Это интересно. Калейдоскоп со всего света.

[Григорий]

григорию даже в голову такое не пришло (бы)

[Lex]

какое-нибудь "осколково"

[Григорий]

Русские города 4000 лет назад? Иван Семьян. Учёные против мифов Z-11 (50:18)

[граф мошкин]

Русские города 4000 лет назад? Иван Семьян. Учёные против мифов Z-11 (50:18)

Хороший трезвый взгляд. Археологи - детективы прошлого .
P/S: Рисунок на футболке у Ивана здорово играет , как живой.

[Кот Фабио]

Да. Трезвый. Хорошо бы еще эта его трезвость распространилась и на историю Европы, которая в пьяном угаре фантазирует, в принципе, про эти же 4000 лет)))

[Кот Фабио]

Потому что вот этот бред задолбало читать:

Минойская или крито-минойская цивилизация — относящаяся к эгейской цивилизации бронзового века острова Крит (2700—1400 гг. до н. э.). Основными очагами культуры и цивилизации были так называемые дворцы — сложные экономико-политические комплексы.


В Питере этих "очагов" на каждом шагу, только датировки на 3000 лет вверх прыгнули))

[Кот Фабио]

А задолбало это всё потому что историки, профаны с прекрасными рисунками на футболках, никак не догонят , что бронза не могла появиться вперёд олова.
Гуманитарии, млять, двоечники по химии.

[граф мошкин]

Радиоуглеродный анализ расставляет все точки над Ё , с погрешностью лет в 300 .. А олово не везде бывает , это тоже надо учитывать . Археологи химию и физику знают, т.к. на них основан целый ряд экспертиз .

[граф мошкин]

Кстати, к оценкам по химии - бронза - сплав олова и меди

[Кот Фабио]

Радиоуглеродный анализ расставляет все точки над Ё , с погрешностью лет в 300 .. А олово не везде бывает , это тоже надо учитывать . Археологи химию и физику знают, т.к. на них основан целый ряд экспертиз .

Погрешность анализов радиоуглеродного метода такова, что разброс порой составляет 1500 - 2000 лет. Поэтому анализ одной вещи делают иногда несколько десятков раз.

Из этого разброса историки настоятельно рекомендуют физикам выбирать даты близкие хронологической таблице Скалигера.

А то что олово открыли в 17 веке, тогда же, когда и появилось понятие и само слово "бронза" , явно свидетельствует о том, что бронзы раньше не было.

[Кот Фабио]

Кстати, к оценкам по химии - бронза - сплав олова и меди

Железо валялось везде под ногами.

Восстановление железа (освобождение от кислорода) из болотных и озёрных руд начинается при температуре 400 °C, а при 700—800 °C получается так называемое губчатое железо.

А теперь вопрос, температура плавления бронзы с оловянной присадкой на 20% ниже температуры плавления меди 1080°C,
т.е составляет 800-900°C.

Объясните мне, почему тогда начали плавить бронзу, если железо плавить было легче и сырья было сколько угодно?


И еще вопрос: где взяли олово для бронзы?
Олово - даже сейчас дорогой металл.


С кремнием плавили и цинком?

[Кот Фабио]

Радиоуглеродный анализ расставляет все точки над Ё , с погрешностью лет в 300 .. А олово не везде бывает , это тоже надо учитывать . Археологи химию и физику знают, т.к. на них основан целый ряд экспертиз .

Экспертизы появились после того как появился метод и гипотеза Монтелиуса. И эти экспертизы не открыли что-то новое , а лишь обслуживали глобальный проект Скалигера:

Разработка периодизации в XIX – начале XX вв. была тесно связана с типологическим методом, одним их основателей которого считается шведский ученый Оскар Монтелиус (1843-1921). Он … в 1885 г. опубликовал результаты своей пятнадцатилетней работы. (когда ещё не было никакого радиоуглеродного метода- ВГ.) Ученый разделил бронзовый век на периоды и обозначил проблему начала железного века, подчеркнув, что он наступает только с всеобщим употреблением железа. По О. Монтелиусу, в бронзовом веке Северной Европы выделялось шесть стадий, последняя из которых соответствовала раннему железному веку. В абсолютных датах эта периодизация выглядела следующим образом. Период 1 (1600-1400 гг. до н.э.), Период 2 (1400-1250 гг. до н.э.), Период 3 (1250-1150 гг. до н.э.), Период 4 (1150-900 гг. до н.э.), Период 5 (900-650 гг. до н.э.), Период 6 (650-450 гг. до н.э.)». В ХХ веке появились другие модели периодизации, но они уже существовали в изложенной парадигме.

Мотив исторической фантазии о бронзовом веке прозрачен. Патриарх Моисей написавший Пятикнижие и первый поэт Гомер различают олово и свинец, что датирует их творчество не ранее 1627.

[Кот Фабио]

...Впервые олово начали добывать с использованием пороховых мин в Германии в 20-х годах ХVII века. Тогда же начали различать олово и свинец, что зафиксировано было историками. Появилась бронза и само слово «бронза». Так, в письменном английском языке слово bronze появилось в 1645. «В …начале XVII в. появились описания изготовления латуни из соединения меди с оловом. Олово стали широко использовать для лужения поверхности листовой меди и железа». (Ястребицкая) Впервые промышленную добычу олова и его переработку организовал в Англии Andrew Yarranton в 1652. Первые монеты из олова достоинством фартинг и полпенни начали чеканить в Англии в ХVII веке

[Lex]

Латинское название олова stannum первоначально означало сплав серебра со свинцом, а свой современный значение приобрела в IV в. до н. е. К этому времени для обозначения олова в Древнем Риме употребляли слово plumbum album ( «белый свинец», «белый свинец», в отличие от простого, «черного» свинца - plumbum nigrum).

Судя по всему, римляне считали олово видоизменением свинца. Stannum происходит от более ранней формы stāgnum, происхождение которого неясно. Предполагают, что это может быть заимствования из языка доиндоевропейского населения Италии.

Энциклопедический словарь Мейера предлагает версию происхождения слова stāgnum с давньокорнськои языка (ср. Современное корн. Stean), приводя в доказательство того, что Корнуолл был значительным поставщиком этого металла в первых веках нашей эры. Малоубедительной есть версия, которая связывает это слово с санскритским stha ( «стоять», «устойчиво держаться») или sthavan ( «крепко», «устойчиво»).

[Lex]

Бронза.

Самые древние бронзовые изделия, датируемые 5-м тысячелетием до н. э., были обнаружены на Иранском нагорье и у деревни Плочник в Сербии. В России наиболее древние бронзовые артефакты были обнаружены русским археологом Николаем Веселовским в 1897 году в районе реки Кубани (так называемая Майкопская культура, вторая половина 4-го тысячелетия до н. э.). Бронза майкопских курганов в основном представлена сплавом меди с мышьяком. Постепенно знания о прочном и пластичном металле распространились на Ближний Восток и Египет. Здесь, после перехода к оловянно-медному сплаву, бронза обрела положение одного из важнейших декоративных материалов.

Исторически первой бронзой был сплав меди с мышьяком — так называемая мышьяковистая бронза. По своим технофизическим свойствам мышьяковая бронза не уступала оловянной, а по разнообразию сортов, пригодных для тех или иных видов хозяйственной деятельности — от ответственных деталей до ювелирных изделий — даже превосходила её. Как явствует из археологических данных, в начале и даже в середине бронзового века мышьяковая бронза почти безраздельно господствовала на всём евразийском пространстве, за исключением, быть может, нескольких регионов, богатых «оловянным камнем» (современные Англия, Притяньшанье) или одновременно медными и свинцовыми рудами (Этрурия на северо-западе современной Италии).

Повсеместное вытеснение к концу бронзового века мышьяковой бронзы более дорогими сортами, в том числе оловянной, по-видимому, было связано сразу с несколькими причинами, в зависимости от региона действовавшими совместно или порознь.

[Кот Фабио]

Судя по всему, римляне считали

по чему конкретно судя?

[Кот Фабио]

Самые древние бронзовые изделия, датируемые 5-м тысячелетием до н. э.,

Погрешность датировок радиоуглеродного метода такова, что разброс порой составляет 1500 - 2000 лет. Поэтому анализ одной вещи делают иногда несколько десятков раз.

Из этого разброса историки настоятельно рекомендуют физикам выбирать даты близкие хронологической таблице Скалигера.

[Кот Фабио]

Нельзя не отметить удивительный факт: в современной исторической науке вопросами основ хронологии практически никто не занимается. Нет ни одной современной исторической монографии, в которой было бы от начала и до конца было изложено, как и на каком основании получены основные даты древней истории, какова "кухня" вычисления дат древности. По сути дела скалигеровская хронология принимается за аксиому. Опираясь на нее, проводят все остальные хронологические исследования. Но скалигеровская хронология это не аксиома. Конечно же, люди, принимающие эту хронологию на веру, за аксиому, не могут воспринять противоречащие ей результаты.

[Lex]

Премьер Армении объявил о начале войны с Азербайджаном.

[Lex]

Мышьяк является одним из древнейших элементов, используемых человеком. Сульфиды мышьяка As2S3 и As4S4, так называемые аурипигмент («арсеник») и реальгар, были знакомы римлянам и грекам.