началом зодиака. Формирование зодиака происходило в тот период, когда точка весеннего равноденствия находилась в созвездии Наемника/Барана.

Имеется ввиду "схематический календарь"="математический зодиак"
В III-м тыс. ВС Телец был первым знаком, Лев-вершина лета, Водолей - самый холодный (сезон дождей)
Первое упоминание "схематического календаря" это III-е тыс. ВС

Дело в том, что сам термин ЛУМАШУ, которым халдеи обозначали знак зодиака, возникает только в второй половине II-ого тыс. до н.э., поэтому, строго говоря, в III-м тыс. ЗОДИАКА еще не существовало, а были лишь стоянки (манзазу) Луны.

[Арташир]

2) Porta Inferna (нижние врата) впервые появляется в качестве обозначения 2-ого дома только в трактате Марка Манилия (1-й век н.э.)

У Доротея впервые появляются экзальтации, но не он же их изобрел?

Поскольку самый ранний из известных гороскопов относится к персидскому периоду (VI-IV вв. до н.э.) вавилонской истории, то ПОКА не существует никаких свидетельств того, что дома, как астрологическая техника, возникли ранее VII-VI веков до н.э.

Поэтому нет оснований предполагать, что халдеи использовали эту технику во II-м тыс. до н.э.

[Yura Garaga]

ПОКА не существует никаких свидетельств того, что дома, как астрологическая техника, возникли ранее VII-VI веков до н.э.

Примерно в это время появился и Зодиак.

[Хадад]

В то время как суть изначального вопроса была (немного перефразируя): как это работало у халдеев?

SpTu II 43:21: Область Пастуха Ану и Близнецов - умрет в заключении
BRM IV 19:9: Обрыв дыхания - область Стрельца и Близнецов

Гесс повесился в тюремной камере.
Как-то так и работало...

[Хадад]

... строго говоря, в III-м тыс. ЗОДИАКА еще не существовало, а были лишь стоянки (манзазу) Луны.

Зодиака в современном виде конечно не было, был "схематический календарь" (схема выше)
LU.MAŠ - изначально называли созвездия и только в поздней астрологии стал обозначать солнечный знак.
А вот стоянок Луны, в каком либо виде, не было...

[Хадад]

Поскольку самый ранний из известных гороскопов относится к персидскому периоду (VI-IV вв. до н.э.) вавилонской истории, то ПОКА не существует никаких свидетельств того, что дома, как астрологическая техника, возникли ранее VII-VI веков до н.э.

Можно лишь утверждать, что к IV-му веку ВС астрология пошла в массы.
На ранних этапах она была храмовой, затем придворной.

Дома конечно не использовались, но учитывались восходящие (асцендент) звезды, кульминации и пр.

[Хадад]

... а были лишь стоянки (манзазу) Луны.

Эту гипотезу выдвинул Ernst F. Weidner в "Bahyloniaca" VI 1912 и в "HANDBUCH DER BABYLONISCHEN ASTRONOMIE" 1915
Ни подтверждения, ни дальнейшего развития гипотеза не получила.
Сам термин употреблялся и при гадании на печени жертвенного животного: Ulla Susanne Koch "Babylonian Liver Omens: The Chapters Manzazu, Padanu and Pan Takalti of the ..."

[Хадад]

BRM IV 19:9: Обрыв дыхания - область Стрельца и Близнецов

Не совсем правильный перевод, взятый из книги довольно уважаемого исследователя
Верный перевод: Обрыв дыхания - область Стрельца, двенадцатая часть Близнецов.

[Хадад]

Две таблички из Британского музея:

BM 36943 -гороскоп рождения -250 ноябрь 28/29



На лицевой стороне положение планет:
Луна в Рыбах (27°), Солнце в Стрельце (10°), Юпитер в Деве (14°), Венера в Скорпионе(27°), Меркурий в Скорпионе(14°), Сатурн (16°) с Солнцем, Марс в Тельце (24°)
Первая и вторая строки оборота: Тебету (X) 8-го солнцестояние (зимнее)
(в 687равноденствие в 15-м градусе Овна, 687-250=437=6° 14-6=8 ноль Овна определен правильно)
Третья строка на обороте: в bit nisirti Венеры ребенок родился
Луна в bit nisirti Венеры - Рыбы 27 (Альфарг)

BM 47642 - гороскоп рождения -223 июль 29



На лицевой стороне положение планет:
Луна в Весах (0°), Солнце во Льве (8°), Юпитер в Скорпионе (17°), Венера в Близнецах (23°), Меркурий (1°) и Марс (3°) с Солнцем, Сатурн в Скорпионе (10°).
Шестая и седьмая строка на обороте: в bit nisirti Юпитера ребенок родился
Солнце в bit nisirti Юпитера 8° (Регул - 5°)

Таким образом, место экзальтации Венеры в Рыбах 27°, Юпитера во Льве 5° (Регул)

[Хадад]

ВМ 47721 – гороскоп рождения -258 ноябрь 14/15



Строка 4: в Е ni-sir-tu Меркурия ребенок родился.
Солнце в 26° Скорпиона - 12-я часть Дева, Меркурий в 27° Рыб

ВМ 35516 – гороскоп рождения -141 март 1


Строки 3-4 оборота: в Е ni-sir-tu Юпитера ребенок родился
Солнце в 13° Рыб - 12-я часть Лев, Юпитер в 23° Весов

BM 36943 -гороскоп рождения -250 ноябрь 28/29
...Солнце в Стрельце (10°),... Венера в Скорпионе(27°)
Третья строка на обороте: в bit nisirti Венеры ребенок родился

Солнце 10° Стрельца -12 часть Рыб

Е ni-sir-tu это положение Солнца, либо в месте экзальтации, либо в соответствующей 12-й части знака.

[Хадад]

Archiv für Orientforschung (vol. 1-2 as AfK = Archiv für Keilschriftforschung, Berlin . . . Wien 1923 ff.); Beih. = Beiheft (1933 ff.) p. 69

Transliteration
24 ina ITI.SU Sa ne-pi-su Sa sa-kap LU.KUR ina E.KI i-pu-uS
25 ina ?A-bi sa dSal-bat-a-nu u d30 EN.MES ni-sir-tu4 sa KUR.NIM.MA.KI
26 NIM DIB.MES dSAG.ME.GAR U dUTU EN.MES ni-sir-tU4 sa KUR.URI.KI
27 r?u-pull DIB.MES GISKIM.[MES?] sa nu-uk-ku-ri BAL E.KI u-u-kal-lim-u'
28 NAM.BUR.BI ina URU i-te-pu-us KI ni-sir-tu4 sa d30
29 MUL.SU.GI U MUL.MUL MUL sa [KUR?].NIM.MA.[KI]
30 KI ni-sir-tu4 sa dUTU MUL.LUHUN.GA AN-e [...]
31 KI ni-sir-tu4 s dSal-bat-a-nu MUL.U[Z...]
32 KI ni-sir-tu4 sa dSAG.ME.GAR MUL.[...]

Translation
24 in Du'iizu (the month in ) which he performed in Babylon the ritual that drives back the enemy,
25 by means (of the fact) that Mars and the moon,lords of the secret of
Elam
26 passed above the ecliptic (and) Jupiter and the sun, lords of the secret of Akkad
27 passed below, they (the planets) showed (a) sign(s) of a change in the reign of Babylon.
28 He has performed the ritual in the city. The place of secret of the moon (is)
29 Perseus and Taurus, star of Elam.
30 The place of secret of the sun (is) Aries of the sky(?) [ ..]
31 The place of secret of Mars (is) [Capricorn? . . .]
32 The place of secret of Jupiter (is) [.. .]

30: Место секрета Солнца - Овен
31: Место секрета Марса - Козерог
32: Место секрета Юпитера - ... увы повреждено

Однако стоит обратить внимание на 25 и 26 строки:
25: Марс и Луна - властелины мест секрета Элама
26: Юпитер и Солнце - властелины мест секрета Аккада
Традиционно Эламу соответствует земной тригон: Марс-Козерог, Луна-Телец
Аккаду соответствует огненный тригон: Солнце-Овен, Юпитер-Лев
В тексте идет речь именно о конкретных местах экзальтаций KI ni-sir-tu

На данный момент понятно, что Е ni-sir-tu это положение Солнца, либо в месте экзальтации, либо в соответствующей 12-й части знака.
Солнце имеет(-ло) экзальтацию в Овне (возможно весеннее равноденствие)
Юпитер экзальтирует во Льве...

[Хадад]

Еще один гороскоп BM36796 -201 февраль 4



Реверс:
3: в Е ni-sir-tu
4: Юпитера ребенок родился...

Солнце в 12-й части Водолея под управлением Льва.

(-201=202ВС, Айанамша Фагана)

[Татьяна Черноглазова]

https://proza.ru/2017/12/29/1137
https://proza.ru/2020/09/03/259
Интересный исторический обзор

[Alfard]

забавные обзоры, особенно "Если астрологи не хотят потерять надежду на признание научного сообщества" Горбацевич, это который редактировал перевод мункасея, и не обратил внимания на ошибки в расчетах?

[Хадад]

В "вавилонской" астрологии с экзальтациями было проще и логичнее...
"Дневные" экзальтировали в 120° от обители в "дневных" знаках, "ночные" в 60°от обители в "ночных" знаках.
Кроме Меркурия в Деве ("ночной" в "ночном" знаке).
Положение планеты вблизи точки своей экзальтации обозначалось термином KI ni-sir-tu - место тайной силы.
Еще один термин - E2 ni-sir-tu - область тайной силы, обозначал положение Солнца в двенадцатой части знака.
Каждый знак делился на двенадцать частей (научный микрозодиак, греческие додекатемории) и если Солнце находилось в части Козерога, то считалось, что в карте экзальтирует Марс, в части Рыб - Венера, в части Льва - Юпитер и т.д.
И еще один термин - ašar ni-sir-tu в связке с Венерой. ašar переводится, как "сейчас, в данный момент времени" и это констатация того, что в момент написания текста, Венера была в" месте тайной силы", то есть в экзальтации.

А кто, кстати автор этих исторических обзоров?

[Татьяна Черноглазова]

Система владений и экзальтаций.
"Система владений и экзальтаций – это астрологическая система влияния планет, с помощью которой высшие уровни сознания подчиняют низшие, то есть как духовное подчиняет себе материальное и осуществляет общий план развития Единого Мира.
Закон Иерархии мира звучит следующим образом: всё существование Единого Мира можно разбить на уровни, где каждое целое предыдущего уровня является элементом последующего. А также герметические принципы Подобия, Вибрации и Полярности, двойной симметрии.
Знаки владения и экзальтации планет септенера были взяты за основу построения древними астрологами.Для транссатурновых планет на российском пространстве можно отметить попытку школы П.П.Глобы построить завершённую схему, в которую был включен астероид Хирон и неоткрытая планета Прозерпина. В Московской Академии Астрологии М.Б.Левина к завершённой схеме не стремились – в ней не участвуют ни Хирон, ни Прозерпина, но есть упоминание об узлах. Особняком стоит питерская академия С.В.Шестопалова с её чисто эмпирическим подходом и доминирующими ретро-управителями. "Классическая астрология" С.А.Вронского, похожа на схему Глобы, но с использованием ретро-планет.
Эзотерический закон Цикличности, гласит: изменения на каждом уровне происходят циклически и все циклы символических составляющих обладают единой структурой. Полный цикл – это проход планет по всему кругу Зодиака. Необходимо выделить из него четырёхступенчатый цикл маятника аналогично теме стихий, то есть применить принцип Ритма.
Чёткая последовательность фаз экзальтация-> владение-> падение-> изгнание может быть развёрнута не только по ходу директного но и ретроградного движения планет.Знаки экзальтации никак не меняются, но происходит обмен знаками владения в парах (для планет септенера это известное классическое правило двойного управления) РЕшение лежит в графическом способе решения - симметрия по двум взаимоперпендикулярным осям".

[Хадад]

Каждый знак делился на двенадцать частей (научный микрозодиак, греческие додекатемории)...

А если в году был добавочный месяц, то на тринадцать.

[Хадад]

Знаки экзальтации...

Не было знаков экзальтации, а были "места тайной силы", но не весь знак, а лишь небольшой его участок.
Не было "владений", "падений" и "изгнаний"...
Да, в каких-то знаках планеты были сильнее, или слабее, но к "падениям" и "изгнаниям" это отношения не имело.

[Татьяна Черноглазова]

Знаки экзальтации...

Не было знаков экзальтации, а были "места тайной силы", но не весь знак, а лишь небольшой его участок.
Не было "владений", "падений" и "изгнаний"...
Да, в каких-то знаках планеты были сильнее, или слабее, но к "падениям" и "изгнаниям" это отношения не имело.

Падения и изгнания-действительно поздние изобретение!
Места тайной силы (владения) назначены тоже примитивно: от Солнца во Льве (понятно максимальная энергия в августе) в обе стороны от него планеты располагаются практически симметрично в обе стороны по мере их удаления от Солнца. (Луне место в Раке-водная стихия). А при открытии транссатурновых планет сохранили тот же принцип: выделили Урану-созвездие Водолея и Нептуну -Созвездие Рыб, ну и Плутону подселили к Марсу в Скорпион. Логика только одна-расстояние от Солнца.
С энергетической точки зрения -чем дальше радиус планеты, тем больше период обращения, тем ниже ее частота и следовательно ее энергетическое влияние.
И как же соотносятся места владения и экзальтаций? Какие критерии выбора?

[Татьяна Черноглазова]

Хотелось бы услышать Ваше мнение, только без эзотерических законов Иерархий. Существует ли принцип симметрии в их расположении? Система владений и экзальтаций должна демонстрировать всю совокупность принципов Единства Мира, включая принципы Подобия, Вибрации и Полярности!