Тайны 12 дома. Хорарная астрология.

[garga]

Чебухня это всё - одним словом, пустопорожняя софистика и словоблудие непристойное в связи с предметом - астрологии.

[Алекс]

Sunshine писала:

Я астролог - свободный от принадлежности к школам, академиям и прочим учебным заведениям. В работе применяю различные техники, как традиционные, так и современные. Провожу исследования, ищу новые пути в астрологии.
Я не против экспериментов и новых теорий, но если эти теории подтверждены практикой.
В Вашей статье отсутствует, как Вы выразились " здравомыслие и логическое мышление" так как нет "убедительных аргументов"
Это Ваше право - писать так, как Вы хотите. Вы интересуетесь мнением читателей - я написала своё ИМХО

Sunshine, «убедительные аргументы» по Вашему должны подтверждать здравой смысл и логическое мышление. Здравомыслие и логическое мышление поставлено в зависимость от «убедительных аргументов»?
Всегда считал эти понятия не настолько связанными между собой и вполне самостоятельными, чтобы попадать в принудительную зависимость друг от друга.
Сколько людей, столько и мнений, Ваше право, и подпись моя тому в подтверждение.

Вы написали, что ищите «новые пути в астрологии». Одно это уже позволяет заключить, что используемые Вами техники традиционные и современные Вас не устраивают по каким-то причинам. Вот и меня во многом не устраивают существующие на сегодняшний день некоторые положения в астрологии.
ИМХО принято.

[Sunshine]

Вы написали, что ищите «новые пути в астрологии». Одно это уже позволяет заключить, что используемые Вами техники традиционные и современные Вас не устраивают по каким-то причинам. Вот и меня во многом не устраивают существующие на сегодняшний день некоторые положения в астрологии.
ИМХО принято.

А меня всё устраивает, новые пути в астрологии ищу - потому как нет предела совершенству.
Что не развивается, не движется вперед - исчезает.
Традиция - корни, основа - 4 дом; направление развития, цель - МС. Всё взаимосвязано.

[Алекс]

Гарга писал:

Чебухня это всё - одним словом, пустопорожняя софистика и словоблудие непристойное в связи с предметом – астрологии

Гарга, от такого «отъявленного ортодокса» как Вы, другого и не ожидал.
Порадовали Вы меня своей осведомленностью в трудах В. Лилли в теме «Хорары Лилли», так глядишь и до высших планет очередь дойдет.

[Алекс]

Yura Garaga писал:

Алекс писал(а):
Ссылка на статью: http://astrozet.net/articles.html

По сути это не астрологический анализ, а филологический...
Подобно тому как раньше науку пытались описать с помощью цитат из Библии, но оказалось, что язык науки это математика, а все филологические изыскания наоборот заводили к противоположным, тупиковым принципам/идеям/представлениям. Автор, на которого Вы ссылаетесь делает тоже самое, но с астрологией...

Юра, автор этой крамольной статьи я, поэтому можете смело указать мне на существенные изъяны астрологического анализа, не прибегая к пространным разговорам о филологии. Именно существенные изъяны, а не возможные разногласия между двумя астрологами, которые часто имеют место при общении астрологов.

Библейский Адам – не более чем персонаж библейской «сказки», которая всем знакома и дает нам портрет индивидуума с ярко выраженными качествами 12 дома. Тем более что он фигурирует лишь во вводной части статьи, которая заканчивается фразой:
«Все вышеизложенное не более чем умозрительные заключения, которые могут лишь породить сомнение …»
Поэтому говорить, что автор пытается описать «науку» астрологию цитатами из Библии это уже большая натяжка, мягко говоря.

Ход мысли автора:
Если кверент задает вопрос: «Посадят ли меня в тюрьму?», то его искреннее желание в этой ситуации – сохранить свою личную Свободу, не оказавшись за решеткой – желаемая вещь (квезит). Может быть по Вашему это не так? Именно по этой причине квезитом в этом вопросе выступает владыка 12 дома, «истинным» значением которого в этой ситуации является личная Свобода.

Квадратура между сигнификаторами (владыками) 1 и 12 дома показывает при определенных дополнительных факторах непреодолимое препятствие (квадратура) в реализации своей личной Свободы (12), что по факту означает лишение этой самой личной Свободы – заключение в тюрьму, как вариант.
При этом главное правило хорарной астрологии «гармо¬ничный аспект сигнификаторов дает ответ "ДА", а негар¬моничный - "НЕТ"» исправно работает.

«Заключение в тюрьму» тождественно по смыслу «лишению личной Свободы»!!!
И эту логическую связку тождественных по смыслу понятий Вы называете филологическими изысканиями? Филологом здесь даже не надо быть, т.к. это элементарное здравомыслие.
Может быть, по Вашему это не тождественные по большому счету (не в мелочах) и по смыслу понятия? Зачем притягивать зауши филологию?

Юра, пожалуйста, вразумительно прокомментируйте квадратуру (плохой аспект) между владыками 1 и 12 домов в подобном хорарном вопросе о заключении в тюрьму сообразно представлениям традиции астрологии. Мелочи можно опустить.
Более бережного отношения к традициям астрологии, чем Ваше, я на этом форуме не встречал. Можете расценивать это как комплемент, в знак уважения к Вам как к астрологу.

Что означают при этом в отдельности:
- 1 дом,
- 12 дом,
- аспект квадратура между ними по-Вашему?
Естественно, что традиционно 12 дом – тюрьма или есть другие варианты в этой ситуации?
Как читается грамотно с точки зрения астрологического анализа квадратура между владыками 1 и 12 дома применительно к тюремной тематике хорарного вопроса? (не прибегая к филологии).

[garga]

Гарга писал:

Чебухня это всё - одним словом, пустопорожняя софистика и словоблудие непристойное в связи с предметом – астрологии

Гарга, от такого «отъявленного ортодокса» как Вы, другого и не ожидал.
Порадовали Вы меня своей осведомленностью в трудах В. Лилли в теме «Хорары Лилли», так глядишь и до высших планет очередь дойдет.

Прашна Марга, Бхригу Прашна, Прашна Прадипика, Прашна Шастра, Бхувана Прашна, Шад-панчасика - вот Вам мой решительный ответ.

[Алекс]

Sunshine писала:

А меня всё устраивает, новые пути в астрологии ищу - потому как нет предела совершенству.
Что не развивается, не движется вперед - исчезает.
Традиция - корни, основа - 4 дом; направление развития, цель - МС. Всё взаимосвязано.

Sunshine, были времена когда традиционно считали, что Земля покоится на трех китах, а далее …, что Солнце вращается вокруг Земли и даже сожгли одного чудака, который усомнился в этом традиционном утверждении.
В науке часто традиционно доминирующая доктрина (теория) устаревает и ей на смену приходит нечто новое, вот ортодоксам (приверженцам старой доктрины) только приходится скрепя зубами уступать натиску Времени.

Поэтому Ваше: «Традиция - корни, основа - 4 дом;», претендуя на нечто основательное и долговечное, не всегда остаётся незыблемой особливо в науке. Даже религия не исключение.
Не говоря уже о том, что наше жилище (4 дом), как крыша над головой, со временем ветшает и нам приходиться искать себе новое жилье, которое часто лучше и комфортней прежнего.

Т.Ч. круговорот традиций в природе такое же банальное событие как смена жилища (4 дома) – все течет …
Вот сектантство в чем бы оно не проявлялось крепко незыблемостью своих традиций.

[Sunshine]

Sunshine, были времена когда традиционно считали, что Земля покоится на трех китах, а далее …, что Солнце вращается вокруг Земли и даже сожгли одного чудака, который усомнился в этом традиционном утверждении.
В науке часто традиционно доминирующая доктрина (теория) устаревает и ей на смену приходит нечто новое, вот ортодоксам (приверженцам старой доктрины) только приходится скрепя зубами уступать натиску Времени.

Поэтому Ваше: «Традиция - корни, основа - 4 дом;», претендуя на нечто основательное и долговечное, не всегда остаётся незыблемой особливо в науке. Даже религия не исключение.
Не говоря уже о том, что наше жилище (4 дом), как крыша над головой, со временем ветшает и нам приходиться искать себе новое жилье, которое часто лучше и комфортней прежнего.

Т.Ч. круговорот традиций в природе такое же банальное событие как смена жилища (4 дома) – все течет …
Вот сектантство в чем бы оно не проявлялось крепко незыблемостью своих традиций.

Алекс, так и я о том же самом.

А меня всё устраивает, новые пути в астрологии ищу - потому как нет предела совершенству.
Что не развивается, не движется вперед - исчезает.
Традиция - корни, основа - 4 дом; направление развития, цель - МС. Всё взаимосвязано.

4 дом, как корни древа знаний; 10 дом - крона.
Не может дерево расти без корней; а корни без ветвей превращаются в пень.

[Алекс]

Гарга писал:

…
Прашна Марга, Бхригу Прашна, Прашна Прадипика, Прашна Шастра, Бхувана Прашна, Шад-панчасика - вот Вам мой решительный ответ.

Ваш «решительный ответ» прокомментирую цитатой из одного Вашего поста, посвященного Индии и индийской астрологии:
Гарга писал:

Так и есть - Индия - страна воришек и мошенников всех мастей и величин. Даже Богу-воришке поклоняются, Чора Гопинатх - Кршна(Пастушок) воришка (если дословно перевести).

Содержание второй Вашей цитаты отражает мое отношение к содержимому первой цитаты.
Шутка юмора.
«Каждый молится богу на собственный лад …»
Имеем право.
Представьте, Гарга, что все на этом форуме стали мыслить однотипно, поддакивая друг другу.
Жуткая картина.
Поэтому подлить масла в лампадку не грех.

[Alfard]

Алекс, Вы рассуждаете так, что если 12 дом является домом заключения, то он должен быть и домом свободы. Но 8 дом означает смерть, и при этом не означает жизнь- она относится к 1 дому. И 6 дом- болезнь, но не здоровье.
Если кверент еще на воле, но под угрозой тюремного заключения, и трин между сигнификаторами будет значить, что его посадят. Правда, нельзя сделать вывод на основании только аспекта. Нужно еще много чего...

[garga]

Ваш «решительный ответ» прокомментирую цитатой из одного Вашего поста, посвященного Индии и индийской астрологии:
Гарга писал: Цитата:
Так и есть - Индия - страна воришек и мошенников всех мастей и величин. Даже Богу-воришке поклоняются, Чора Гопинатх - Кршна(Пастушок) воришка (если дословно перевести).

Мой ответ касательно положения дел в Индии - не имеет отношения касательно астрологии. Где в моём ответе, процитированном Вами сказано что либо об астрологии??
Да Вы, я вижу - типичный индус - в том смысле, как об этом говорится в моей цитате об Индии.

[Алекс]

Гарга писал:

1. Так и есть - Индия - страна воришек и мошенников всех мастей и величин. Даже Богу-воришке поклоняются, Чора Гопинатх – Кршна (Пастушок) воришка (если дословно перевести).
2. Мой ответ касательно положения дел в Индии - не имеет отношения касательно астрологии. Где в моём ответе, процитированном Вами сказано что либо об астрологии??
Да Вы, я вижу - типичный индус - в том смысле, как об этом говорится в моей цитате об Индии.

Да был бы я типичным индусом, Гарга, «пришлось бы поверить» Вам, что индийская астрология просто остров честности и непорочности в безбрежном океане лжи (воровства) и мошенничества применительно или «касательно положения дел в Индии …».

Что не индийский астролог, то просто образец воплощения диаметрально противоположных качеств по отношению к воровству (лжи) и мошенничеству, доминирующих с Ваших слов в Индии.
Индийская астрология обойденная носителями таких качества как мошенничество – перебор и верится с трудом, да и К. Н. Рао в одной из своих многочисленных книг сокрушался по поводу положения индийской астрологии в современной Индии.
Все как всегда… Все как везде …


Гарга, давно хотел Вас спросить, как представителя индийской астрологии,
Каким образом в одной из систем домов (ведическая и др.) содержимое 12 дома (по Коху или Плац.) частично перемещается в 1 дом этой системы домов.
Какова природа такого перемещения? Смысл и его глубина?
Не сочтите за труд, поясните, плз.

Планеты из плохих согласно индийской традиции (если не ошибаюсь) домов как то 12-й и 8-й, переносятся в доблестный 1 дом и не менее хороший 9 дом.
Факир был пьян? Что за фокусы индийской астрологии?

[Пинцет]

Странный Вы какой то вопрос задаете, Алекс. А вот в западной астрологии когда с помощью смены СД планеты из второго переходят в первый и наоборот? Из 7-го в 8-ой? Это как Вы объясните? Вот очень бы хотелось услышать объяснение.

[Алекс]

Alfard писал:

Алекс, Вы рассуждаете так, что если 12 дом является домом заключения, то он должен быть и домом свободы. Но 8 дом означает смерть, и при этом не означает жизнь - она относится к 1 дому. И 6 дом- болезнь, но не здоровье.
Если кверент еще на воле, но под угрозой тюремного заключения, и трин между сигнификаторами будет значить, что его посадят. Правда, нельзя сделать вывод на основании только аспекта. Нужно еще много чего...

Alfard, начнем с того, что я не рассуждаю, так как Вы это преподносите.
Это традиция представляет нам 12 дом как дом заключений, включая всевозможные беды и несчастия.
Моя позиция в этом вопросе диаметрально противоположная: 12 дом – дом личной Свободы и личного Счастья.
Почувствуйте разницу.

Только такая трактовка 12 дома позволяет астрологически грамотно судить о лишении этой самой личной Свободы, что тождественно попадания в тюрьму, при наличии квадрата (плохого аспекта) между владыками 1 и 12 домов.
В школе Шестопалова подход несколько иной, требующий многократного подтверждения ситуации, что переводя на простой язык времен В. Лилли – необходимость анализа всей карты хорарного вопроса. Излишний формализм делает его приверженце несколько туповатыми. Суть происходящего для них скрыта за нагромождением формул – за деревьями не видят лес.

Вообще диаметрально противоположные по смыслу вещи и понятия в астрологии расположены в диаметрально противоположных домах гороскопа, если это о чем-то Вам говорит. Ещё и соседние дома друг друга «на дух не переносят» …

По поводу трина между сигнификаторами (владыками), который подтверждает взятие под стражу, посоветую Вам привести общеизвестный пример такого хорарного вопроса, где эта ситуация имеет место быть и он (трин) является решающим фактором.
Какие-то пространные рассуждения на эту тему и чей-то личный частный опыт – аргумент для доверчивых дурочков от «жулика» на доверии. Стоит ли опускаться на этот уровень астрологического общения.

Жизнь относится к 1 дому? Вопрос: какая жизнь? Что вкладывается в это понятие?
Разве без 3 дома (любой другой дом) во всей его полноте полноценная жизнь возможна?
Человек без сознания или в коме легко обходится без 1 дома, а тем не менее он жив…

[Алекс]

Катерина, для Вас – легко.
В западной астрологии 4 точки гороскопа для разных систем домов общие (не считая равнодомные СД) и планеты не имеют возможности прыгать через эти точки - Асц, Дсц, Мс, Ic. А то что они плавают из дома в дом в разных системах домов, то это является предметом Вашего личного предпочтения – какую из СД выбрать.
Знаю одного знатного чудака от астрологии, который использует разные системы домов в зависимости от ситуации. Мне это чуждо, а он с умным видом аргументирует такую практику. Да Вы, Катя, его знаете.
В индийской же астрологии Гарга Вам уже демонстрировал, как Ваш Юпитер из 12 дома переместился в 1 дом в его СД через Ваш Асц, не изменяя время рождения.
Вот в этом и суть моего вопроса к нему, причем без подвоха, и вполне серьезно.
Может быть, Вы в курсе этого? Поделитесь. Что за фокусы.

Какой-нибудь 12-домник, оплакивая свою печальную участь по западной традиции, посмотрит на свой гороскоп в индийской СД, где все планеты чудным образом перенесутся в славный 1 дом, - хвала небесам, да и только. Возрадуйся и славься в веках индийская астрология.
Получается, что в индийской астрологии пресловутый 12 дом котируется очень высоко, коль скоро его содержимое переносят в 1 дом!!!
Как Вам такой поворот сюжета?

[Пинцет]

Алекс, интерпретация в Джъотиш отличается от интерпретации западной классической астрологии.
Ну а по поводу равнодомных систем, и систем дом=знак - то ведь это и в классической западной - самая что ни на есть классическая система домов.
У меня, кстати, прекрасный гороскоп - от запада я Лев с Солнцем во Льве в первом. В Джъотиш я Рак с Юпитером в первом, глядящим прямиком на Луну в обители Рыб)))
супер. и то и то весьма мне подходит.
я вот думаю в итоге. разные системы дают разный срез одной и той же личности.

[Ева]

я вот думаю в итоге. разные системы дают разный срез одной и той же личности.

Или раздвоение личности. Диагноз.

[Алекс]

Катериня, кто бы на форуме сомневался только не я в том, что у Вас хороший гороскоп.
Вот только Ваши слова о своем гороскопе во множественном числе – 1 западная традиция, 2 Джъотиш, напоминают мне модницу, любующуюся на себя в зеркале, которая сменив один изысканный наряд на другой не менее красивый, остается довольна своим выбором.

Ева справедливо подметила уместность в этой ситуации медицинского диагноза, как нечто глубинное из области психиатрии, а я бы смягчил этот диагноз, заменив его элементарным женским кокетством.
«ВО ВСЕХ ТЫ, ДУШЕНЬКА, НАРЯДАХ ХОРОША!».

[Алекс]

Yura Garaga писал:

По сути это не астрологический анализ, а филологический...
Подобно тому как раньше науку пытались описать с помощью цитат из Библии, но оказалось, что язык науки это математика, а все филологические изыскания наоборот заводили к противоположным, тупиковым принципам/идеям/представлениям. Автор, на которого Вы ссылаетесь делает тоже самое, но с астрологией...

Юра, типа Вы называете существующее состояние астрологической традиции НАУКОЙ, условно сравнивая их, а я типа предлагаю что-то тупиковое (библейское), противоречащее математике с её четкими логическими построениями?
Заинтриговали Вы меня.

Как представитель этой самой «НАУКИ» под названием традиционная астрология, взяв на вооружение указанный Вами же язык науки – математику, прокомментируйте практический пример поиска управителя (владыки) любого дома, например, 1 дома,
(иными словами решите задачку с привлечением математического аппарата Вашего научного астрологического мышления и анализа):

Каким образом, скажем, при 15 градусе Льва на Асц. Солнце будет управлять согласно традиции астрологии 1 домом?
При условии, что согласно все той же традиции самая сильная часть любого знака (дома) это его первые градусы и его первая половина, которая в нашем примере естественно расположена в 12 доме.

Самая сильная часть знака Льва – его первая половина расположена в 12 доме, что по логике вещей должно сделать Солнце, как хозяина знака Лев, владыкой 12 дома, а не первого.

А если практика астрологии подтверждает справедливость традиционной методики поиска владык или управителей домов, то, следовательно, стоит усомниться в традиционных представлениях о силе первых градусов знаков и домов, отдав приоритет силы последним градусам знаков и домов. В этом случае все становится просто и логично для приведенного примера. Вторая половина знака Льва намного сильнее первой и находясь в 1 доме делает своего хозяина знака Солнце владыкой (управителем) этого дома – просто и ясно.

Может быть, моя логика какого-то библейского толка, а Ваши математические выкладки могут оправдать существующее в традиционной астрологии противоречивое положение вещей, представленное в этом примере?
Давайте, Юра, блесните своими математическими способностями, решив этот астрологический ребус, подтвердив свою принадлежность к научной (на чем не настаиваю) астрологии.

Давайте совместно выясним, чьи это филологические, библейские или иные изыскания привели астрологию «к противоположным, тупиковым принципам/идеям/представлениям».

[Yura Garaga]

Алекс, есть у Вас, в принципе, правильные мысли, однако, слишком нацелены ломать традицию без практический надобности, но во благо теории. Критерием истины же должна быть практика. Традиционный подход отлично работает, может быть он нуждается в правке порядка 10-20% (каждый астролог осуществляет такую деформацию через призму своего опыта, внося необходимые дополнения увеличивающие эффективность метода, ведь через книжные инструкции, какими бы они детальными не были, невозможно передать астрологический опыт), но Вам подход слишком радикальный, за переделкой помещения есть большой риск снести несущую балку... когда может рухнуть все цельное здание ради одного помещения.
Если есть большое желание творить, можно идти дальше, как это сделал Мишнев, ввел других управителей и экзальтантов Знаков в своей работе "Сакральная Астрология", была книга и под названием "Нетрадиционная астрология", там вообще все нетрадиционное, даже астрологические обозначения и названия другие. Своего рода астрологический авангард-сюреализм, препятствий для которого вообще никаких не существует (но все это, как я уже говорил ранее, имеет преимущественно литературную ценность, может быть кому-то будет интересно просто читать, однако, для практической работы нужны средства проверенные и достоверные, зачем принимать новую таблетку которая не прошла испытания временем и таит в себе потенциальные побочные эффекты, если есть одобренное столетиями?)