Ректификация (математические методы)

[Yura Garaga]

Юра, в роддоме лично у меня работает приятельница. Но - время то зачатия?????

По хорошему врач должен общаться на консультации с наблюдаемым пациентом и заносить в карточку дату зачатия, или предполагаемую (которую медики сами устанавливают из своих очевидных предпосылок, но конечно не точно день в день) но, если пациент уверен точно в своей дате и она не противоречит наблюдаемым фактом, то заносят ее с соответствующими пометками. Но клиники, конечно разные, отличаются степенью добросовестности\халтурности.

[Пинцет]

Ну, в принципе, да. Попрошу ее. Сделать записи.

[Yura Garaga]

Попрошу ее. Сделать записи.

Оk! Будем Ждать!

[Арташир]

Хочу добавить сюда еще один метод определения часа рождения, который изложен в книге Павла Александрийского "Начала астрологии".

Несколько лет присматриваюсь к этому методу, к сожалению, на точный градус асцендента это правило на практике не указывает (использовал градуса Солнца, Луны и даже градус Сизигии, был и такой вариант трактовки этого правила).
Вероятно, должно быть еще одно правило которое бы указывало когда этому методу ректификации можно доверять, а когда его результат будет ошибочным. Вероятно для этих целей нужно еще пользоваться второй таблицей управителей градусов, которая приводится в этой же книге (но это только мое предположение).

Согласен с тем, что, очевидно, для каждого из случаев должно существовать особое правило. Но при этом также очевидно, что все эти правила использования различных намударов (методов) были утрачены задолго до времени жизни Птолемея и Павла, которые оба жили и работали в Александрии. Причем оба ссылались на обрывки древних египетских манускриптов, которые им удалось разыскать, вероятно, в Александрийской библиотеке.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что Павел только описывает методы ректификации, о которых он слышал. Например:

1) Подозреваю, что одни из них говорили о том, что границы (термы) звезды, внутри которых находится Луна в каком угодно знаке, обязательно попадут на Гороскоп.

Т.е. здесь Павел описывает метод, согласно которому Луна и АСЦ должны находиться в границах одной планеты.

2) Другие работали с управителем границ или же управителем дома (знака) новолуния или полнолуния перед родами и смотрели, в каком градусе любого знака они находились в день рождения. Они утверждали, что один из них и будет градусом Гороскопа, особенно тот, который будет связан с рождением, принимая во внимание высший счет. (Высший счет имеет отношение к обладанию особыми достоинствами в данном градусе. Прим. Р. Хэнда)

Далее они утверждали, что если окажется, что управитель границ и управитель знака, в котором было предродовое новолуние или полнолуние, имеют один и тот же градус, пусть даже в разных знаках, то они обязательно укажут на градус гороскопа.

Этот метод практически идентичен намудару Птолемея, с тем лишь различием, что Павел предлагает выбрать из управителей сизигии того, который в большей степени связан (по управлению) с градусом Гороскопа (АСЦ).

3) Другие рассматривали градус Гороскопа следующим образом. Что касается часа рождения, то [если] известно, в каком знаке оказалась двенадцатая часть предшествующего новолуния или полнолуния, ... и [если] известно какой из тригональных управителей этих [знаков] по секте (дневной или ночной) лежит ближе всего к углу, [то] они говорят, что градус того из них, которых ближе всего к углу, отмечает час рождения, независимо от того, в каком знаке находится Гороскоп.

Если тригональные управители рождения не находятся в своих домах (знаках), [то] они вынуждены отдать градус Гороскопа тем, кто являетя обычными его управителями по тригону, в каком бы знаке ни оказался Гороскоп, особенно тому из них, который оказывается более свойственным рождению.

Еще один интересный метод, в котором рассматривается не сама сизигия, а ее 12-ая часть и ее тригональные управители, которые должны обладать большой эссенциальной силой (находиться в своих обителях). Если же эти тригональные управители бессильны, то градус рождения определяется по одному из тригональных управителей Асцендента, и, в первую очередь, по тому, который в большей степени связан с АСЦ по управлению.

Очевидно, что в древней астрологической доктрине каждый из этих методов применялся исключительно при определенных показателях карты, которые, к сожалению, оказались утраченными еще 2000 лет назад.

[Yura Garaga]

не сама сизигия, а ее 12-ая часть и ее тригональные управители

Арташир, спасибо, что обратили на это внимание, 12-ю часть сизигии, признаться, я еще не проверял. Может быть сопоставляя большое число карта с известным точным временем рождения станет ясно какую версию из 3-х названных Павлом стоит применять...

[Арташир]

не сама сизигия, а ее 12-ая часть и ее тригональные управители

Арташир, спасибо, что обратили на это внимание, 12-ю часть сизигии, признаться, я еще не проверял. Может быть сопоставляя большое число карта с известным точным временем рождения станет ясно какую версию из 3-х названных Павлом стоит применять...

Я полагаю, что работают все три правила, только, к сожалению, утрачены источники, в которых описывается как определять условия использования того или иного метода.

[Yura Garaga]

Ну... есть некоторая надежда, что можно ректифицировать ректификацию

[Omina]

Метод Бонати

1. Если не повреждено, то одна из четырех угловых точек карты (Asc, Ic, Dsc или Мc) является мидпойнтом (средней точкой) между и какой-либо планетой.

2. Если повреждено, то одна из четырех угловых точек находится в соединении с какой-либо планетой.

[Omina]

Гармония Гериха.

В этом методе учитывается положение , , .
Можно прочитать здесь, и более подробно здесь.

[Omina]

Таблица Бэйли

Этот метод описан в книге Бэйли, посвященной Пренатальной Эпохе, или Трутине Гермеса. Бэйли считает, что карта зачатия должна соответствовать полу родившегося человека.


Если пол и Asc одинаков, то таким и будет пол родившегося человека.
Если Asc нейтрален, пол карты определяется .

Если указывает один пол, а Asc – другой. В этом случае Бэйли предлагает учесть квадрант гороскопа, в котором находится в карте зачатия:
От Мc до Asc – М;
От Asc до Ic – Ж;
От Ic до Dsc – М;
От Dsc до Мc – Ж.

[Don_Falcon]

Анимодар Птолемея

Если рождению предшествовало новолуние:
• Берем градус, в котором произошло новолуние.
Если рождению предшествовало полнолуние:
• Берем градус, в котором было светило в момент полнолуния, находящееся в момент рождения над горизонтом*.

1. Определяем, какая из планет септенера имеет наибольшее количество эссенциальных достоинств в найденном градусе (экзальтация, триплицитет, терма). Эта планета и является управителем новолуния (полнолуния).

2. Градус управителя новолуния или полнолуния (предшествовавшего рождению), в гороскопе рождения указывает, в каком градусе находится Asc(рожд.) или MC(рожд.), без учета знака.
3. Если в этом градусе оказывается несколько планет, то берем во внимание ту, которая при рождении имеет наибольшее количество достоинств. Лили советует брать планету, градус которой ближе всего к градусу Asc.

* А. Колесников предлагает всегда брать градус, в котором расположена .

Прим. У некотрых современных авторов встречала расчет эссенциальных достоинств с включением в формулу и фасов планет.

Кто-нибудь собирал статистику по этому методу? То ли я чего-то не понимаю, то ли метод довольно пародоксальный. Ведь суть его в том, что человек может родиться только в моменты, когда АСЦ или МС образует точный кратный 30 градусам аспект к одной из планет септенера. Второй вариант, когда рождению предшествовало полнолуние ещё хоть как-то оправдан -- Луна и Солнце движутся быстро и градусы возможных кардинальных точек всё время меняются. А если новолуние произошло таком градусе, где его управителем становится Сатурн? Это значит пол-месяца люди могут рождаться с АСЦ или МС, практически в одних и тех же градусах, хотя и разных знаков? Кажется невероятным.

Или тут есть ещё какая-то тонкость в расчётах?
Я вот родился 25.02.72, после Новолуния 15.02.72 в 25*25'34'' .
Экзальтации по септенеру нет, триплицитет Меркурия (13*34'42''), терма Марса (10*3'1''), фас Луны (27*22'44'').
При бирочном времени рождения 22:10, единственно разумным вариантом будет взять в качестве управителя новолуния Луну, при этом время рождения смещается или на 21:59:04 (квадрат ASC к Луне) или на 22:30:12 (соединение MC с Луной). Остальные варианты дают ещё большую погрешность, к тому же Луна имеет гораздо больше эссенциальных достоинств нежели Меркурий и Марс.

[Yis]

Don_Falcon, приведенная выше методика, очень наглядно работает на ваших данных 25.02.1972 / 22:10 если вы конечно родились в Ростов-на-Дону.

[Don_Falcon]

Don_Falcon, приведенная выше методика, очень наглядно работает на ваших данных 25.02.1972 / 22:10 если вы конечно родились в Ростов-на-Дону.

Иллюстрирует-то хорошо, но во-первых, погрешность +20/-10 минут не такая уж и маленькая, а главное выходит, что на долготе Ростова в эти пол-часа никто не мог родится? Даже если брать с точностью до градуса, то разница не пол-часа, а меньше, но всё равно, не очень верится, что никто не рождался. При том, что следующее "окно", при нахождении МС в 29-м градусе Льва появляется только после полуночи...
Т.е. тут, как минимум нужно подключать всех управителей градуса новолуния (Меркурия,Марс, Луна), без учёта их эссенциальных достоинств, чтобы возможные времена рождения наступали более часто.
Или учитывать транссатурновые планеты. (Тогда будет ещё экзальтатор-Нептун)
Или я всё же что-то не так понимаю в Антимодаре...

[Yura Garaga]

Метод Бонати

Кстати, метод Бонатти, описанный у Я.Кефера у самого Бонатти, в его легендарном сочинении, отсутствует, возможно он взят из разработок ГША.

[007]

Трутина Гермеса.
Трутина Гермеса говорит нам о том, что существуют определенные моменты времени, когда ребенок может быть зачат, и он не может быть зачат в любой момент. Также он не может быть рожден в любое время, но лишь в определенные моменты, ибо есть незыблемая связь между моментом зачатия и моментом рождения

Правило гласит:
Асцендент или Десцендент гороскопа рождения является местом Луны в гороскопе зачатия. Положение Луны в гороскопе рождения является Асцендентом или Десцендентом гороскопа зачатия
Ян Кефер, "Практическая астрология, или..."

Однако какой момент считать моментом зачатия?
http://www.babyblog.ru/user/kriskar/639259

В нормальных условиях примерно через полчаса-час (после коитуса - вставка моя) сперматозоиды попадают в матку, а через полтора-два часа – в ампулу маточной трубы...

http://www.medpulse.ru/encyclopedia/383.html

Семенная жидкость (сперма), попадая во влагалище женщины при половом сношении (коитусе), обычно содержит от 60 до 150 млн сперматозоидов, которые благодаря движениям со скоростью 2 — 3 мм в минуту, постоянным волнообразным сокращениям матки и труб и щелочной среде уже спустя 1 — 2 минуты после полового акта достигают матки, а через 2 — 3 часа — концевых отделов маточных труб, где обычно и происходит слияние с яйцеклеткой

К тому же
http://www.medpulse.ru/encyclopedia/383.html

Многие сперматозоиды, находящиеся в половых путях женщины, могут сохранять способность к оплодотворению 48 — 72 часа (иногда даже до 4 — 5 суток)

Видимо, моментом собственно зачатия является момент соединения яйцеклетки со сперматозоидом, оплодотворения яйцеклетки, при этом может сложиться ситуация, когда момент собственно зачатия будет отстоять от момента коитуса на несколько часов или суток...
Как же в таком случае определить место Луны в гороскопе зачатия, если учесть, что Луна проходит за ~2, 5 суток 30 градусов, за сутки 12 градусов, а за час ~ 30 минут?
С. В. Шестопалов в своей "Предсказательной астрологии" пишет:
Т. Г. ограничена в применении в первую очередь тем обстоятельством, что в большинстве случаев время зачатия остается неизвестным (а здесь речь, видимо, идет о дне зачатия - вставка моя)...
С другой стороны, это правило вступает в противоречие с правилом доктора Йонаса, который утверждает, что положение Луны в мужских знаках приводит к рождению мальчиков, в женских - девочек. Тогда у всех женщин в гороскопах зачатия на Asc или Dsc должны быть женские знаки, у мужчин - мужские, но практика показывает, что это не так...
Видимо, подлинный секрет Гермеса Трисмегиста утрачен, и существующие описания этого метода представляют собой осколки целого, а потому далеки от истины...

[garga]

Как использовать хорарную карту для ректификации времени рождения.

В самом начале должен предупредить, что этот метод излагается в том виде, как он применяется в практике джйотиша и соответственно - Прашны (хорарная астрология).

Часть 1.

Допустим что некий человек говорит, что он родился ночью (или днём) и что он имеет запись лишь приблизительного времени своего рождения. В таком случае строится карта на момент вопроса, когда это желание было озвучено вопрошающим. Записывая время задания вопроса, не игнорируйте даже секунд, возьмите точное время без каких-либо изменений. Определите точную долготу в градусах, минутах и секундах восходящего знака. Даже половина градусa долготы на Асценденте может привести к изменению времени рождения примерно на 12 минут.
Умножьте полученную долготу на продолжительность ночи или дня (по состоянию на дату рождения) в зависимости от того ночью или днём произошло рождение, затем разделите полученную величину на 30, чтобы узнать впоследствии, какая часть Знака (Раши) взошла на востоке. Это позволит определить часть ночи или дня, на которую пришлось рождение. Добавим, это ко времени заката или восхода, что и даст точное время. Так этот метод выглядит в теории.


Теперь рассмотрим пример практического случая, когда вопрошающий выразил желание узнать точное время своего рождения (хотя приблизительное представление о времени рождения у него имеется, но давайте на данном этапе проигнорируем это обстоятельство). Вопрос был задан 2 июля 1984 в 12:40 часов в Нью-Дели. Натив родился 11-3-1942 до восхода солнца (то есть в ночное время). Восходящий градус в карте вопроса в 20 градусов и 10 минут (в знаке Девы). Продолжительность ночи на дату рождения в этом конкретном месте была равна 12 часам 14 минутам 40 секундам, и закат пришелся на 6-24-40 после полудня.
Теперь на основе этих простых данных поступим следующим образом:
30 градусов (один знак) = 20 градусов 10 минут ( взошли на востоке)
12 часов 14 минут 40 секунд = ?

= (20 градусов 10 минут * 12 часов 14 минут 40 секунд) / 30

= 8.23 часов

= 8 часов 13 минут 48 секунды

Это означает, что от момента заката до момента рождения прошло 8 часов, 13 минут, 48 секунды. Это показывает, что время рождения пришлось на 2 часа 38 минут после полуночи, что вполне в соответствии со временем, которое было сообщено вопрошающим ранее.
Выше описанная система - одна из нескольких систем к помощи, которых можно прибегать, когда доподлинно известно, что рождение произошло в дневное или в ночное время.

P.S. Во второй части я опишу метод который позволяет с помощью хорарной карты определить в какую часть суток родился кверент, если ему известна лиш дата своего рождения. но совершенно неизвестно ни время рождения, ни часть суток в которую он родился.

to be continued

[garga]

Часть II

Для того чтобы определить время рождение, когда неизвестно в какую часть суток это произошло ( днём или ночью) и кверенту известна лишь дата своего рождения, тогда на основе карты вопроса возможно применить другой метод для выяснения времени рождения кверента. В этом случае нужно узнать продолжительность дня и ночи, как в день вопроса, так и в день рождения.

Следующим шагом будет определение того - является ли Асцендент карты вопроса - дневным или ночным знаком. Ниже приводится диаграмма, на которой показаны дневные и ночные знаки.



Если асцендент карты вопроса падает в дневной знак, то рождение произошло в ночное время. И наоборот – при асценденте карты вопроса в ночном знаке - рождение произошло в дневное время. Та часть дня или ночи, которая уже прошла на момент задания вопроса кверентом, будет прошедшей и в ночь или в день на дату рождения. Таким образом формулы будут иметь следующий вид:

1.Если восходит ночной знак в карте вопроса, то рождение приходится на дневную часть суток

= Время, прошедшее до момента, когда вопрос был задан, от восхода Солнца * Полная продолжительность дня в день рождения / Полная продолжительность дня в день вопроса.

2.Если в карте вопроса восходит дневной знак, то рождение происходит в ночную часть суток

= Время, прошедшее до момента, когда вопрос был задан, от захода Солнца * Полная продолжительность ночи в день вопроса / Полная продолжительность ночи в день вопроса.

Таким образом, время, полученное в первой формуле необходимо прибавить ко времени восхода Солнца в день рождения. В случае же второй формулы, полученное должно быть прибавлено ко времени захода Солнца.

Для примера рассмотрим формулу 1, для более полного понимания принципа действия этого метода.

К примеру - следующие данные:

Восход Солнца в день вопроса 06:12 часов

Заход Солнца в день вопроса 19:29 часов

Время вопроса 10:48 часов

(т.е. 4 часа 36 минут после восхода Солнца)

Асцендент карты вопроса – ночной знак

Восход Солнца в день рождения 07:17 часов

Заход Солнца в день рождения 18:52 часов

Продолжительность дня в день вопроса 13 часов 17 минут

Продолжительность дня в день рождения 11часов 35 минут

Так как восходит ночной знак в карте вопроса, то следовательно – рождение произошло в дневное время. Применив формулу, мы получим следующее:

(4 часа 36 минут * 11 часов 35 минут) / 13 часов 17 минут = 4 часа 0 минут 41 секунда

Это показывает, что кверент родился в 4 часа 0 минут 41 секунду после восхода Солнца, то есть рождение произошло в 11 часов 17 минут 41 секунду.

[Alfard]

Ну что же, раз в одной теме речь зашла про трутину Гермеса, и именно в изложении Кушьяра, и именно в английском переводе...

Часть третья. Суждения о рождениях и прошествии их лет, в 21 главе.

Глава третья. О знании градусов Асцендента рождения.

6. Намудар падения семени: мы приближенно определяем время рождения. Мы должны убедиться, что это время находится в пределах получаса до или после рождения. На это время мы определяем Асцендент и положение Луны. Да будет известно, что основание этого намудара это-

место Луны во время рождения это Асцендент падения семени

место Луны во время падения семени это Асцендент рождения.

Пребывание рожденного в матке примерно 9 месяцев, и может находится между тремя сроками. Кратчайший из них это 9,5 оборотов Луны, что примерно равно 259 дней, 13 часов и треть часа. Средний это 10 оборотов, это примерно 273 дня и 5 часов и 15 минут и 38 секунд. Самый длинный из них это 10,5 оборотов, это примерно 286 дней и 21 час.

7. Когда мы возьмём то, что между Асцендентом и Луной, и если Луна под землёй, мы разделим это на дневное движение Луны, это примерно 13 градусов и 11 минут и результат, соответствующий дням и часам, прибавим к средней продолжительности. Получится примерная продолжительность. Когда мы берём то, что между Асцендентом и Луной, если Луна над землёй, мы делим это на дневное движение Луны и результат вычитаем из средней продолжительности. Остаётся примерная продолжительность.

8. Когда продолжительность получена, мы вычитаем её из примерного времени рождения, и располагаем Луну соответственно этому остатку, и рассмотрим это место; если Луна в знаке, который восходил во время рождения, и вблизи примерных градусов Асцендента, мы рассудим, что это произошло в этот день, или днём раньше или позже, и мы ищем в тот день восход места, где Луна находилась во время рождения, будь это днём или ночью. Если днём, то мы располагаем Солнце на полдень и вычитаем время восхода градуса Солнца из времени восхода места Луны. Остаток- это вращение сферы от восхода Солнца до восхода места Луны. Если ночью, то мы располагаем Солнце на полночь и вычитаем время восхода точки, диаметрально противоположной градусу Солнца из времени восхода места Луны. Что остаётся, это время вращения сферы от захода Солнца до восхода места Луны. Теперь мы знаем часы вращения и располагаем Луну соответственно им. Так место место Луны в это время становится Асцендентом рождения, а место Луны рождения становится Асцендентом начала существования рождённого.

Если пункты 6 и 7 понятны и хорошо всем известны, то 8 пункт...

[garga]

Это не английский перевод.

Вы разве не заметили разницу?