Хорары в спорте

[Александр Филиппов]

Нда... нечем было сегодня Ферреру выигрывать...

[Денис Караваев]

...(если верить букмекерам), по другим источникам не проверял...

Верно из-за того, что Надаль многократный победитель "Ролан Гаррос", букмекеры отдали предпочтение именно ему, даже не смотря на отставание от Федерера в рейтинге (и после восьмой победы в Париже в том числе).

[Денис Караваев]

Федерера

Феррера.

[Vita]

Да, но по Фроули ни эссенциальные достоинства сигнификатора, ни его акцидентально сильное положение в собственном доме (I в X или наоборот) в картах на начало соревнования ни о чем существенном не говорят.

Денис Караваев, на 28 стр. Фроули учитывает достоинства.
По очкам Серена вышла на корт (начало матча) с большим количеством очков, чем Шарапова. Серена фаворит, Шарапова аутсайдер. Их поединок на корте подтвердила их карта начала матча.
Денис Караваев - кто сильнее, от кого убегает и к кому бежит награда.

[Денис Караваев]

Олег,

по Фроули... в картах на начало соревнования...

Т.е. Фроули рассматривает два различных подхода к выявлению победителя:
1. Хорарный, когда астролог озадачивается исходом поединка - карта строится на момент принятия вопроса;
2. Если можно так выразиться, "натальный" - рассматривается карта на момент начала ("рождения") соревнования.
Методология анализа этих карт существенно разнится.

[Vita]

Олег,

по Фроули... в картах на начало соревнования...

Т.е. Фроули рассматривает два различных подхода к выявлению победителя:
1. Хорарный, когда астролог озадачивается исходом поединка - карта строится на момент принятия вопроса;
2. Если можно так выразиться, "натальный" - рассматривается карта на момент начала ("рождения") соревнования.
Методология анализа этих карт существенно разнится.

Денис Караваев, для меня из приведённых Вами двух пунктов важным будет пункт 2.
Обосновываю - где банк данных спортивных поединков по 1 пункту (на момент принятия вопроса астрологом), чтобы проверить/опровергнуть методологию? Пример, один и тот же поединок, вопрошающих полно и каждый задаёт в своё время - какую карту изволите принять астрологу за рабочую для каждого вопрошающего - процент попадания астрологом в "яблочко" для всех вопрошающих на один и тот же спортивный поединок будет не 100%.

Карта рождения соревнования (пункт 2) будет всегда превалировать над пунктом 1 для вынесения астрологом вердикта соперникам.
Заметь, Серена подошла к этому спортивному поединку - по очкам набрала больше и по количеству выйгранных матчев у Шараповой она опять же превалировала над Шараповой и как ей в карте рождения их спортивного поединка на 15:06 не отдать позицию Asc (фаворита) - даже хоть Серена и старше по возрасту чем Шарапова.
Родили они свой спортивный поединок - будьте добры выполнить свои полномочия.

[Vita]

на 15:06

На 15:16

[Денис Караваев]

где банк данных спортивных поединков по 1 пункту (на момент принятия вопроса астрологом), чтобы проверить/опровергнуть методологию?

Нету такого архива, полагаю...

Пример, один и тот же поединок, вопрошающих полно и каждый задаёт в своё время - какую карту изволите принять астрологу за рабочую для каждого вопрошающего...

Теоретически каждый вопрос, обращенный к астрологу, уникален, как уникальна хорарная карта этого вопроса. Потому вне зависимости от количества обратившихся астрологу следует принимать и анализировать все карты в порядке восприятия вопроса кверента. Здесь же (в восприятии астрологом) много пограничных моментов: кого-то из кверентов интересует выигрыш любимой команды, кого-то получение прибыли от того или иного исхода поединка, а кто-то вообще праздно озадачился, потому:

процент попадания астрологом в "яблочко" для всех вопрошающих на один и тот же спортивный поединок будет не 100%.

При должном использовании хорарного инструментария результат будет удовлетворительным. За 100%, конечно же, не берусь...

Карта рождения соревнования (пункт 2) будет всегда превалировать над пунктом 1 для вынесения астрологом вердикта соперникам.

Нет, это просто разные срезы, свидетельствующие об одном и том же.
Пример из медицины: что лучше укажет на заболевание - анализ мочи или общий анализ крови?

Заметь, Серена подошла к этому спортивному поединку - по очкам набрала больше и по количеству выйгранных матчев у Шараповой она опять же превалировала над Шараповой и как ей в карте рождения их спортивного поединка на 15:06 не отдать позицию Asc (фаворита) - даже хоть Серена и старше по возрасту чем Шарапова.

Так я и отдал Серене Asc следуя рекомендациям букмекеров и текущему рейтингу. А вот в матче Надаль-Феррер рейтинг мог ввести в заблуждение наряду с коэффициентами букмекеров, но на тот момент не нашёл времени разбираться во всех тонкостях этого вида спорта; оттого извечная дилемма - кому отдать Asc. Потому желательно знать текущее положение вещей, в частности, в начале темы я всегда отдавал Asc Московским Динамовцам вне зависимости от рекомендаций букмекеров, места проведения встречи и текущего счета в серии, играй они, к примеру, с Ак-Барсом пришлось бы взвешивать последние два показателя...

[Vita]

Насчёт медицины - сомневаюсь я в прогнозе заболевания по моче и по общему крови (ну поел человек плотненько сладенькового вечером, а на утро в моче следы сахара и в крови сахар выше нормы и это ведь не значит, что у него заболевание сахарным диабетом - ни в натале, ни в декумбитуре ну нет на это заболевание указаний) - часто уж на анализы мочи и крови будем направлять для подтверждения/исключения заболевания.
Имеет значение превалирующий рейтинг вопросов у кверентов в отношении команд (соперников).
В карте матча Серена - Шарапова не спроста ведь реальное время начало поединка задержалось на 16 минут от официального назначенного времени - родился поединок с задержкой.

[Денис Караваев]

Насчёт медицины - сомневаюсь я в прогнозе заболевания по моче и по общему крови...

Речь не о прогнозе, Олег, а о большей важности того или иного клинического анализа (или анализа той или иной астрологической карты). А важно всё с учётом инструментария в наличии.

Я опробовал методику следующим нехитрым способом: после анализа карты на начало поединка, озадачивался вопросом о получении прибыли. При не стыковках этих двух "срезов" впадал в ступор, но в конечном счете (проиграв ставку или напротив выиграв) находил большую работоспособность методики, оттачивал, так сказать, мастерство постфактум, и нахожу свою ограниченность в большей мере, нежели даёт нам астрология.

[Vita]

А важно всё с учётом инструментария в наличии.

... мастерство постфактум, и нахожу свою ограниченность в большей мере, нежели даёт нам астрология.

Это смотря как настроить инструментарий.
"Семечки" (лёгкие карты) на каком - то этапе уже не интересны, а когда попадаются "орешки" (сложные карты), которые как бы вводят в ступор, они то и становятся интересными для нахождения в них ответа. Но со временем настроенный инструментарий с наличием широкого ассортимента, позволяет чёлкать и "орешки". В ZET ассортимент-то инструментария настраивается и увеличивается.
Тренировки, тренировки, тренировки рождают мастерство.
Вывод: был бы материал, инструментарий отвечаемый требованиям, желание и стремление к мастерству.

[Денис Караваев]

Вывод: был бы материал...

Этого завались, Олег: пройдите в любую из букмекерских контор, там такое... разве что нет раздела о тараканьих бегах...

[Vita]

Про тараканьи бега понравилось.
Денис Караваев, ну в чём тогда ступор челкать "орешки"?

[Денис Караваев]

в чём тогда ступор челкать "орешки"?

В практике, практике, практике...

[Vita]

Дело поправимо.

Тренировки, тренировки, тренировки рождают мастерство.

[Арташир]

Не нахожу ничего значимого в пользу кого-либо - ничейная игра.

Ваше мнение понятно. Свои соображения выложу чуть позже.

[Денис Караваев]

Так давайте для начала просто оценим шансы на победу фаворита и аутсайдера, а потом наложим на них конкретные данные?
Кто начнет? Вы или я?

Суперкубок России Зенит-ЦСКА ; 13.07.2013; 21:15; +4; Ростов-на-Дону, Ростовская обл., Россия; 47N14; 39E42; —; ;

Не нахожу ничего значимого в пользу кого-либо - ничейная игра. Лишь далёкая оппозиция Луны к Фортуне (в данном случае Фроули вновь отдаёт предпочтение Луне, как указателю потока событий, взяв диспозитор Луны за владыку VII (I)) может склонить чашу весов в пользу аутсайдера, однако задержи матч хотя бы на 3 мин. и ситуация поменяется на корню: Луна будет устремлена к соединению с антисом Фортуны, что будет свидетельствовать в пользу фаворита. Так или иначе орбис этих Лунных событий по Фортуне, на мой взгляд, слишком широк, а за неимением чего-либо конкретного, предпочтение отдается фавориту или ничьей, если таковая имеет место быть возможной по правилам соревнований - и это моё заключение по данной карте.

Но я бы не стал "зуб давать" этому заключению: сам же Фроули весьма неоднозначно отзывается о картах со знаком Рака на личной оси, да и ничтожность веских указаний...

Ввиду пятнадцатиминутной поправки на начало матча (ранее говорили о времени 21:30, уточнил по последнему - 21:15), Луна-таки идёт в схождение оппозицией с Фортуной, что отдаёт предпочтение слабейшей команде (не фавориту, аутсайдру). Букмекеры в преддверии определились и отдают предпочтение московскому ЦСКА - 2.55 (фаворит) против 2.75 у Зенита (аутсайдер). Разница, как видите, минимальная, а указания карты весьма слабы, пограничны и зависимы от времени начала. Но спорт - есть спорт, ставим на Зенит и радуемся... или огорчаемся.

Ваше мнение понятно. Свои соображения выложу чуть позже.

[Vita]

Я опробовал методику следующим нехитрым способом: после анализа карты на начало поединка, озадачивался вопросом о получении прибыли.

Денис Караваев, попробуйте озадачится о получении награды для соперников (фаворита или аутсайдера).

[Денис Караваев]

Я опробовал методику следующим нехитрым способом: после анализа карты на начало поединка, озадачивался вопросом о получении прибыли.

Денис Караваев, попробуйте озадачится о получении награды для соперников (фаворита или аутсайдера).

К чему мне эти "кошки-мышки" со звездами, Олег?
Состояние моего кошелька меня интересует в большей мере, откуда не праздный вес хорарного вопроса, да и карты в целом.

[Vita]

Денис Караваев, постараюсь найти в его книге страницу на счёт награды (X, МС).
Если Вы верно видите кого из участников спортивного состязания наградят, то и кошелёк пополняется - делаете ставку на награждаемого соперника и получаете своё вознаграждение в виде мани и Ваш риск неудачных прогнозов в спортивном прогнозировании стремится к нулю.