Ad fontes

Теория и практика астрологии

Модератор: Аид

Григорий
Сообщения: 19804
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 11:17

Сообщение Григорий »

Лёша с Острова писал(а):... у этого человека таааакие большие тараканы, при всём уважении...
точно такие же как у вас - флудерасты вам танцевать мешают.
Лёша с Острова
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 ноя 2018, 10:49

Сообщение Лёша с Острова »

Григорий писал(а):
Лёша с Острова писал(а):... у этого человека таааакие большие тараканы, при всём уважении...
точно такие же как у вас - флудерасты вам танцевать мешают.
Согласен. У всех свои тараканы. Ну и что? Я и говорю - чем больше форумов по астрологии, тем лучше. А не так. как сейчас - по сути всего-лишь эээ два?! Арго и астро-про
Григорий
Сообщения: 19804
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 11:17

Сообщение Григорий »

Лёша с Острова писал(а):... Ну и что? Я и говорю...
ничего, совсем ничего...
Аватара пользователя
Хадад
Астролог
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Хадад »

Лёша с Острова писал(а): Платит ли он что-нибудь за... не знаю... аренду хостинга/сервера... или как там оно называется.
Нет
Лёша с Острова
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 ноя 2018, 10:49

Сообщение Лёша с Острова »

Хадад писал(а):
Лёша с Острова писал(а): Платит ли он что-нибудь за... не знаю... аренду хостинга/сервера... или как там оно называется.
Нет
Ух ты! Это интересно! Спасибо!
Аватара пользователя
Хадад
Астролог
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Хадад »

Наткнулся на несколько интересных гороскопов...

MLS 2190
Июнь 3,-234 ( = 235 B .C.)
1. Год 77 (Селевкидской эры), месяц Симану, 4 день, последняя часть ночи перед 5-м днем
2. Аристократес родился
...

BM 3374
Июль 3,-229 ( = 230 B .C.)
1. Год 82 (Селевкидской эры), месяц Симану, ночь [...] 28-го дня, Никанор
2. родился
...

BM 35516
Март 1,-141 (= 142 B.C.)
1. Год 169 (Селевкидской эры), Деметриос [царь?],
2. месяц Аддару , 6-е, начало ночи, Луна
3. отошла на 1 локоть (12°) от В Tau (Нат)
...
12-13. Ребенок родился в великолепном доме Юпитера

Судя по именам на табличках, заказчики - греки.
Особый интерес представляет последний гороскоп...
После имени несколько глифов имеют повреждение, но некоторые исследователи убеждены, что там стоит lugal-царь. Деметриос II родился, если верить Вики, около 160 года до н.э., а вот
его сын Антиох VIII Грип в 141 году. Если принять во внимание, что гороскоп на последний месяц года, то вполне возможно, что он принадлежит сыну Деметриоса II. Не факт конечно...

12-13 -я строки вызвали бурную дискуссию среди специалистов.
Юпитер в Весах, а вот Солнце находится в 12°32’ Рыб в 12-й части Льва.
Есть еще один интересный момент: в табличке приведена дата весеннего равноденствия.
В то время использовались две системы: А и В, с разницей примерно в 5°. Тема не для форума конечно, но если кому интересно, то можно обсудить и ее...
Аватара пользователя
Кот_Felix
Астролог
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
Контактная информация:

Сообщение Кот_Felix »

Хадад писал(а):Есть еще один интересный момент: в табличке приведена дата весеннего равноденствия.
В то время использовались две системы: А и В, с разницей примерно в 5°. Тема не для форума конечно, но если кому интересно, то можно обсудить и ее...
Мне где-то попадалось, что разница была порядка 2°: равноденствие в 10° Овна в системе А и в 8° Овна в системе Б (в сидерическом вавилонском зодиаке - в отличие от 0° Овна в тропическом). Но уже в 1-2 веках н.э. из-за игнора прецессии вавилонский зодиак фактически не был сидерическим (привязанным к звёздам), и эта связь двух зодиаков ещё больше потерялась, когда в ранний эллинистический период (3 в. н.э.) оба зодиака практически совпадали (с точностью около градуса). По сути, если верить исследователям этой темы, айанамша Фагана-Брэдли не даёт изначально сидерический вавилонский зодиак, поскольку точка отсчёта для него (ещё) не найдена... хотя расчёты в примерах у того же Вален(т/с)а (конец 2 в. н.э.) дают основания полагать, что он пользовался таблицами планет для сидерического зодиака (при этом равноденствие учитывал по системе Б в 8° Овна), однако в них не учитывалась прецессия, поэтому в его картах тоже есть ошибки.
В общем, если я правильно понимаю, пока это тайна, покрытая мраком, хотя вопрос очень интересный.
Аватара пользователя
Хадад
Астролог
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Хадад »

Кот_Felix писал(а):Мне где-то попадалось, что разница была порядка 2°: равноденствие в 10° Овна в системе А и в 8° Овна в системе Б...
Да, 2° конечно...изначально...
Поясню откуда взялось 5°.
Есть таблички наблюдения за Луной (ACT 122) 104-102 В.С.
Куглер вычислил, что в них весеннее равноденствие имеет ошибку в 5°.
В гороскопе Деметриоса 142 В.С. есть запись о том, что весеннее равноденствие придется на 4 Нисану 170 года.
Карта на 6-е Аддару 169 года (в Аддару 29 дней) и простые вычисления приводят нас к той же ошибке в 5°.
Это указывает, что определение равноденствия было выполнено около 500 В.С.
Вероятнее всего равноденствие мало интересовало астрологов и его значение не имело практической цели.
Возможно были получены два независимых значения, на некотором временном интервале, которые и использовались без изменений в течение продолжительного времени.
Кот_Felix писал(а):Но уже в 1-2 веках н.э. из-за игнора прецессии вавилонский зодиак фактически не был сидерическим
Это как?
Аватара пользователя
Кот_Felix
Астролог
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
Контактная информация:

Сообщение Кот_Felix »

Хадад писал(а):
Кот_Felix писал(а):Но уже в 1-2 веках н.э. из-за игнора прецессии вавилонский зодиак фактически не был сидерическим
Это как?
Я выразился неверно... ))

Суть гипотезы в следующем: всегда существует прецессия, которая Гиппархом была открыта лишь во 2 в. н.э. (не без ошибок в расчётах). Вавилоняне о прецессии не знали и, соответственно, в 5 в. до н.э. не учитывали её, поэтому древний сидерический зодиак к 1-2 вв. н.э. "разошёлся" со звёздами, на который был сориентирован (типа как сейчас 0° Весов соответствуют звезде Спике в джйотише). К какой звезде (или звёздам) был привязан вавилонский зодиак, учёные пока не нашли вроде...
Аватара пользователя
Азъ
Сообщения: 15463
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 07:52
Откуда: МОСКВА

Сообщение Азъ »

Кот_Felix писал(а):учёные пока не нашли
... он нарочно ничего не ищет
а для чего ему , ведь денежки идут...
ох, какие крупные деньжищи!
Жизнь - конечна, заблуждения - вечны
Аватара пользователя
Хадад
Астролог
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Хадад »

Кот_Felix писал(а):Суть гипотезы в следующем: всегда существует прецессия...
Тропический зодиак все больше расходится с сидерическим в результате прецессии. При работе в сидерическом, по большей части неважно, где и когда произошло равноденствие.
В Индии в каждом селе была своя Айанамша, пока правительство не постановило применять айанамшу Н.С.Лахири, с совпадением зодиаков в 285 году н.э. и 180° к зведе Читра-Спика.
В Месопотамии Спика помещалась в 28-й градус Девы...
Аватара пользователя
Хадад
Астролог
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Хадад »

Была полемика вокруг сожжения...
В доклассической астрологии "сожжение" было значительным бонусом, усиливающим качества планеты.
Аватара пользователя
Кот_Felix
Астролог
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
Контактная информация:

Сообщение Кот_Felix »

Получается, что древний зодиак (разделённый на 12 равных частей по количеству месяцев) всё равно имел началом отсчёта знак Овна?
Есть ли какие-то надёжные достоверные сведения о том, где оно было и в какой период? Любопытно было бы проверить некоторые карты... Да хоть свою))

По поводу сожжения из своей практики могу сказать, что планета-сигнификатор в лучах Солнца или уже сгоревшая не подавала никаких признаков жизни в деле, увы.
Аватара пользователя
Хадад
Астролог
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Хадад »

Кот_Felix писал(а):Получается, что древний зодиак (разделённый на 12 равных частей по количеству месяцев) всё равно имел началом отсчёта знак Овна?
Есть ли какие-то надёжные достоверные сведения о том, где оно было и в какой период?
В Месопотамии с конца II-го тысячелетия до н.э. определенно, но есть одна спорная табличка и III-го тысячелетия.
Кот_Felix писал(а):Любопытно было бы проверить некоторые карты... Да хоть свою))

По поводу сожжения из своей практики могу сказать, что планета-сигнификатор в лучах Солнца или уже сгоревшая не подавала никаких признаков жизни в деле, увы.
Ставьте сидерический, Фаган (он наиболее близок, хотя и не идеален) и смотрите. Подход к трактовке правда несколько иной...
Аватара пользователя
Хадад
Астролог
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Хадад »

Кот_Felix писал(а):По поводу сожжения из своей практики могу сказать, что планета-сигнификатор в лучах Солнца или уже сгоревшая не подавала никаких признаков жизни в деле, увы.
MLC 2190
...
3)... Солнце в 12°30 ' в Близнецах
...
10) ... Меркурий в Близнецах,
11) с Солнцем. Место Меркурия (означает): храбрый
12) будет первым по рангу,
13) он будет важнее своих братьев,...
Аватара пользователя
Кот_Felix
Астролог
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
Контактная информация:

Сообщение Кот_Felix »

Вон в каком смысле...
Интересно!
Аватара пользователя
Хадад
Астролог
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Хадад »

К теме Астролог и битая Луна...

Если Луна шла на увеличение широты, то это считалось хорошим признаком.
За исключением положения вблизи Раху, что считалось плохим показателем.
Если Луна уменьшала широту, то это считалось плохим признаком.
Положение вблизи Кету еще ухудшало ситуацию.
bogalevi
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 11:49
Откуда: Одесса

Сообщение bogalevi »

Хадад писал(а):К теме Астролог и битая Луна...

Если Луна шла на увеличение широты, то это считалось хорошим признаком.
За исключением положения вблизи Раху, что считалось плохим показателем.
Если Луна уменьшала широту, то это считалось плохим признаком.
Положение вблизи Кету еще ухудшало ситуацию.
В переводе Раху и Кету - Луна на эклиптике.
Истина важнее правильного мнения.
bogalevi
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 11:49
Откуда: Одесса

Сообщение bogalevi »

От одного максимального отклонения по широте до другого Луна смещается примерно на 42 градуса. За 9 таких циклов Луна попадает в тот же знак зодиака.
Истина важнее правильного мнения.
Аватара пользователя
Хадад
Астролог
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Хадад »

bogalevi писал(а):В переводе Раху и Кету - Луна на эклиптике.
Да, в местах где происходят затмения...
Ответить