о примарных дирекциях

Omina · Сообщение **Omina** » 30 окт 2014, 13:16

Согасно Птолемею хилегиальными местами будут:
Тетрабиблос. Книга 3, глава 10, стр. 104-105.

...должны рассмотреть: двенадцатую часть Зодиака, окружающую Гороскоп, от 5 градусов над реальным горизонтом до 25 градусов под горизонтом, которая постепенно восходит; часть на секстиль правее от этих тридцати градусов, называемую домом Доброго Гения; часть в квадратуре, то есть Середину Неба, часть в трине, называемую Домом Бога и часть в оппозиции, то есть Запад. Среди указанных мест предпочтение, с точки зрения значимости, отдается сначала тем , которые находятся в области Середины Неба, потом — расположенным на Востоке, затем — стоящим в знаке, следующем за Серединой Неба, затем — находящимся на Западе , затем — в знаке, восходящем перед Серединой Неба...

то есть, места, расположенные относительно Asc в секстиле, квадрате, тригоне или оппозиции и находятся над горизонтом. С этой точки зрения нам подходят X, I (с уточнениями), XI, VII и IX дома.

Арташир писал(а):Открываем Тетрабиблос. Книга 3, глава 10:Цитата:
при дневном рождении мы должны отдавать первенство Солнцу, если оно находится в месте пророгации...

Арташир писал(а):Простота данного примера заключается в том, что в карте Дианы планеты вообще не занимают афетических мест...

Не могу согласится с этим утверждением.
Солнце у принцессы Дианы расположено в VII доме.

Арташир

Omina писал(а):
Арташир писал(а):Простота данного примера заключается в том, что в карте Дианы планеты вообще не занимают афетических мест...
Не могу согласится с этим утверждением.
Солнце у принцессы Дианы расположено в VII доме.

Если Солнце рассматривать в качестве афеты, то убивающая дирекция Марса к Солнцу у нее сложилась, примерно, в 34 года.

Так что в случае Дианы мы наблюдаем множественность указаний на смерть именно в этом возрасте, что, вероятно, и является признаком фатальности.

Арташир

А вообще, в том случае, если афета оказывается в заходящем квадранте (от МС до ДСЦ), то возникает проблема выбора направления афезиса, поскольку в этом случае традиционно предлагается использовать метод "хоримея", т.е. отсчет афезиса против хода знаков.

В случае Дианы применение "хоримея" по инструкции Птолемея (заход афеты за горизонт) дает нам продолжительность жизни всего 22 года. Поэтому тут одно из двух: либо в данном случае не работает хоримея, либо Солнце не является афетой.

Арташир

Ну, что, коллеги, с принцессой Дианой, вроде разобрались.
Может перейдем к разбору карты королевы Елизаветы II?

Александр Филиппов

Арташир писал(а):Ну, что, коллеги, с принцессой Дианой, вроде разобрались.

разобрались ага...)
учгудук три хилега... солнце, гороскоп, фортунка...
руками развели... плечами пожали... про фатальность под нос пробормотали невнятное...

можно и за следующий... благо коптит ещё... лизавета))

Странник

Надо бы построить график активности постов Академиков от времени года, да в лом)
- А так, на вскидку получаются характерные обострения максимума выступлений весна - осень)

Александр Филиппов

как там козлик то... я... это раз))

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 30 окт 2014, 18:26

Арташир писал(а):Может перейдем к разбору карты королевы Елизаветы II?

Думаю прежде, чем переходить к новой карте нужно сперва посмотреть, что получается с другим ключом дирекции.

Кстати, в перспективе, когда накопится больше интересного материала, целесообразно открыть отдельную тему по Хилегу/Алькокодену, с описанием известных на данный момент алгоритмов их поиска. Возможно, удастся сделать более объективные выводы какие методы ведут себя надежнее и при каких обстоятельствах.

Арташир

Yura Garaga писал(а):
Арташир писал(а):Может перейдем к разбору карты королевы Елизаветы II?
Думаю прежде, чем переходить к новой карте нужно сперва посмотреть, что получается с другим ключом дирекции.

А смысл? Получим плюс-минус тот же результат. Предлагаю в данном случае и в дальнейшем ограничиваться расчетом дуги дирекции. Для адекватной оценки продолжительности жизни это будет более чем достаточно.

Yura Garaga писал(а):Кстати, в перспективе, когда накопится больше интересного материала, целесообразно открыть отдельную тему по Хилегу/Алькокодену, с описанием известных на данный момент алгоритмов их поиска. Возможно, удастся сделать более объективные выводы какие методы ведут себя надежнее и при каких обстоятельствах.

Полагаю, что пока мы обсуждаем первичные дирекции на троих, мы вполне можем обсуждать абсолютно все связанные темы в рамках данной ветки.

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 30 окт 2014, 20:48

Арташир писал(а):Для адекватной оценки продолжительности жизни это будет более чем достаточно.

Дело в том, что дирекция может дать слишком много "подозрительных", рискованных для жизни моментов на интервале средней продолжительности жизни человека. Привлечение Хилега/Алькокодена, если будет обеспечена точность примерно +/- 5 лет, уже многократно сужает нагрузку на метод дирекций и делает задачу в принципе выполнимой.

Alfard · Сообщение **Alfard** » 30 окт 2014, 21:22

Чешский астролог

это как британский учёный)

Луна- то почему негодна в хилеги? Она хоть и в мужском знаке, но в женской четверти, и не в падающем доме (в квадрантных системах), и вместе с Юпитером, управителем её триплицитета.

... а дирекции на дату смерти, ну, разве что обратная Асц к Сатурну, или прямая Сатурна к Асц, это то же самое))

Арташир

Yura Garaga писал(а):
Арташир писал(а):Для адекватной оценки продолжительности жизни это будет более чем достаточно.
Дело в том, что дирекция может дать слишком много "подозрительных", рискованных для жизни моментов на интервале средней продолжительности жизни человека. Привлечение Хилега/Алькокодена, если будет обеспечена точность примерно +/- 5 лет, уже многократно сужает нагрузку на метод дирекций и делает задачу в принципе выполнимой.

Так я же не предлагаю отказывать от оценки продолжительности жизни путем анализа достоинств алькокодена. Более того, скажу, что арабские методы такого анализа были упрощенной версией древнегреческих.

Я лишь предлагаю не использовать изощренные ключи для пересчета дуги дирекции во время, поскольку считаю, что простого ключа 1гр=1год будет более чем достаточно для оценки продолжительности жизни.

Ведь, я полагаю, что мы не ставим задачу вычислить продолжительность жизни рассматриваемых фигурантов с точностью до дня.

Арташир

Alfard писал(а):... а дирекции на дату смерти, ну, разве что обратная Асц к Сатурну, или прямая Сатурна к Асц, это то же самое))

Так именно эту дирекцию я и рассматривал в качестве основной.

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 30 окт 2014, 22:13

Alfard писал(а):... а дирекции на дату смерти, ну, разве что обратная Асц к Сатурну, или прямая Сатурна к Асц, это то же самое))

Эта дирекция укажет на предполагаемый год смерти как 1999 (т.е. завышение всего лишь на 1 год).

Арташир писал(а):Если Солнце рассматривать в качестве афеты, то убивающая дирекция Марса к Солнцу у нее сложилась, примерно, в 34 года.

Если использовать Птолемеев ключ дирекции, то Morinus даст дрекционное соединение на действительный год смерти - 1998 (т.е. указание на возраст в 36 лет).
Примечательно, что на этот же 1998 год в обратной дирекции приходится соединение Солнце-Уран, обстоятельства ухода из жизни были Марсианско-Уранической природы.

Omina · Сообщение **Omina** » 30 окт 2014, 23:24

Alfard писал(а):
Чешский астролог
это как британский учёный)

Луна- то почему негодна в хилеги? Она хоть и в мужском знаке, но в женской четверти, и не в падающем доме (в квадрантных системах), и вместе с Юпитером, управителем её триплицитета.

Петр Радек объясняет, почему

"неугодна".

Z mého hlediska a zkušeností se mi nejvíce osvědčiltento postup, který je blízký náhledům arabských astrologů a Roberta Zollera :
A) Denní zrození :
...
2) je hylegpokud nesplňuje předchozí kritéria a :
a) pokud se nachází v základním nebo následném domě v ženském kvadrantu a ženském znamení neboalespoň v ženském znamení s podmínkou, že je v aspektu s některým z vládců esenciálních důstojností ve svém postavení.

Перевод.

С моих точки зрения и опыта работы, методы арабских астрологов лучше всех осветил Роберт Золлер:
A) Дневное рождение:
...
2) является Хилегом, если не соответствует предыдущим критериям и:
a) находится в угловом или последующем доме, в женских знаке и квадранте или, по крайней мере, в женском знаке должен находиться любой из управителей эссенциальных достоинств, аспектирующих её.

Александр Филиппов

Yura Garaga писал(а):Если использовать Птолемеев ключ дирекции, то Morinus даст дрекционное соединение на действительный год смерти - 1998 (т.е. указание на возраст в 36 лет).

31.08.1997

Арташир

Yura Garaga писал(а):Если использовать Птолемеев ключ дирекции, то Morinus даст дрекционное соединение на действительный год смерти - 1998 (т.е. указание на возраст в 36 лет).

А какой тип дирекции Вы использовали? Широты сигнификатора и промиссора учитывали или нет?

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 31 окт 2014, 14:55

Арташир писал(а):А какой тип дирекции Вы использовали? Широты сигнификатора и промиссора учитывали или нет?

Настройки программы Morinus, которые применялись для Дианы, следующие:

Результат тогда получается такой:

Alfard · Сообщение **Alfard** » 31 окт 2014, 15:09

Omina писал(а):находится в угловом или последующем доме, в женских знаке и квадранте или, по крайней мере, в женском знаке должен находиться любой из управителей эссенциальных достоинств, аспектирующих её

ну, я по этой части никого кроме аль- Хайята не читал, а у него сказано (перевод мой):
...Но если Солнце не может быть Хилегом, рассмотри Луну таким же способом, как указано выше. Если она в угловом или последующем доме, в женском знаке или в женской четверти, и управитель одного из пяти достоинств, упомянутых до этого, в аспекте к ней, то она будет Хилег.

Александр Филиппов

ээх... читать не писать робяты...
вы лучше скажите када лизавета вторая душу богу вручит... мож хоть здесь не ошибетесь

а читать то ныне любая милина выучена... в совецкоприходской...