о примарных дирекциях

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 31 окт 2014, 15:49

Alfard писал(а):никого кроме аль- Хайята не читал

Это весьма достойный автор.

Alfard писал(а):Если она [Луна] в угловом или последующем доме, в женском знаке или в женской четверти, и управитель одного из пяти достоинств, упомянутых до этого, в аспекте к ней, то она будет Хилег.

Наш автор не мог выйти за рамки использования Египетских или Птолемеевых терм, если находиться в этой парадигме, тогда получится, что последнее условие (подчеркнутое) не выполняется.
Луна в обители и триплицитете Сатурна (аспекта с Сатурном нет), Луна в терме Сатурна (Египетская система) или в терме Марса (согласно Птолемею), в пределах знака Луна не составляет с ними аспект. Последнее достоинство, фас, также не дает нам надежды, поскольку Луна пребывает в своем собственном фасе.
Мы можем заглянуть не в халдейские деканаты, а описанные у Манилия (хотя это безоговорочно выходит за рамки приемов нашего автора, делаем это из любопытства), результат не изменится в лучшую сторону - управитель фаса Сатурн.

Александр Филиппов

от... говорю ж... не выходит каменный цветок... ни из каких термов не выходит... как не тужься

Alfard · Сообщение **Alfard** » 31 окт 2014, 16:56

аль- Хайят использовал триплицитеты по Доротею, правда, уже несколько другим образом, считая, что каждый из трёх управителей влияет на третью часть жизни, тогда как у Доротея дневной и ночной управители влияют каждый на свою половину жизни, а третий общий "помогает" им обоим.

Здесь Луна в воздушном знаке, общий управитель Юпитер. Должно быть, влияние управителя триплицитета, даже общего, более сильное, управителей терма или фаса.

Также, из текста можно предположить, что автор использовал некое сочетание полнознаковой и равнодомной от Асц. Тогда Луна будет в 3 доме и вовсе не сможет быть Хилегом, хотя некоторые допускают такое, видимо, из- за "радости" Луны в этом доме.

Арташир

Парни, на мой взгляд, искать алькокодена среди управителей фасов это как-то совсем несерьезно.
В лучшем случае, алькокоден должен быть одновременно и альмутеном хилега, ибо иначе нарушается вся астрологическая логика.

Что же касается требования наличия обязательного аспекта между хилегом и алькокоденом, то в греческой астрологии, например, подобного требования не было. Ни Валент, ни Птолемей, ни Павел Александрийский не писали о том, что наличие аспекта между афетой и ее управителем является обязательным условием признания этого управителя алькокоденом.

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 31 окт 2014, 18:30

Alfard писал(а):Здесь Луна в воздушном знаке, общий управитель Юпитер. Должно быть, влияние управителя триплицитета, даже общего, более сильное, управителей терма или фаса.

Согласен, по такой схеме можно попытаться "назначить" на роль Алькокодена Юпитер. Ретроградный, не находящийся в угловом доме и не имеющий позитивных аспектов в пределах стандартного орба, но участвующий в квадрате и контрантисе с Венерой он даст менее чем свои средние годы, т.е. менее 45.5 лет.

Alfard писал(а):Также, из текста можно предположить, что автор использовал некое сочетание полнознаковой и равнодомной от Асц. Тогда Луна будет в 3 доме...

Арабские астрологи все же отдавали предпочтение в этой работе системе Аль-Кабиси.

Арташир писал(а):Парни, на мой взгляд, искать алькокодена среди управителей фасов это как-то совсем несерьезно.

Птолемей фасы вообще за достоинство не считал, но мы пытаемся найти предел гибкости тех или иных правил применительно к конкретным данным рождения.

Прощупать насколько тесны рамки, есть ли возможность (теоретическая, заключенная в самом механизме поиска Хилега/Алькокодена) переступить отпущенное число лет

или условия настолько жесткие, что даже если привлечь к детальному рассмотрению фасы - все равно нет вариантов.

Арташир

Yura Garaga писал(а): но мы пытаемся найти предел гибкости тех или иных правил применительно к конкретным данным рождения. Прощупать насколько тесны рамки, есть ли возможность (теоретическая, заключенная в самом механизме поиска Хилега/Алькокодена) переступить отпущенное число лет или условия настолько жесткие, что даже если привлечь к детальному рассмотрению фасы - все равно нет вариантов.

Понимаю. Но, лично мне очевидно, что мы сможем приблизиться к ответу на этот вопрос только в результате разбора множества примеров. Теоретически, на мой взгляд, ответ на этот вопрос найти нельзя, только эмпирически, поскольку нам не известны принципы, по которым составлялись аксиомы, лежащие в основе дошедших до нас методов расчета продолжительности жизни.

Поэтому, я считаю, у нас есть только один путь найти истину - разбирать примеры до тех пор, пока количество не перейдет в качество.

Странник

Александр Филиппов писал(а):как там козлик то... я... это раз))

Вполне)
Но великолепная закономерность от этого не пострадала))

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 01 ноя 2014, 01:27

Alfard писал(а):... а дирекции на дату смерти, ну, разве что обратная Асц к Сатурну, или прямая Сатурна к Асц, это то же самое))

Кстати, для Даны дирекция Сатурн - Asc действительно работает, но почему в других случаях это не всегда срабатывает?

Бен Эзра пишет: "Существуют следующие места смерти:
Первое - это градус, в котором на момент рождения находился Сатурн.
Второе - точка, в которой расположен Марс.
Однако это справедливо, только если Сатурн и Марс находятся на эклиптике, ибо находясь на некоторой широте, они обозначают болезнь, но не гибель".

В случае с Дианой ретроградный Сатурн был практически строго на эклиптике, имея южную широту всего лишь в 0° 8' ! (Это следствие того, что Сатурн был в соединении со своим собственным Узлом - с нисходящим Узлом Сатурна). Т.е. его потенциально деструктивное воздействие на физическое тело было очень сильно, простой болезнью или меланхолией дирекционный Asc 00 Сатурн не ограничился.

Арташир писал(а):мы сможем приблизиться к ответу на этот вопрос только в результате разбора множества примеров

Еще важна тщательность разбора, тогда переход к качеству будет еще более качественным

Silvan · Сообщение **Silvan** » 01 ноя 2014, 02:14

Кстати, для Даны дирекция Сатурн - Asc действительно работает, но почему в других случаях это не всегда срабатывает?

очевидно, Юра, не срабатывает дирекция.
Попробуйте три управления совместить в дирекции. Хозяин куспида, хозяин по протяженности внутри знака (по Аль_Кабитусу) и хозяин, которого открыл Шестопалов, занимающий ход Луны. Попробуйте эти элементы карты аспектировать и принять во внимание)))

Silvan · Сообщение **Silvan** » 01 ноя 2014, 02:28

места смерти это места восьмого дома. беда в том, что аспектацию всех возможных управителей восьмого, уважаемые Академичные классики из-за упертого непонимания что необходимо ввести тройное управление,игнорируют. Хилеги это места радости.1 и 10 дома. Но: помните о многочисленном управлении сими домами))

Silvan · Сообщение **Silvan** » 01 ноя 2014, 02:35

Yura Garaga писал(а):важна тщательность разбора,

Золотые слова, Юра. Остается тщательно проверить мою гипотезу. Без перехода на личности)) Я тоже этим занимаюсь. когда результат плохой, я ищу не авторитеты, а людей у которых был подобный результат)

Silvan · Сообщение **Silvan** » 01 ноя 2014, 02:40

Александр Филиппов писал(а):от... говорю ж... не выходит каменный цветок... ни из каких термов не выходит... как не тужься

чо. все выходит. почвенники с западниками в десны сосутся. присно и вовеки))

Silvan · Сообщение **Silvan** » 01 ноя 2014, 02:53

Юра, он толерантен Но пусть тогда поставит новую научную гипотезу. происходит другое. торжествует некая схоластика старой астрологии, не имеющая никакой проверки реальными событиями... больше всего это относится к Джйотиш, как к самой "авторитетной" астролоии, адепты которой сидят в Бомбее на "Арбате" и занимаются "астрологией" за пятачок))

Silvan · Сообщение **Silvan** » 01 ноя 2014, 02:59

Silvan писал(а):
Кстати, для Даны дирекция Сатурн - Asc действительно работает, но почему в других случаях это не всегда срабатывает?
очевидно, Юра, не срабатывает дирекция.
Попробуйте три управления совместить в дирекции. Хозяин куспида, хозяин по протяженности внутри знака (по Аль_Кабитусу) и хозяин, которого открыл Шестопалов, занимающий ход Луны. Попробуйте эти элементы карты аспектировать и принять во внимание)))

представьте асц не как точку а как представителя всех хозяев 1 дома))

Александр Филиппов

Silvan писал(а):по Аль_Кабитусу

а чо не по коху то сразу?
по постулатам мужниексовой парампары ткскзть...
да и неву сразу прикупить... чтоб сходилось все))

Александр Филиппов

кошку чорную занятно конечно искать в темной то комнате... в каске ежели... ток вот есть ли она там
ясно же что в эллинистические уже времена не было никакого согласия промеж астрологами насчет термов... да и триплицетов... и деканов... и градусов... а уж позже то и подавно

хотя... постмужниексовщина лайт для умственно-отсталых тож не вариант

уж лучше золлер с хендом право...

Silvan · Сообщение **Silvan** » 01 ноя 2014, 19:14

Александр Филиппов писал(а):
Silvan писал(а):по Аль_Кабитусу
а чо не по коху то сразу?
по постулатам мужниексовой парампары ткскзть...
да и неву сразу прикупить... чтоб сходилось все))

В школе СПБАА используется тройное управление ( в т.ч. и управление по включенному знаку), Кох это СД а не система управления))

И слово муйжземниекс неправильно написали)

Я работаю с разными эфемеридами... Пулковские конечно отличаются... но не принципиально)

Постулаты они не для ковыряния в частных мелочах вообще-то. Цельнее и ширше смотрите, Александр...

Термы и триплицитеты ( и дуады) изучаются в СПБАА (эллинистические конечно). Другое дело , используются ли... Не используются как раз по причине введенного тройного управления... и отсутсвию согласованности в астрошколах т.н. "античности" Так что про дебилов, Вы погорячились... Вы сначала бы изучили предмет в который уже 5 лет своим старческим поносом кидаетесь.

Александр Филиппов

ну что... подкину пожалуй достоверный случай...

Тейт, Шэрон; 24.01.1943; 17:47; -5; Даллас, Техас, США; 32N47; 96W48; Ж; в ночь с 8 на 9 августа 1969, находясь на восьмом с половиной месяце беременности, была зверски убита в собственном доме (10050 Сьело Драйв, Бенедикт-Кэньон, Лос-Анджелес, Калифорния, США) членами преступной коммуны («Семьи») Чарльза Мэнсона;

а вот чисто символическая (никакой тебе тригонометрии) дирекция на момент гибели натива:

примарные здесь впрочем отличаются мало...

Код: Выделить всё

Placidus&#40;semiarc&#41;
Static Key&#58;
Ptolemy 1deg 00min 00sec
Z &#40;Cancer&#41;Mars D --> Saturn 25.273521 1968.05.03
Z Asc D --> Opposition Mars 25.574774 1968.08.21
Z &#40;Virgo&#41;Mars D --> ANode 26.199043 1969.04.06
Z &#40;Capricornus&#41;Saturn D --> Mars 26.282471 1969.05.07
Z MC D --> Opposition Moon 26.380801 1969.06.12
Z &#40;Leo&#41;Saturn D --> Jupiter 26.912051 1969.12.23

... и т.д.

Арташир

Александр Филиппов писал(а):ну что... подкину пожалуй достоверный случай

Тейт, Шэрон; 24.01.1943; 17:47; -5; Даллас, Техас, США; 32N47; 96W48; Ж; в ночь с 8 на 9 августа 1969, находясь на восьмом с половиной месяце беременности, была зверски убита в собственном доме (10050 Сьело Драйв, Бенедикт-Кэньон, Лос-Анджелес, Калифорния, США) членами преступной коммуны («Семьи») Чарльза Мэнсона;

а вот чисто символическая (никакой тебе тригонометрии) дирекция на момент гибели натива

И какая же точка, по-Вашему, является афетой\хилегом в этой карте?

Александр Филиппов

Вадик, идите вы в... невтему... со своей новодельной эрзац-астрологиею... девушкам татуированным ее рассказывайте... им в самый раз будет...