Тайны 12 дома. Хорарная астрология.

[Sadalsuud]

в переводе Холдена!

А насколько точен перевод Холдена?
Например, в той же 86 главе Холден пишет об астрологах, хотя Реторий использовал слово математик.

[Хадад]

...а факт в том, что Реторий Египтянин говорил именно о хорошем доме (не более и не менее), то есть здесь налицо - деление домов по свойствам.

garga, это "говорил" переводчик!
Без оригинального текста, аргумент не может быть принят

[Хадад]

Хадад, ничего подобного в тексте Ретория нет.

Я это предполагаю

[Арташир]

в переводе Холдена!

А насколько точен перевод Холдена?
Например, в той же 86 главе Холден пишет об астрологах, хотя Реторий использовал слово математик.

Поскольку я не знаю древнегреческого языка, то я сам не могу оценить точность перевода Холдена. Что же касается термина "математик", то этим термином, насколько мне известно, в том числе обозначали и астрологов.
НО, в данном случае речь идет не об этом, а о том, что:

1) Во-первых, Холден ПЕРЕВОДИЛ компедиум Ретория, а не ПЕРЕСКАЗЫВАЛ своими словами то, что он понял из этого текста. Как говорится, почувствуйте разницу.

2) Реторий - ГРЕЧЕСКИЙ астролог, живший ориентировочно в конце 6-ого - начале 7-ого века н.э., практиковал ЭЛЛИНИСТИЧЕСКУЮ астрологию, а не Джиотиш! Следовательно, его трактат нельзя даже пересказывать в терминологии, принятой в индийской астрологии. Поскольку, например, в греческой астрологии дома не делились на группы по тригонам, т.е. там не было "трикон".

Вот о чем, собственно, идет речь.

[Арташир]

...а факт в том, что Реторий Египтянин говорил именно о хорошем доме (не более и не менее), то есть здесь налицо - деление домов по свойствам.

это "говорил" переводчик!

Это писал не переводчик, а ПЕРЕСКАЗЧИК. Еще раз прошу заметить, что текст пакистанца - не перевод, а вольный и очень сокращенный пересказ текста Ретория.

Даже более того, в некоторых местах идет просто ЦИТИРОВАНИЕ перевода Холдена. Это легко обнаружить, поскольку пакистанец цитирует не только основной текст, но и КОММЕНТАРИИ Холдена.

Например:

3-й афоризм пакистанца выглядит так:

Mercury, Mars, Venus and the Moon angular (kendra) or aspecting each other from angles, make mechanics (those who work with mechanical devices)

А вот 95-ая глава из перевода Холдена:

Mercury and Mars and Venus and the Moon angular or aspecting each other by from an angle, make mechanics (That is, those who work with mechanical devices.), but when they are in cadent houses, jugglers.

Не говоря о том, что текст пакистанца составлен с синтаксическими ошибками, он ПОЛНОСТЬЮ ВОСПРОИЗВОДИТ КОММЕНТАРИЙ ХОЛДЕНА (текст в круглых скобках), что указывает на явное заимствование.

[Tatyana]

Rhetorius of Egypt - The Twelve Places

Translation by Laura Michetti

Τόπος δωδέκατος

Ὁ δωδέκατος τόπος καλεῖται κακοδαιμόνημα καὶ προαναφορὰ τοῦ ὡροσκόπου καὶ μετακόσμιος. σημαίνει τὰ περὶ ἐχθρῶν καὶ δούλων καὶ τετραπόδων καὶ πάντα τὰ πρὸ τῆς ἀποκυητικῆς ὥρας ἀποτελούμενα καὶ ῇ μητρὶ καὶ τῷ τεχθησομένῳ, ἐπειδὴ πρὸ τῆς τοῦ βρέφους ἐκκρίσεος τοῦτο τὸ ζῴδιον ἀνέτειλε. Κρόνου δὲ τόπος ἐκλήθη, καθὸ διὰ τῆς προχοῆς τῶν ὑδάτων ἐκκρίνεται τὸ βρέφος καὶ ὅτι μέσον ζωῆς καὶ θανάτου ἡ τίκτουσα καθέστηκε ὑπὸ Κρόνου καὶ Ἄρεως κατὰ διάμετρον ἑπιθεωρουμένη.

The Twelfth Place:

The twelfth place is called ‘Bad Spirit’ and ‘Pre-Ascension’ and ‘Between Worlds’. It signifies things concerning enemies, and slaves, and four footed creatures and everything that comes about before the hour that is favorable for giving birth and to the mother and to the child who will be born since this sign has risen before the separation of the infant. The place is called that of Saturn in so far as the fetus is being separated through the pouring out of the waters and because the birthing mother stands between life and death when she is being observed by Saturn and Mars according to the opposition.

[garga]

Если это единственная ссылка на "качества" домов, то спорить далее нет нужды

Ну отчего же единственная(?), вовсе нет.
В тексте книги Ретория Египтянина - таких мест, в которых он упоминает о классификации домов гороскопа по их свойствам - "плохой/хороший дом", достаточное количество, для того чтобы с уверенностью утверждать, что это не случайность и не ошибка переводчика, а слова и концепции автора книги (Ретория Египтянина).
Вот, к примеру, лишь некоторые места из последующих глав книги Ретория Египтянина:

[garga]

кстати в главе 97 стр. 147 книги, Реторий чётко указывает, какие именно дома гороскопа - считаются плохими домами.
Это - 2-й, 6-й. 8-й, 12-й дома, в других местах он также упоминает и о 3-м доме, как о - плохом доме гороскопа.

[Tatyana]

"Rhetorius the Egyptian"

American Federation of Astr, 2009 - 246 страници
This book contains the Astrological Compendium of the late Classical astrologer Rhetorius the Egyptian. It contains his Explanation and Narration of The Whole Art of Astrology, and was translated from the Greek by James Herschel Holden, M.A., Research Director of the American Federation of Astrologers. Also included are the treatises by Teucer of Babylon on the Nature of the Signs of the Zodiac and the Nature of the Seven planets. Rhetorius was the last major astrological writer of the Classical period of Greek Astrology.

http://bks3.books.google.ru/books?id=ft ... &edge=curl

[garga]

"Rhetorius the Egyptian"

American Federation of Astr, 2009 - 246 страници
This book contains the Astrological Compendium of the late Classical astrologer Rhetorius the Egyptian. It contains his Explanation and Narration of The Whole Art of Astrology, and was translated from the Greek by James Herschel Holden, M.A., Research Director of the American Federation of Astrologers. Also included are the treatises by Teucer of Babylon on the Nature of the Signs of the Zodiac and the Nature of the Seven planets. Rhetorius was the last major astrological writer of the Classical period of Greek Astrology.

http://bks3.books.google.ru/books?id=ft ... &edge=curl

ага...
только страницы не у всех одни и теже открываются, гугол бдит копирайт

[Алекс]

Хадад писал:

Алекс писал(а):
Хадад, это и ежу понятно, но мы не обсуждаем вопрос управителей 1 дома, хотя управитель дома – он же владыка и сигнификатор.
Знак на куспиде 1 дома лишь модифицирует качества 1 дома, не изменяя в корне его природные качества и его предназначение.
Его ко-сигнификатором как был так и остается Овен, а кто хозяин Овна - Марс через эту связь хотите Вы этого или нет имеет косвенное отношение к 1 дому. Об этом и речь.

Если лично Вы пренебрегаете ролью Марса в делах 1 дома – Ваше право.
Только не надо делать вида, что естественная марсианская природа этого дома не определяет специфику деятельной активности человека по 1 дому, которая модифицируется знаком на куспиде и положением его хозяина в гороскопе.


Ох, беда...
Нет у дома качеств! Нету! Качества есть у знаков, планет, но не у домов. Дом в астрологии описывает ту сферу жизни, за которую отвечает. И природы естественной нет у дома, неоткуда ей взяться...
Дома не подобны знакам, а знаки домам. И управитель дома будет, как повезет...

Хадад, счастливый Вы человек, чего ни хватишься и этого у Вас нет.
Какая-то облегченная астрология у Вас, мои Вам поздравления.
Стоит только «собеседнику» упомянуть о том, чего нет в Вашем арсенале астролога, так для Вас – БЕДА.

О подобии знаков и домов я уже высказался в этой теме. Абсолютного подобия, что подразумевается в таком случае, быть не может. Это даже дураку понятно, что абсолютного подобия домов и знаков нет.

К слову о возможности наличия подобии знаков и домов, которого у Вас, Хадад, нет:
Овен – голова, 1 дом – голова; … Рыбы – ступни, 12 дом – ступни.
Ну разве ж это пример подобия знаков и домов для такого маститого астролога как Вы.

Если уж Вы снизошли до наделения знаков качествами, то учитывая содержание предыдущего абзаца, можно смело допустить, что и дома наделены наравне с многим прочим и качествами. Или для Вас содержимое предыдущего абзаца не напоминает зеркальное подобия домов и знаков???

Дома описывают не только сферы жизни, за которые отвечают, как Вы заметили, но ещё кроме этого определяют природные (данные от рождения, сообразно гороскопа) качества, свойства и т.п. человека, проявляемые им сообразно теме каждого дома. Характер человека описывают все дома, т.е. весь гороскоп, а не только его 1 дом.
Может быть, возьметесь и это оспорить?

У Вас крайне облегченный вариант астрологии, Хадад, поэтому и беды мерещатся отовсюду.

[Алекс]

Арташир, продюсером фильма является сам фильм?

[Алекс]

Судя по содержанию Вашего спора уважаемые Арташир, Гарга и Хадад, у Вас уже крайними становятся ПЕРЕВОДЧИКИ и пересказчики оригинальных текстов астрологов минувших веков.
Такое впечатление, что на форумах продолжают свои споры давным-давно умершие астрологи разных веков устами современных своих последователей.
Единодушия явно не наблюдается даже у классиков, если не считать элементарного заимствования в ряде случаев.

[garga]

Во-первых, Ретория лучше читать в переводе Холдена...

Поскольку я не знаю древнегреческого языка, то я сам не могу оценить точность перевода Холдена.

Хадад, ничего подобного в тексте Ретория нет.

no comment

[Алекс]

Хадад писал:

...
И природы естественной нет у дома, неоткуда ей взяться...

Даже естественной природы у домов нет?
А как же стихии.
Близнецы, Водолей, Весы – воздушная стихия – элемент «естественной природы» нашего бытия.
По аналогии с этими знаками 3, 11, и 7 дома так же соответствуют сфере жизни соотносимой с воздушной стихией.
А уж о материализме 2, 6 и 10 домов и говорить не приходится - земля, однако, наподобие Тельцу, Деве и Козерогу.
…

Бедненький Хадад, ничего-то у Вас нет.
С облегчением Вас.

[Александр Филиппов]

В тексте книги Ретория Египтянина - таких мест, в которых он упоминает о классификации домов гороскопа по их свойствам - "плохой/хороший дом", достаточное количество, для того чтобы с уверенностью утверждать, что это не случайность и не ошибка переводчика, а слова и концепции автора книги (Ретория Египтянина).

Да чего там Rhetorius, когда за пять веков до него, еще Vettius Valens качества домов прописал вполне недвусмысленно...)))

[Радар]

Судя по содержанию Вашего спора уважаемые Арташир, Гарга и Хадад, у Вас уже крайними становятся ПЕРЕВОДЧИКИ и пересказчики оригинальных текстов астрологов минувших веков.
Такое впечатление, что на форумах продолжают свои споры давным-давно умершие астрологи разных веков устами современных своих последователей.

По аналогии с этими знаками 3, 11, и 7 дома так же соответствуют...

Овен – голова, 1 дом – голова; … Рыбы – ступни, 12 дом – ступни.
Ну разве ж это пример подобия знаков и домов для такого маститого астролога как Вы.

Действительно, Алекс, давайте уже не переводить уже стрелки на давно умерших астрологов и переводчиков.
Давайте уже не ссылаться уже на соответствие знаков и домов, особенно на то, что 9-му дому соответствует жопа, а 8-му... толи х...ня, толи п...ец.
Это всё прикольно и мило, но...
может перейдём от аналогий и древних подобий к конкретике?
А чем собственно являются дома? Что собственно за ЯВЛЕНИЕ, физический процесс происходит при нахождении планеты в одном доме, а потом, вдруг, то же самое ЯВЛЕНИЕ происходит, но уже в другом доме?

[Хадад]

кстати в главе 97 стр. 147 книги, Реторий чётко указывает, какие именно дома гороскопа - считаются плохими домами.
Это - 2-й, 6-й. 8-й, 12-й дома, в других местах он также упоминает и о 3-м доме, как о - плохом доме гороскопа.

garga, я ходил по ссылке, читал...
Почему греки называли одни дома "хорошими", а другие "плохими"? Давайте вернемся к началам астрологии...
Полнознаковая система домов плюс птоломеевы аспекты.
Если из дома может быть аспект к Асценденту, то дом "хороший", а если нет, то "плохой". 3-й дом у разных авторов попадал то в "хорошие", то в "плохие". Вариант перевода с греческого слов "хороший" - "способный", "плохой" - " неспособный". То есть способный или неспособный создать аспект с асцендентом. Если обсуждаем это качество дома, то оно несомненно есть

[Хадад]

Хадад, счастливый Вы человек,...

Алекс, просто я уже "переболел" тем, чем болеют многие

[Silvan]

Да вряд ли...
Привитые штаммом талмудизма давно уж обитают на кладбище и в ясные лунные ночи мирно беседуют меж собою на арамейском, латыни и древне-греческом...)))