Чёрная Луна

[Татьяна Черноглазова]

Вероятными годами жизни Птолемея считают 100(87) - 165 г н.э.
Речь идет о параметрах ( длительности и величины затмений) лунных затмениях 6 июня 133 г, 20 октября 134 г и 6 марта 136 годов. Впервые они были описаны в "Канопской надписи", а затем в знаменитом Альмагесте. Птолемей жил и работал в Канопе ( ныне Абукир) на берегу Средиземного моря в 25 км к северо-востоку от Александрии в кряльях ( боковых пределах) храма Сераписа, основанного царями Птолемеями. Впервые наиболее значимые результаты своих исследований он велел вырубить на каменной колонне этого храма, которые и известны как "Конопская надпись".
Известно, что основную роль в построении теории движения Луны у Птолемея играли наблюдения лунных затмений, причсем он использовал данные древних астрономов ( Гиппарха и вавилонских) и свои собственные. Р.Ньютон обьявил их все сфабрикованными!
По поводу положения звезд, он обвиняет Птолемея в том, что тот не наблюдал их, а взял координаты у Гиппарха и прибавил к долготам поправку за прецессию, вычисленную с ошибкой в 1 гр.
О том, что у Птолемея имеются ошибки в наблюдениях знали еще арабские и среднеазиатские ученые. Так, Абу Али ибн аль Хайсам опубликовал книгу "О сомнениях по поводу Птолемея". Сабит ибн Корра за столетие до Птолемея нашел постоянную прецесси равной 54,5 против 36 у Птолемея. Астрономы нового времени также отмечали ошибки у Птолемея. Так Тобнас Майер в письмах к Леонарду Эйлеру писал:" Вполне возможно, что Птолемей понимал, что его солнечные таблицы содержат ошибки, происходящие из его наблюдений. Но поскольку, он уже построил свою теорию, он предпочел пожертвовать своими наблюдениями , чсем начинать все сначала." На ошибки Птолемея в его наблюдениях момента равноденствия не раз указывал Ж. Деламбр.
Однако,хорошо известно,то Альмагест неоднократно переписывался...
Все тайны ныне покрыты пылью времен и вековой тайной движения Луны...

[Татьяна Черноглазова]

Но удивляться приходится другому..
Как сумел Птолемей на основании примитивнейших приборов построить ПЕРВУЮ ТЕОРИЮ движения Луны! Ведь даже сам Коперник признавался, что не сумел в этом превзойти Птолемея...

[Лунный Кот]

Известно, что основную роль в построении теории движения Луны у Птолемея играли наблюдения лунных затмений, причсем он использовал данные древних астрономов ( Гиппарха и вавилонских) и свои собственные. Р.Ньютон обьявил их все сфабрикованными!

То, что Птолемей занимался отбором наблюдений под свою теорию и подгонкой следует из чисел, которые он приводит. Получить радиусы почти одинаковые радиусы эпициклов из разных наблюдений при такой точности наблюдений было невозможно с точки зрения статистики. Точка зрения Ньютона более категорична, он считает это подделкой, а не подгонкой реальных наблюдений под теорию Птолемея.

По поводу положения звезд, он обвиняет Птолемея в том, что тот не наблюдал их, а взял координаты у Гиппарха и прибавил к долготам поправку за прецессию, вычисленную с ошибкой в 1 гр.

Дело в том, что долготы так называемых "опорных" звезд (яркие звезды, расположенные около плоскости эклиптики, например Альдебаран, Регул, Спика, Антарес) имеют не целые долготы, а в своем большинстве, окначивающиеся на 40'. Если взять примерно 260 лет от Гиппарха до Птолемея и поделить на скорость прецессии 1 градус в сто лет, то получится, что долготы всех звезд изменились на 2 градуса и 40 минут. Это является весьма весомым обоснованием для подтверждения точки зрения Ньютона.

Сабит ибн Корра за столетие до Птолемея нашел постоянную прецесси равной 54,5 против 36 у Птолемея.

У меня есть большие сомнения, что Ваши данные разделяют историки астрономии.

Однако,хорошо известно,то Альмагест неоднократно переписывался...

Тем не менее, Альмагест сохранился во многих манускриптах. Поэтому не возникает проблем сравнить их между собой и устранить ошибки.

[Лунный Кот]

Но удивляться приходится другому..
Как сумел Птолемей на основании примитивнейших приборов построить ПЕРВУЮ ТЕОРИЮ движения Луны! Ведь даже сам Коперник признавался, что не сумел в этом превзойти Птолемея...

Кто-то должен был построить первым теорию движения Луны. Первым оказался Птолемей. Все дело в том, что точность расчетов по теории Коперника и по теории Птолемея во времена Коперника была одинаковой. У Коперника орбиты круговые, а не эллиптические, а это существенно.

[Татьяна Черноглазова]

От работ Гиппарха берет начало и теория движения Луны. Луна среди других перемещающихся светил занимает особое положение: она действительно обращается вокруг Земли. Когда Коперник через 17 веков после Гиппарха перенес центр планетной системы с Земли в Солнце, теория движения Солнца Гиппарха—Птолемея была им легко приспособлена для описания движения Земли вокруг Солнца. Ведь Коперник сохранил равномерные круговые движения, а с ними он был вынужден сохранить и эксцентр, только по нему двигалась Земля, а не Солнце. Вместо солнечного перигея был введен перигелий — ближайшая к Солнцу точка орбиты Земли, вместо апогея — афелий2.

Для Луны эта процедура была не нужна. Но движение Лупы было много сложнее, чем видимое движение Солнца. Прежде всего ее путь был наклонен к эклиптике на угол в 5°, что определил также Гиппарх с ошибкой всего в 8'. Поэтому у Лупы изменялась не только долгота, по и широта.

Далее выяснилось, что период возвращения Луны к перигею своей орбиты, так называемый аномалистический месяц, не равен звездному (сидерическому) месяцу, т. е. периоду обращения Луны вокруг Земли относительно звезд. Аномалистический месяц (названный так потому, что угол отстояния Луны от апогея назывался у древних астрономов аномалией) был длиннее сидерического. Период же возвращения Луны по широте, т. е. период между двумя пересечениями ею эклиптики с юга на север (или с севера на юг), был короче сидерического месяца[54].

Используя наблюдения вавилонских астрономов (которых Птолемеи называет «халдеями»)3, Гиппарх нашел довольно точные соотношения между всеми периодами Луны (месяцами). Как свидетельствует Птолемей, Гиппарх показал, пользуясь наблюдениями «халдеев» и своими собственными, что «наименьшее число дней, после которого затмения повторяются через одинаковое число месяцев и при одинаковых движениях, равно 126 007 дням и одному равноденственному часу; он находит в нем 4267 полных синодических месяцев, 4573 возвращения по аномалии, 4612 возвращений по долготе без 71/2°, которых недостает Солнцу, чтобы закончить 345 оборотов по отношению к неподвижным звездам»; он же нашел далее, что за «5458 месяцев происходит 5923 возвращения Луны по широте»
Из этих соотношений, которые справедливо называют циклами Гиппарха, можно получить длительности всех месяцев с удивительной точностью. Приведем их здесь.

Месяц (период) Гиппарх Современные данные

Синодический 29,530592 29,530588

Сидерический (возвращение но долготе) 27,321679 27,321661

Аномалистический 27,554568 27,554551

Драконический (возвращение по широте) 27,212218 27,212220

Термин «драконический месяц», введенный в средние века, отражает легенду о том, что Солнце и Луна во время затмений пожирались драконом. Даже современные обозначения узлов (точек пересечения плоскостей орбиты с плоскостью эклиптики) и напоминают соответственно голову и хвост дракона.

Поражает точность, с которой Гиппарх сумел определить длительность всех четырех месяцев. Расхождения с современными значениями для синодического и драконического месяцев не превосходят 0,35 с и лишь для сидерического и аномалистического месяцев достигают 1,5 с. Такой точности ему удалось достигнуть, использовав наблюдения затмений и положений Лупы за достаточно большой срок — 345 лет. Это значит, что в распоряжении Гиппарха были наблюдения вавилонских астрономов («халдеев») по крайней мере с V в. до н. э., а возможно, и более ранние. Лунные затмения, упоминаемые в «Альмагесте», ведут счет с VIII в. до н. э. Несомненно, что и они были использованы Гиппархом.

[Лунный Кот]

От работ Гиппарха берет начало и теория движения Луны. Луна среди других перемещающихся светил занимает особое положение: она действительно обращается вокруг Земли. Когда Коперник через 17 веков после Гиппарха перенес центр планетной системы с Земли в Солнце, теория движения Солнца Гиппарха—Птолемея была им легко приспособлена для описания движения Земли вокруг Солнца. Ведь Коперник сохранил равномерные круговые движения, а с ними он был вынужден сохранить и эксцентр, только по нему двигалась Земля, а не Солнце. Вместо солнечного перигея был введен перигелий — ближайшая к Солнцу точка орбиты Земли, вместо апогея — афелий2.

Для Луны эта процедура была не нужна. Но движение Лупы было много сложнее, чем видимое движение Солнца. Прежде всего ее путь был наклонен к эклиптике на угол в 5°, что определил также Гиппарх с ошибкой всего в 8'. Поэтому у Лупы изменялась не только долгота, по и широта.

Далее выяснилось, что период возвращения Луны к перигею своей орбиты, так называемый аномалистический месяц, не равен звездному (сидерическому) месяцу, т. е. периоду обращения Луны вокруг Земли относительно звезд. Аномалистический месяц (названный так потому, что угол отстояния Луны от апогея назывался у древних астрономов аномалией) был длиннее сидерического. Период же возвращения Луны по широте, т. е. период между двумя пересечениями ею эклиптики с юга на север (или с севера на юг), был короче сидерического месяца[54].

Используя наблюдения вавилонских астрономов (которых Птолемеи называет «халдеями»)3, Гиппарх нашел довольно точные соотношения между всеми периодами Луны (месяцами). Как свидетельствует Птолемей, Гиппарх показал, пользуясь наблюдениями «халдеев» и своими собственными, что «наименьшее число дней, после которого затмения повторяются через одинаковое число месяцев и при одинаковых движениях, равно 126 007 дням и одному равноденственному часу; он находит в нем 4267 полных синодических месяцев, 4573 возвращения по аномалии, 4612 возвращений по долготе без 71/2°, которых недостает Солнцу, чтобы закончить 345 оборотов по отношению к неподвижным звездам»; он же нашел далее, что за «5458 месяцев происходит 5923 возвращения Луны по широте»
Из этих соотношений, которые справедливо называют циклами Гиппарха, можно получить длительности всех месяцев с удивительной точностью. Приведем их здесь.

Месяц (период) Гиппарх Современные данные

Синодический 29,530592 29,530588

Сидерический (возвращение но долготе) 27,321679 27,321661

Аномалистический 27,554568 27,554551

Драконический (возвращение по широте) 27,212218 27,212220

Термин «драконический месяц», введенный в средние века, отражает легенду о том, что Солнце и Луна во время затмений пожирались драконом. Даже современные обозначения узлов (точек пересечения плоскостей орбиты с плоскостью эклиптики) и напоминают соответственно голову и хвост дракона.

Поражает точность, с которой Гиппарх сумел определить длительность всех четырех месяцев. Расхождения с современными значениями для синодического и драконического месяцев не превосходят 0,35 с и лишь для сидерического и аномалистического месяцев достигают 1,5 с. Такой точности ему удалось достигнуть, использовав наблюдения затмений и положений Лупы за достаточно большой срок — 345 лет. Это значит, что в распоряжении Гиппарха были наблюдения вавилонских астрономов («халдеев») по крайней мере с V в. до н. э., а возможно, и более ранние. Лунные затмения, упоминаемые в «Альмагесте», ведут счет с VIII в. до н. э. Несомненно, что и они были использованы Гиппархом.

[Лунный Кот]

Татьяна! Я не очень плнял, что Вы хотели сказать своим текстом, который состоит из сплошных цитат книги В.А. Бронштэна "Как движется Луна". Можно даже было поставить номера страниц, но не буду это делать.

Быть может Вы хотели сказать, что Птолемей построил теорию движения Луны используя данные других астрономов? Я с эти согласен. Однако, до Птолемея такой теории не было. Гиппарх только знал периоды, а вычислить долготу Луны в любое заданное время он не мог. Но Вы правильно заметили, что все дело в периодах, и это на мой взгляд наибольшая загадка. Непонятно из каких наблюдений Гиппарх их получил. Понятно, что он сам мог отнаблюдать Луну как угодно, но не за большой период времени, скажем 20-40 лет. А этого мало для хорошего усреднения и получения сумашедших знаков после запятой. Говорят, что Гиппарх вроде бы использовал вавилонские наблюдения, но они очень не точны. Вавилонские описания очень приблизительны: "Луна была в двух локтях от звезды xxx..." и т.д. Я не совсем понимаю, как из таких наблюдений можно определить продолжительности аномалистического или драконического месяцев.

[Татьяна Черноглазова]

Татьяна! Я не очень плнял, что Вы хотели сказать своим текстом, который состоит из сплошных цитат книги В.А. Бронштэна "Как движется Луна". Можно даже было поставить номера страниц, но не буду это делать.

Быть может Вы хотели сказать, что Птолемей построил теорию движения Луны используя данные других астрономов? Я с эти согласен. Однако, до Птолемея такой теории не было. Гиппарх только знал периоды, а вычислить долготу Луны в любое заданное время он не мог. Но Вы правильно заметили, что все дело в периодах, и это на мой взгляд наибольшая загадка. Непонятно из каких наблюдений Гиппарх их получил. Понятно, что он сам мог отнаблюдать Луну как угодно, но не за большой период времени, скажем 20-40 лет. А этого мало для хорошего усреднения и получения сумашедших знаков после запятой. Говорят, что Гиппарх вроде бы использовал вавилонские наблюдения, но они очень не точны. Вавилонские описания очень приблизительны: "Луна была в двух локтях от звезды xxx..." и т.д. Я не совсем понимаю, как из таких наблюдений можно определить продолжительности аномалистического или драконического месяцев.

Да, вы правильно поняли! Я привела эту цитату из книги Бронштэна, который считает, что Птолемей использовал данные Гиппарха.
Кроме того, в мифах различных народов есть упоминания о временах, когда Луны не было у Земли. Да и сегодня установлено, что Луна и Земля удаляются друг от друга.

Я думаю, что вековые движения Луны практически не изучены. Именно поэтому и возникают бесконечные споры о нессответствии наблюдаемых древними асторономами лунных и солнечных затмений данным различных математических уравнениий, полученным современными учеными.

А ведь вся феноменология Н. Фоменка по пересмотру основных дат человеческой истории построена на этом! Ведь дата начала Троянской войны была вычислена по полному солнечному затмению. Основатели современной хронологии Пентавиус и Скалигер обратились к Кеплеру с просьбой проверить эту дату и после нее "привязали" все остальные даты по имеющимся текстам разных времен и народов, выстроив таким образом известную нам хронологическую шкалу.
Видимо вся эта "чехарда" рождается от незнания вековых циклов движения Луны...

[Don_Falcon]

О! Соединение ЧЛ (но только Друдж!) с Ураном! Это обалденно!.. Простите за бестактность, а как у Вас дела с половой ориентацией? В обществе себе подобных не лучше ли себя чувствуете? Шутка, конечно, но не без дымка... Такое соседство может означать, например,.. Ну хотя бы тот самый "Bad Gateway" - "плохой шлюз". В любом канале, по которому Вы следуете, - направлении интересов, деятельности, так любимой некоторыми астрологами "референтной группе" (по-просту говоря, коллективе) найдется какая-нибудь ложка дёгтя, которая Вам весь мёд изгадит. Но без этого никуда! Нужно учиться сортировать зёрна от плевел. А Уран от ЧЛ. Если вдруг машину водите, помех на дороге много попадается? В компе Вашем вирусы (в том числе двуногие) часто копошатся? И т. д. А вообще-то можно с такой конфигурацией и за решётку не совсем обоснованно угодить (или совсем не обоснованно). Если попробовать резюмировать одной фразой - помеха на дороге или мы не ищем лёгких путей.

(Не секите строго, если "в молоко", а посмотрите на время отправки сообщения.)

У меня Друдж в точном соединении с Ураном (и Юноной) в XII доме в Весах. Ориентация однозначно традиционная, без всяких завихрений. Вирусы в компе хватаю раз в год, но пока успешно справлялся. Вся электроника меня любит, ничего никогда не ломается, может служить годами. Аэрофобией тоже не страдаю. Правда и свободы воли тоже нет, никогда не выходит так как задумал...
Однако если сранивать описания моей перводомной скорпионской Лиллит с Дружд, то я ещё могу найти в влияние Лиллит. (Хотя и стараюсь не ему поддаваться. ) А пороки Весов... что это: коррупция, сутяжничесво мошеничество? Никогда не тянуло и ничего кроме брезгливости не вызывало!
Так что, по крайней мере, в моём случае либо я полностью проработал Друдж, либо всё же истинна Лиллит...

[Don_Falcon]

В дополнение к прошлому посту. Смотрел гороскоп знакомого человека, зацикленного на деньгах. Всю жизнь вертится как белка в колесе, а денег заработать не получатеся. Лиллит в Тельце, Друдж в Близнецах, опять же Тельцовская алчность присутствует, а Близнецовой жульничества и ненадёжности не видно.

Вообще было бы интересно послушать других участников форума у кого эти фиктивные планеты оказываются в разных знаках. Обычно тут всё чётко видно: если несвойственные нам достоинства мы ещё можем себе приписать, хотя бы неосознанно, то где свои, а где чужие пороки видим точно.

[AstroMike]

Так уж получилось, что опять вынужден отвечать уже на сонную голову...
Начну с последнего - "крутится, как белка..." Больше смахивает как раз на Близняшек под упр. Меркурия-Гермеса. "Фигаро", одним словом. А Друдж как раз и предупреждает - успокойся, сиди тихо, не суетись, не транжирь себя, живи по-стрельцовски, достойно.

Кстати, Вы немножко путаете знаки и дома - говорите о доме, а киваете на знак.

Соединение Друдж-Уран в Весах, 12-м... Первое, что пришло на ум - по затылку чем-нибудь тупым и тяжёлым не получали? Хотя если притормозить... Нет страха внезапно остаться одному? Одному в чистом поле. (И точно под ЛЭП, а тут ещё гроза надвигается... ) Нет страха, что в одиночку не получится? Что надо кого-то ещё? Надо с кем-то? (Это я про дела. 8) ) Нет желания постоянно быть на виду, на людях, в гуще себе подобных?..

Ушёл спать на неопределённое время.

[Don_Falcon]

Начну с последнего - "крутится, как белка..." Больше смахивает как раз на Близняшек под упр. Меркурия-Гермеса. "Фигаро", одним словом. А Друдж как раз и предупреждает - успокойся, сиди тихо, не суетись, не транжирь себя, живи по-стрельцовски, достойно.

Не, "Фигаро" он как бы самим процессом наслаждается, а тут главное цель, -- деньги, а потом можно и расслабится по-Тельцовски. И заработок предполагается только стабильный, а не путём случайных комбинаций. Хотя приврать любит, это да.

Соединение Друдж-Уран в Весах, 12-м... Первое, что пришло на ум - по затылку чем-нибудь тупым и тяжёлым не получали? Хотя если притормозить... Нет страха внезапно остаться одному? Одному в чистом поле. (И точно под ЛЭП, а тут ещё гроза надвигается... ) Нет страха, что в одиночку не получится? Что надо кого-то ещё? Надо с кем-то? (Это я про дела. 8) ) Нет желания постоянно быть на виду, на людях, в гуще себе подобных?..

Лбом один раз крепко стукнулся (и как раз на возвращении Чёрной Луны), но затылок, роде цел. Гроза с детства вызывала только восторг и не капли страха! Но страхи были и есть, в детстве - темнота и чудища, а попозже темные закоулки и криминал. Опять чисто скорпионское... Правда работать люблю в колелктиве, одному тяжело и нервозно, но это вроде присуще АСЦ в Весах. А вот толпу не очень люблю, могу с удовольствим и в одиночку гулять.

Ушёл спать на неопределённое время.

Ваш Алькокоден - Нептун?

[Пинцет]

Нафлудю по теме

Агата Кристи — Черная луна

Gm
Задумывая черные дела
D#
На небе ухмыляется луна.
D Gm
А звезды, будто мириады стрел.
Gm
Ловя на мушку силуэты снов,
D#
Смеется и злорадствует любовь
D Gm
И мы с тобой попали на прицел.

Gm
Я же своей рукою сердце твое прикрою -
Cm D
Можешь лететь и не бояться больше ничего.
Gm
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Cm D
Мягкой травой, а снизу каменное, каменное дно.

Смотри же и глазам своим не верь -
На небе затаился черный зверь -
В глазах его я чувствую беду.
Не знал и не узнаю никогда
Зачем ему нужна твоя душа -
Она гореть не сможет и в аду.

[AstroMike]

Уже проснулся...

Тёмные закоулки - это как раз 12-й - "тень", то, что было рядом, под боком, но на что не обратили внимания, чем пренебрегли, а оно выскочило и угрожает. Страхи-ужастики, криминал (тёмные дела) - это как раз классика 12-го жанра - психушки, тюрьмы, монастыри и пр. "казённые дома". Классика 8-го - это явная угроза, конфликт (катастрофа) отношений (продолжение темы 7-го) - надвигающийся ураган, роды (трудные), ссора с молотьбой и пр. Вы довольно вольно астрологическими понятиями жонглируете (в их классическом варианте). Впрочем, это присуще Рыбам. Хотя недалеки от истины, так как вернее брать весь тригон стихии, а не одиночный дом или знак. Зато слово-то какое - "алькокоден"! А вот не скажу!

На "чисто поле" меня навели именно Весы. Но если в 1-м в Весах ещё что-нибудь имеется, то картина, действительно, более сложна. Будем считать, что ночной экспромт в очередной раз не удался. Или почти не удался - восхищаться грозой, сидя дома под громоотводом, многие могут. Попробуйте всё же, ради эксперимента, посидеть один посреди чистого бескрайнего поля во время грозы. ЛЭП желательна. Хотя, согласен, не показатель - большинству было бы не по себе от такого.

Вообще-то с описанной конфигурацией следовало бы от "эзотерики" и "эзотериков" держаться подальше - очень сложно отдраить информационные каналы (Уран) от налипших на них наслоений, прикрытых (в целях безопасности) зонтиком ЧЛ. Легко можно окружающим навредить "консультацией". Или самому "поставят" так, что потом никакие особым духом облагороженные свечки не помогут.

И последнее.
Бойтесь вампиров в 21.00 на СТС!!!

[Пинцет]

Попробуйте всё же, ради эксперимента, посидеть один посреди чистого бескрайнего поля во время грозы.

Ой, ой, не советую!!! Было у меня такое - и молнии были толстые, ослепляющие, сверкающие одна за одной с оглушительным грохотом. Закладывало уши. Надорвала голос. И еще в течении последующих пяти лет вздрагивала от простой зарницы.
А скока людей от такого "эксперимента", зачастую вынужденного, так в чистом поле и осталось!!!?

Вы что-то, Астромайк, прямо таки садизм проявляете. Ай-яй. Не углубляйтесь больше в 12-ти и 8-ми домную тематику. Сейчас Вам это вредно, видимо. Может, транзит какой?

[Пинцет]

(И точно под ЛЭП, а тут ещё гроза надвигается... )

Да, кстати... Дело было как раз под ЛЭП. Больше не боюсь. Чаровница Лилит в 12-ом.

[Road]

Тельцовская алчность присутствует,

Уважаемый, помоему, слово алчность к Тельцу совсем не относится. ваше оригинальное трактование знака зодиака меня слегка удивило. Даже Черноя Луна в Тельце не дает такой характиристики обладателю оной. Излишнюю привязанность к материальным благам, которые разрушают его духовность - дает, но алчности - нет!!! Телец просто и всегда ходит по "полю" и совершенно меланхолично жует "зелень", при этом дает окружающим молоко...у него и жена одета богаче всех, дети беззаботнее, а дом - полная чаша (в идеале, конечно). А вот алчность - это из прерогативы противоположного знака - Скорпиона и то, только при поражении вредителями... он двумя клешнями схватит, и жалом сверху охраняет. А при благоприятных аспектах он проявляет долготерпение и преданность. И надеется на подарок, наследство. А телец зарабатывает сам. Исключение составляют отношения с родителями.Но зато они и самые хорошие дети и ни когда не бросят своих родителей к старости. Мой вам совет : пересмотрите, пожалуста, свои интепретационные знания по знакам зодиака, а то вы их всех против себя, ненароком, настроите...

[Don_Falcon]

Тёмные закоулки - это как раз 12-й - "тень", то, что было рядом, под боком, но на что не обратили внимания, чем пренебрегли, а оно выскочило и угрожает. Страхи-ужастики, криминал (тёмные дела) - это как раз классика 12-го жанра - психушки, тюрьмы, монастыри и пр. "казённые дома". Классика 8-го - это явная угроза, конфликт (катастрофа) отношений (продолжение темы 7-го) - надвигающийся ураган, роды (трудные), ссора с молотьбой и пр.

Насчёт XII дома вы правы, но с другой стороны Назарова пишет, про Лиллит в Скорпионе:

Код: Выделить всё

В этой жизни спектр обольщений очень велик. На пути искупления - постоянный страх смерти и влечение к самоубийству. Жизнь в постоянном страхе.
Может быть роковая страсть или роковая любовь, приводящая к роковым последствиям.
Опасаться нужно грабителей, насильников, маньяков. Бояться взрывов. Опасность утопления.

Так что криминофобия может быть и по Скорпиону, и по XII дому, тут отличить не просто. Не говоря уже о том, что я хотя и Рыба с Луной в Раке, а плавать не очень люблю, когда под тобой глубина больше роста, чувствую себя менее уверенно, чем летя на старом самолёте в болтанку. Страсти роковые тоже были.

Зато слово-то какое - "алькокоден"!

А как же: близнецовский Сатурн, люблю сложные и точные определения. Кстати, ППГ его ещё "бахтидаром" называл.

На "чисто поле" меня навели именно Весы. Но если в 1-м в Весах ещё что-нибудь имеется, то картина, действительно, более сложна.

Угу, там ещё кроме Друдж имеются Плутон, Уран, Юнона, плюс Прозерпина рядом с АСЦ, и все ретроградные.

Будем считать, что ночной экспромт в очередной раз не удался. Или почти не удался - восхищаться грозой, сидя дома под громоотводом, многие могут.

Ну почему же многие и дома боятся, особенно в детстве. При этом не боясь темноты.

Попробуйте всё же, ради эксперимента, посидеть один посреди чистого бескрайнего поля во время грозы. ЛЭП желательна. Хотя, согласен, не показатель - большинству было бы не по себе от такого.

Ой, ой, не советую!!! А скока людей от такого "эксперимента", зачастую вынужденного, так в чистом поле и осталось!!!?

Спасибо. Я тоже думаю, что это черезчур, тем более, что к безрассудным поступкам и взятию на "слабо" никогда не был склонен. Сидеть в грозу в чистом поле - почти суицид.

Вообще-то с описанной конфигурацией следовало бы от "эзотерики" и "эзотериков" держаться подальше - очень сложно отдраить информационные каналы (Уран) от налипших на них наслоений, прикрытых (в целях безопасности) зонтиком ЧЛ. Легко можно окружающим навредить "консультацией". Или самому "поставят" так, что потом никакие особым духом облагороженные свечки не помогут.

А если Раху в Водолее в угловом IV доме на IC!? Как же тут без Урана? Эдак совсем можно заскучать.

Уважаемый, помоему, слово алчность к Тельцу совсем не относится. ваше оригинальное трактование знака зодиака меня слегка удивило. Даже Черноя Луна в Тельце не дает такой характиристики обладателю оной. Мой вам совет : пересмотрите, пожалуста, свои интепретационные знания по знакам зодиака, а то вы их всех против себя, ненароком, настроите...

Извиняюсь, просто не уточнил: под "тельцовской алчностью" имелась в виду "жадность тельцовской Лиллит". В точности по учебникам:

Код: Выделить всё

[b]Чёрная Луна в Тельце[/b]

По первому уровню проявления Лилит наблюдается жадность, жмотничество, скупость,ревность
[i]Павел Глоба. Планеты в знаках Зодиака[/i]

На низшем уровне - жадность, жажда денег, любви, здоровья. Мещанство, вещизм.
[i]Искусство прогнозировать. Семира и В. Веташ.[/i]

Индульгирование на жадности. Игра в Плюшкина
[i]С.В.Евтушенко "Гротескные проявления Лилит"[/i]

А без Лиллит Тельцы замечательные люди: щедрые, добродушные.

[Don_Falcon]

На "чисто поле" меня навели именно Весы. Но если в 1-м в Весах ещё что-нибудь имеется, то картина, действительно, более сложна.

Угу, там ещё кроме Друдж имеются Плутон, Уран, Юнона, плюс Прозерпина рядом с АСЦ, и все ретроградные.

Точнее, в I-м доме только Прозерпина, связка Уран-Друдж-Юнона в XII, а Плутон в самом конце XI.
Итого в Весах три планеты, один важный астероид, одна фиктивная и два куспида дома.

[veronika]

А кто из практикующих астрологов может подсказать как черная луна прявляет себя в синастрии?(ж-25.01.1980, 09.30, харьков,м-09.09.1985) Возможно, в астологии я глубокий делитант, но составив карту и узнав положения ч.лун, пытаюсь объяснить себе те сложные отношения, которыми как-будто опоили именно этим)) Помогите разобраться пожалуйста))