Страница 13 из 19

Добавлено: 30 сен 2009, 18:54
Тимур
Так я вроде не глобовские картинки приводил...

Добавлено: 30 сен 2009, 20:05
Уранта
Как объяснить – почему или зачем была дана Лилит Адаму и почему это было до Евы?

Добавлено: 30 сен 2009, 20:23
Пинцет
Да, это очень интересный вопрос.

Добавлено: 30 сен 2009, 20:26
Пинцет
Тимур писал(а):Так я вроде не глобовские картинки приводил...

Вы очень правильно выразились, Тимур. Именно "картинки". Плод чьей-то фантазии - рожденный под влиянием доминирующего культа. Есть ли в них истина?

Добавлено: 30 сен 2009, 20:51
Road
Алика писал(а):Как объяснить – почему или зачем была дана Лилит Адаму и почему это было до Евы?
В одном источнике прочитал намек и вот развиваю тему: дело в том, что Лулу спасает человека в трудных ситуациях (Ангел Хранитель) и делаея его самодостаточным, не способствует брачным настроениям, а лилит - забирает силы у человека, делая его беспомощьным, и зависимым от партнера, то есть, затягивает почти в векторный брак...
Поэтому, лулу может сигнифицировать практически свободный брак (не нужны бумажки), а Лилит затягивает человека в паталогически тяжелый брак, с брачными контрактами, договорами, имущественными спорами... и в этом ни чего страшного нет в отказе от угнетающих отношений... , не стоит это оценивать со стороны - типа нравится - не нравится трактовки Лилит в 7-ом доме, так сказать примерять на себя... тот у кого лилит в 7 доме - поймет правильность рекомендаций и ППГ и Вронского и ..еще кого...

А отвечая по сути вопроса, скажу, что Лилит - это было опробывание Творцом брака формального, а Лулу -это брак без формальностей...

Добавлено: 30 сен 2009, 20:52
Пинцет
Если вспомнить, что христианская религия - это еврейская религия, то очень уместно поговорить о Первой Женщине-Духе Лилит. Кстати, тут тоже эта религия не нова. Еще в древнеримской мифологии была женщина по имени Психея /Psyche/, имя которой переводилось, как Душа. Соответственно, Ева в переводе с еврейского означает "живая, жизнь", что можно вольно перевести как Тело.

Итак, Лилит.

Для начала легенда.

Имя "Лилит" (Lilith) восходит по одним источникам к группе месопотамских демонов под названием "лилу" (lilu или Lillu), из которых демоны женского рода назывались "лилиту" (lilitu). Лилу ассоциировались с бурями и пустошью. У демонов было много имен, одно из которых Ардат Лили (Ardat Lili). Другие исследователи считают, что имя Лилит происходит от еврейского слова "lyl" (ночь), переводя при этом "lilith" как "ночное привидение" или же "филин". Некоторые оккультисты полагают, что Лилит относится к классу духов, которых называют хайбит-аб (khaibit-ab). Эти демоны неизвестны до периода неолита (8-3 тыс. лет до н.э.), поэтому их появление связывается с развитием цивилизации. Их имя происходит от древнеегипетских слов, обозначающих "тень" и "сердце". Несмотря на существование двух версий о происхождении имени Лилит, можно с уверенностью сказать, что ее имя не было повсеместно единым вплоть до основания Вавилонии (примерно 2 тыс. лет до н.э.), поэтому первым реальным упоминанием о Лилит можно считать пролог вавилонской эпопеи "Гильгамеш". В нем говорится о богине Инанне, которая в течение десяти лет заботилась о дереве хулуппу, желая сделать из него себе трон и кровать, но однажды обнаружила, что "у подножия дерева свил гнездо дракон, птица Зу [в других переводах варианты имени - Анзу или Анзуда] выращивала своего детеныша в кроне дерева, а в стволе устроила себе дом демон Лилит". Однако на помощь Инанне пришел Гильгамеш, который убил бронзовым топором дракона и заставил птицу Зу улететь вместе со своим детенышем в горы, а "Лилит, сильно испугавшись, разодрала свой дом в клочья и убежала в пустошь". Лилит описывается, как красивая девушка с ногами ночной совы. Некоторые исследователи находят в эпопеи упоминание о том, что Лилит была вампиром-проституткой.

Больший интерес, на наш счет, вызывает история о Лилит, как о первой жене Адама. Несмотря на давность происходящего в легенде, источник современных знаний об этой ипостаси Лилит - "Алфавит Бен Сиры" - появляется только около VIII-X в.в. н.э. Однако нижеописанные амулеты, имеющие непосредственное отношение к легенде, датируются гораздо более ранними сроками.

Существует два начала легенды о первой жене Адама. Оба начала исходят из различных трактовок Ветхого Завета, вернее, самой первой его книги - Бытия. Итак, на шестой день Бог решил сотворить человека по образу и подобию своему. Слово "человек" в древнееврейском оригинале написано как "adam", которое произошло от слова "adamah" (пыль, прах). Слово "adam" относится не только к мужчине, но и к женщине. Вот что говорится дальше: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт. I, 27). То есть уже на шестой день были сотворены и Адам, и жена его, Лилит, так как Ева была сотворена из ребра Адама уже после завершения всего творения (Быт. II, 22).

По второй версии, сначала был создан только Адам, а уже гораздо позже, в качестве помощника первому человеку после произнесенных слов "не хорошо быть человеку одному" (Быт. II, 18), была сотворена Лилит, причем в этом случае она занимает место Евы в ветхозаветной традиции книги Бытия.

Однако далее легенда уже не несет никаких существенных внутренних разногласий. После того, как Адам и Лилит были сотворены, они начали ссориться.
- Я не лягу внизу, - сказала она.
- Я не лягу под тебя, только наверху, - ответил Адам. - Потому что ты подходишь только в низшей позиции, а я должен быть в высшей.
- Мы оба равны, [потому что оба созданы из праха]. Я не стану покоряться тебе.
- Я создан по образу Элоима и не могу унизиться до твоего уровня. Ты ничто иное, как одна из многих тварей в поле. Ты создана мне в помощь, так и останется.
Однако Лилит этого не оставила; она отправилась к Яхве. Лилит использовала все свое мастерство, чтобы обольстить Создателя, и последний, известный своей добротой к женщинам, открыл ей свое истинное Заповедное имя. Узнав его, Лилит произнесла имя и мгновенно улетела из Эдемского сада от Адама навсегда. Лилит поселилась в пещере на берегу Красного моря, где и живет до сих пор. Она занималась любовью с демонами и породила многие тысячи детей за достаточно короткий период времени. Поэтому мир наполнился демонами, а Лилит стала называться Матерью Демонов, а, став женой Асмодея, Царя Демонов, ее прозвали Младшей Лилит (об имени "Старшая Лилит" речь пойдет далее).

Тем временем Адам, раскаявшись в том, что Лилит оставила его, пришел к Яхве и взмолился:
- О, Владыка Вселенной, женщина, которую ты дал мне, ушла от меня.
Яхве согласился с тем, что создание Эдемского сада не может так легко покинуть Царство, и немедленно послал трех ангелов - Сеноя, Сансеноя и Семангелофа, - чтобы они схватили и привели Лилит обратно Адаму.
- Если она согласится вернуться, то все будет хорошо, - сказал Яхве Адаму. - А если нет, то она обязана согласиться, чтобы ежедневно умирало сто ее детей.
Три ангела нашли Лилит в пещере, а по другой версии посередине моря на высоких волнах, в которых суждено было погибнуть египтянам. Они потребовали именем Яхве, чтобы Лилит вернулась к Адаму, и сказали, что если она откажется, каждый день они будут убивать по сотне ее отпрысков-демонов, пока она не согласится вернуться. Но Лилит не согласилась, тогда ангелы сказали, что утопят ее в море.
- Оставьте меня! - отвечала она. - Разве вы не знаете, что меня создали для того, чтобы я насылала слабость на маленьких детей? Я имею власть над ними с момента их рождения и до тех пор, пока им не исполнится восемь дней, если это мальчики, или двадцать, если это девочки.
Она также обещала нападать на матерей в период родов и даже на мужчин во время сна, чтобы красть их сперму для зачатия новых демонов на замену убитых ангелами. После этих слов ангелы хотели утопить Лилит, но она стала умолять их сохранить ей жизнь, поклявшись, что она не причинит зла тем детям, которые будут защищены амулетом или камеей, на которых будут написаны имена Сеноя, Сансеноя и Семангелофа или же изображены их лица или очертания. [Здесь необходимо отметить, что найденные талисманы подобного рода гораздо древнее документа "Алфавит Бен Сиры". Талисманы вешались на дверь или над дверью и на них были изображены ангелы и написана фраза на иврите: "Сеной, Сансеной и Семангелоф! Адам и Ева! Изгоните Лилит!" На некоторых талисманах также писалось имя ангела того моря, которому клялась Лилит не трогать детей, защищенных талисманом.] Ангелы сохранили жизнь Лилит, но каждый день умирала сотня ее детей, как и обещал Яхве. Однако на мучении детей Лилит не остановилась и решила мстить Адаму. Для этого своей жертвой она избрала Еву - новую жену первочеловека. С точки зрения христиан, вкусить запретный плод с Дерева познания Добра и Зла Еву соблазнил Сатана, но более точно было бы сказать, что это сделали Лилит и Самаэль. Трудно сказать, когда Лилит стала одной из четырех жен Самаэля. Однако, став ею, она начала олицетворять пассивное начало материи, активным началом которой является Самаэль. В качестве жены последнего она стала называться Старшей Лилит. Возле Дерева появилась Лилит в обличии змеи, но голос, искушавший Еву, исходил от Самаэля. Последствия известны всем: Адам и Ева были изгнаны из рая. Но и на этом Лилит не успокоилась. Она стала являться Адаму во снах, соблазняя его к зачатию все новых и новых демонов, которых стали звать "лил ин" или Шедим (или Сиддим), которые стали странствовать по миру в качестве злых духов, преследуя мужчин и насылая на них чуму, болезни и страдания. Существует версия, что Ева в это же время страдала от подобной участи - в руках Самаэля, от которого родила Каина. [Интересно, что в одном из важнейших гностических документов Наг-Хаммади "Апокрифе от Иоанна" Еву осквернил Иалдабаоф, протоархонт, сопоставляемый с Дьяволом и Яхве одновременно. От этого "брака" Ева родила Элоима и Иаве - Авеля и Каина соответственно.] Естественно, от рук Лилит стали страдать не только взрослые, но и дети: она пьет кровь новорожденных и высасывает мозг из костей.

На этом практически заканчивается легенда о Лилит, как о первой жене Адама, поэтому нам хотелось бы подвести некий итог. Как мы видим из легенды, Лилит и Адам представляют два враждующих архетипа. Адам - это образ патриархальных устоев иудеев. Это воплощение Закона Моисея, которое не терпит никаких альтернатив, что доводит ситуацию до абсурда, когда Адам, вроде бы лишившись надоедливой жены, через некоторое время идет на поводу своих желаний, требуя Бога вернуть Лилит, так и не поняв, в чем состоялся конфликт. Лилит же - это, во-первых, образ свободной женщины, который даже теоретически отвергался древними иудеями. До эпохи эмансипации женщин тогда было еще далеко, поэтому любое проявление непослушания женщины мужу рассматривалось не только как нарушение древних устоев, но и как проявление дьявольского начала, что мы и видим в клеймении Лилит демоном. Этому способствовало то, что по легенде Лилит нарушила подавляющее количество заповедей.


И парочка слов о легенде.

Кто такая Лилит?
Демон? Суккуб? Дьяволица?..Да мало ли что могут кричать, брызжа слюной, озлобленные мужики, страдая от своего комплекса неполноценности? А все началось с грехопадения Адама, которое произошло еще до появления у него жены - Евы. Мужчина - Адам и Женщина - Лилит были созданы равными из одного материала и одновременно. Но не признав себе равной такую же совершенную, как и он Женщину, Адам захотел иерархии и заставил Бога быть рабовладельцем, потребовав себе помощника. При этом, он лишился не только ребра (или одной из своих частей - по Торе), но и своего совершенства (которое он перестал осознавать). А Ева?.. Она в Библии даже и женщиной не называется... только женой. Недочеловек... В крайнем случае - "кусок безмозглой кости", что с нее возьмешь? И что с нее спросишь? Даже тот запрет про яблоки она не слышала... Матриархат возвращается... Только на словах. А по сути - он был всегда. "Cherchez la femme"- говорят французы, и они во многом правы. Даже в самые темные средние века руководили Евы, а Адамам как всегда было некогда, они думали, "как жить дальше?" и занимались охотой на ведьм... И сейчас феминистки борются не зная, за что? Ведь отдать реальную власть за номинальный статус, которым всегда пользовались мужья?.. По-моему, это - самая большая глупость... Поэтому сейчас, на пороге третьего тысячелетия, мы и пришли к тому, что мир (данная человеческая раса) семимильными шагами катится к самоуничтожению, третьей мировой войне, к ядерному апокалипсису. Да, виноваты не женщины, но жены... Ведь только они воспитывают детей: готовят злобных правителей, преступников, а в крайнем случае - пушечное мясо... А женщин - нет, как нет и мужчин. Все скатились в один сплошной unisex.
В "Зохар" - главной книге каббалы, говорится, что Лилит обладает самой большой властью, когда Луна убывает. Кроме еврейского фольклора демон Лилит появляется в иранской вавилонской, мексиканской, греческой, арабской, английской, немецкой, восточной мифологии, а также в легендах индейцев северной Америки. Она иногда ассоциируется с другими персонажами легенд и мифов, включая королеву Шебу и Елену Троянскую. В средневековой Европе она часто изображается как жена, любовница или бабка Сатаны. В конце XVII века ее описывали как зловещую сову, днем слепую, которая сосет кровь из груди или пупков маленьких детей или из козьего вымени.
Ибо до Евы была Лилит",- гласит "древнееврейский текст. Легенда о ней вдохновила английского поэта Данте Габриэля Россетти (1828-1882), и он написал поэму "Райская обитель". Лилит была змея, она была первой женой Адама и подарила ему Существ, что извивались в рощах и в воде, Сверкающих сынов, блестящих дочерей. Еву Бог создал потом; чтобы отомстить женщине, жене Адама, Лилит уговорила ее отведать запретный плод и зачать Каина, брата и убийцу Авеля. Такова первоначальная форма мифа, которой следовал и которую развил Россетти. В течение средних веков под влиянием слова "лайил", что на древнееврейском означает "ночь", легенда приняла другой оборот. Лилит стала уже не змеей, а духом ночи. Иногда она - ангел, ведающий рождением людей, иногда демон, который осаждает спящих в одиночку или бредущих по дороге одиноких путников. В народном воображении она предстает в виде высокой молчаливой женщины с длинными черными распущенными волосами.
Что пишет мифологический словарь? ЛИЛИТ, злой дух, обычно женского пола, в иудейской демонологии. В Библии упоминается однажды (Ис. 34, 14; лат. Lamia, ср. Ламия). Имя восходит к именам трёх шумерских демонов: Лилу, Лилиту и Ардат Лили; первый и второй - инкуб и суккуб. В роли суккуба Л. выступает и в еврейской традиции: она овладевает мужчинами против, их воли с целью родить от них детей. Поэтому Талмуд ("Шаббат" 151 б) не рекомендует мужчинам ночевать в доме одним. Адам и Ева, будучи в "отлучении" в течение 130 лет, породили духов, дивов и лилит (множ. число муж. рода), сожительствуя с ними ("Берешит рабба" 20; "Эрубин" 18 б). Однако в иудейском быту Л. особенно известна как вредительница деторождения (ср. Ламашту). Считалось, что Л. не только наводит порчу на младенцев и изводит их, но похищает (пьёт кровь новорождённых и высасывает мозг из костей) и подменяет их; ей также приписывались порча рожениц и бесплодие женщин. Согласно Талмуду, Л. волосатая ("Эрубин" 18 б), крылатая ("Нидда" 24 б), она - мать Ахримана ("Баба Батра" 73 а). В арамейском переводе кн. Иова (1, 15) слово "Саба" переведено как "Лилит, царица Змаргада" (изумруда; вероятно, отождествление с царицей Савской).Согласно одному преданию, Л. была первой женой Адама: бог, сотворив Адама, сделал ому из глины жену и назвал её Л. У Адама с Л. сразу же возник спор. Л. утверждала, что они равны, так как оба сделаны из глины; не сумев убедить Адама, она улетела. В Красном море её настигли три ангела, посланные богом. Л. отказалась вернуться и заявила, что создана, чтобы вредить новорождённым. Ангелы взяли с неё клятву в том, что она не войдёт в дом, в котором увидит их самих или их имена. Она приняла на себя наказание: отныне будут ежедневно умирать сто из её детей. В одном из заговоров для роженицы и новорождённых (в каббалистической книге "Разиэл", 13 в.), который повторяет этот сюжет, вместо Л. выступает Первая Ева. Первая Ева упоминается и в "Берешит рабба" 12: о ней говорится, что она обратилась в прах еще до сотворения Евы. Согласно "Зогар" (11, 267 б), Л. стала женой Самаэля, матерью демонов. Один из наиболее распространённых текстов заговоров для роженицы (известный на многих языках народов Ближнего Востока и Восточной Европы и применяемый позже против дурного глаза и разных болезней) рассказывает, как некий святой (Илья, Михаил, Сисиний и др.) в дороге (часто - спускаясь с горы) встретил ведьму (часто - у моря) и спросил, куда она направляется. Услышав, что она идёт в дом роженицы с целью повредить ей, он заставил её назвать все свои 9 (12, 40) имён и поклясться, что она не повредит роженице и младенцу, если увидит в доме все свои имена. Амулеты и заговоры для рожениц против Л. должны были содержать не только имена трёх ангелов (пытавшихся возвратить Л.), но и имена самой Л. [некоторые из них: Батна (евр.-арам., "чрево"), Одем ("краснота"), Аморфо (греч., "не имеющий формы"), "Мать, удушающая дитя", имя из сирийского текста]. Тексты заклинаний арамейских и мандейских магических чаш используют против Л. формулу развода (свидетельство того, что Л. воспринималась и как суккуб). Лилиты во главе с их матерью и предводительницей Руха (дух) часто упоминаются в мандейских текстах. Благодаря большому интересу к каббале в Европе эпохи Возрождения предание о Л. как первой жене Адама стало известно европейской литературе, где она обрела облик прекрасной, соблазнительной женщины. Такое представление о Л. появляется и в средневековой еврейской литературе (хотя в еврейской традиции красивая внешность Л. связана с её способностью менять свой облик). Известны, например, рассказы о том, как Л. в облике царицы Савской соблазнила бедняка из Вормса. О каббалисте Иосифе делла Рейна рассказывали, что он добровольно предался Л. /А. А. Папазян./

Первое воплощение Лилит - жена Адама. Последнее предрекает "Роза Мира" Даниила Андреева: в последнем своем воплощении Лилит придет в мир спутницей небывалого существа, гениального и могущественного - антихриста. И рядом с ним будет она, воплощение вечной Женственности. "От воплощенной Лилит будет излучаться свет невыразимой красоты, напоминающий лунное сияние. Прикосновение же к ее телу будет вызывать несказанное наслаждение для всякого человека и полное угасание последних проблесков в его памяти о чем-либо высшем. Вокруг себя и воплощенной Лилит антихрист создаст кощунственный культ мирового совокупления, и гнусные действия, окруженные сказочными эффектами и одурманивающим великолепием..." Лилит была создана волей Бога и уничтожена будет так же божественными силами вместе с антихристом. "Катастрофа, которой завершится жизнь последнего воплощения Лилит, не будет иметь ни одного зрителя. Сразу после гибели антихриста она исчезнет неизвестно куда и как. И немало людей покончат с собой от тоски по невозвратно исчезнувшей Но что было между первым ее воплощением и последним?


А теперь предоставим слово самой Лилит. Первой, Женщине, Бунтарке, Дьяволице и Ангелу. Называйте, как хотите. Суть от этого не изменится.

У начала начал имя мне было - Лилит. Я знаю, это я была той, Первой и Единственной. Ева стала второй, от нее пошел счет человечеству, но Первой Женщиной была я. Творец создал меня вдохновенно. Но творение стало неожиданностью для Него Самого. Оно оказалось совершеннее мужчины, хотя Творец желал, чтоб было наоборот. (Так случалось часто потом и среди людей, когда нечто, осененное вдохновением, удивляет создателя, и он недоверчиво вопрошает себя: "Неужели это сделал я"?) Недовольный, Творец разрушил свое творение. И создал Еву, теперь из Адамова ребра, что давало уверенность - теперь женское начало уж наверняка станет подчиненным, зависимым, вторичным по отношению к мужскому. Не знаю, сильно ли он сожалел, что был так неосмотрителен при сотворении самой первой женщины. А для сожаления причина была - не прошел бесследно первый неудачный опыт (или слишком удачный?). Создатель уничтожил Лилит, хотя, по сути, только лишь тело ее. Это было легко: обратить в прах рожденное из праха. Но ведь я была не бессмысленным глиняным болваном, я перестала им быть в тот момент, когда Он оживил "куклу", вдохнув в нее душу. А потом разрушил "куклу", сосуд, в котором недолго обреталась душа Лилит, высвободив живую душу. Вот душу уничтожить - это уже совсем другое. И он не смог, не захотел. Ведь все-таки Он предвечный Творец, не разрушитель. Так душа Лилит обрела свободу витать в пространствах. Но вот что произошло при рождении Евы. Когда Творец вдохнул в нее душу, в тот же миг, - снова вопреки Его замыслу - запала в Еву малая, как зерно, часть бессмертного духа Лилит. Именно это зернышко - бунтарства, своеволия - проросло и подтолкнуло младшую мою сестрицу стать истинно человеком, а не бессловесной покорной коровой, пасущейся в Эдемском саду. Вкусить запретный плод и познать счастье и горе, радость и муку, сладость свободы и горечь неволи толкнула ее своевольная частица Лилит. Как часто потом "лишняя" эта частица вносила смятение и смущение в мужской покой, как хотелось ему вытравить ее из своей женщины, обязанной знать, что место жены позади мужа своего и господина. Сколь много звеньев звенело в тех цепях, которыми опутывали души Евиных дочерей. Но коль Он Сам не истребил мой дух, под силу ли это мужчине?! А Лилит… свободный неуничтожимый дух, витающий в пространствах и временах…бессмертная Лилит и неприкаянная… однажды я вновь обретаю кровь и плоть, и рождаюсь опять. Всегда разная. Чарующая одним видом своим, соблазнительная, и торжествующая, яд и нектар, сосуд любви и причина противоречивых страстей. И одновременно - просто женщина, одна среди многих: хрупкая и слабая, трусиха со смешными страхами; я боялась боли и подлости, хотела просто любить, и чтоб единственный мой человек всю жизнь был со мною рядом. Я помню себя царицей и рабыней, мне поклонялись и меня приносили на жертвенный алтарь. Иногда я живу долго, и иней лет серебрит мои косы, а порою ухожу молодой, в расцвете сияющей красоты, оставляя разбитые сердца и память о себе. И те, кто остается жить, одни уверены, что видели наяву посланницу небес, другие со страхом и облегчением осеняют себя знаками защиты: ад поглотил-таки дьяволицу! Люди боятся и ненавидят все, что превосходит их, и - были времена, - чувствуя иную природу моей души, терзали в страшных казематах мою плоть, не имея власти над большим. И ни в одном лишь пламени любви сгорала я, но в пламени костров тоже. Случалось, за мной по пятам шла безоглядная, жертвенная любовь, но я в страхе бежала от нее, видя, как из-за ее плеча ухмыляется мне убийственная ненависть. Любовь моя творила чудеса, подымала со смертного одра, а то становилась причиной кровопролитных раздоров. Но одно оставалось неизменным в любом воплощении Лилит. Меня можно было сломать, уничтожить, унизить тело мое, но гордый мой дух родился прежде той силы, которая хотела бы его сломить, и потому торжество победы всегда оставалось за мной, если не в жизни, то в смерти - моя смерть никогда не давала моим убийцам упоительного торжества победителей. Неудовлетворенная злоба ищет любые пути для мщения, даже самые гнусные. В отношении Лилит всегда крайности. От приписывания ей роли полюса Зла и Искушения до Воплощенной Женственности. Любому из вас клевета влезла в уши, разве нет? Ох, и постарались потомки и много преуспели в наветах. Теперь всякому известно, отчего пришлось Создателю творить для Адама другую жену. То всяк знает - больно уж вздорная получилась бабенка! Зазнайка чванливая! Да чего там, ведьма была, как есть ведьма, обольстительница коварная, злобный дух!.. Сбежала от супруга, Богом данного, стала дьяволицей, рожающей суккубов, адских распутниц. Ох уж эти лилиты, дочери дьяволицы-Лилит, ночные похотливые ведьмы! Они настолько искусны в любви, что после любовных утех с ними мужчины не могли уже удовлетворяться любовью с земными женщинами. Наветы... Ах, да пусть их! Пусть плетется молва - не жалко, ведь мне она ни рук, ни ног не вяжет. Проходит время - но что мне время? десяток лет или столетие... сие не есть мера, которой черпают из Океана Времен. Он безбрежен. Люди представляют Время рекой с истоком и устьем. Они ошибаются. Океану начала нет, и нет конца. Мой вольный дух парит в нем, проходя сквозь времена, сквозь века и тысячелетия, ничем не ограничен и не обременен. Как Феникс-птица, я возрождаюсь к жизни во плоти, чтобы вспыхнуть коротко и ярко, и просветлить сумрачное, и обогреть выстуженное, и опалить тех, кто не боится быть обожженным. Я не знаю, когда и где ноги мои вновь ощутят земную твердь, а ветер тронет волосы в бережной ласке. Это ведомо лишь тому, кто мой вечный Господин, мой Творец. Порой мне кажется - я знаю, я ошибаюсь, у Него нет, не может быть пристрастий - но судьба то возносит меня к самым небесам, то вдруг испытывает столь жестоко, что мне кажется порою: это Он и восхищается, и мстит, не желая признать, что родилась я такой по Его воле, а не вопреки ей. Обретая новое существование, я не всегда помню о предыдущих. Иногда помню. Иногда память просыпается внезапно, как озарение, выхватывая из тьмы забвения короткий миг…

Вот и все, что нам известно о Лилит. Конечно, половина здесь откровение запудривание мозгов обывателю. Но ведь другая половина-то верна! А какая именно, решать не мне.

http://irenakiss.narod.ru/lilit.html

Добавлено: 30 сен 2009, 21:31
Уранта
Road писал(а):[
А отвечая по сути вопроса, скажу, что Лилит - это было опробывание Творцом брака формального, а Лулу -это брак без формальностей...
Если Адам - это Единый человек, разделенеие которого произошло в середине 3 расы, то при чем тут
опробывание Творцом брака формального
Здесь действуют космические законы, а не формальные. У творца формальностей не бывает. Поэтому я пытаюсь понять, что значило явление Лилит для Адама в то время и зачем она была нужна, если этот символ остался навсегда в истории человечества.

Добавлено: 30 сен 2009, 21:34
Road
Katerina писал(а): решать не мне.
И не мне, но порассуждать я люблю... :)
Во первых эта лилит какая-то ураническая (сказывается грядущий ее транзит по водолею?...) на самом деле она более тяжелая и липкая, примерно такая, как ощущение Ваши, Катерина, от Лолиты... это я, все же, только про астрологическую фиктивную планету.

Ну а про мужиков, слюну и прочеее - эт... воообще в духе грядущего матриархата...
чего там с нами козлами церемониться...
Только тогда, зачем мы в астропроцессоре Зэте ставим галочку, определяя, мужчина это или женщина?... просто марс мужчины, все-равно сильнее и гармоничнее(по сути) чем марс женщины, а венера женщины все-равно изящней венеры мужчины...а марс - всегда был остр и тверд - иголка, а венера...Ариадна - всегда нитью, а кто за кем - сами решайте...

хотя уранической эпохе нравится разрушать границы...и полов в том числе...

ЗЫ.интересно бы посмотреть гороскопчик автора и где ее лилит находится...

ЗЫЫ Очень красноречивый спор Лилит и Адама про положения снизу и сверху!!! :) неплохой штрих, для интепретации Лилит :)

Добавлено: 30 сен 2009, 23:32
Тимур
Katerina писал(а):
Тимур писал(а):Так я вроде не глобовские картинки приводил...
Вы очень правильно выразились, Тимур. Именно "картинки". Плод чьей-то фантазии - рожденный под влиянием доминирующего культа. Есть ли в них истина?
Ну зачем так буквально? )) Шумерские "картинки" построили цилизизацию в которой мы живем.


Изображение

ЛИЛИТ

Хочется выяснить кто и откуда есть пошла Лилит - давайте делать это. Думаю бессмысленно прибегать к, как Вы выразились, "еврейской религии", которая глубоко вторична в этом плане. Инанна была продолжением Ламашту, а Лилит уже более поздняя дальнейшая инкарнация данного феномена. Феномена, который изменяется вместе с цивилизацией, питаясь энергией живущих и стремясь их же уничтожить.

Думая о причине существования Лилит, надо отбросить из ума "брызжущих слюной мужиков", ибо это сразу располагает Вас на определенном уровне сознания. Давайте-ка поднимемся выше, где разделение полов становится сакральным, где Солнце и Луна всего лишь проявление Божественной Двойки, выражениями Инь и Ян.

Но Лилит, хотя и выглядит жещиной имеет отношение к жизни не больше, чем оспа или холера. Смысл ее существования - уничтожение жизни. У возбудителей оспы или холеры нет разумного смысла убивать своих жертв, потому что вместе с жертвами гибнут и сами бактерии-возбудители. У мины нет будущего, только задача. Смысл таких существ: возвращать жизнь - в без-жизнь, в глубокий Инь.

Мы тут уже обсуждали смысл Изумрудной Скрижали давеча. И смысл ее один - Бог рассказывал, как он создает существ. Ян опускается в Инь, творя бесчисленные вариации существ. Думая об Инь, мы привыкли понимать под этим Женщину, плодоносную, творящую жизнь. Но, да поправит меня Чела, глубокий Инь ничего не творит. Это просто абсолютно инертная масса.

Но Бог все же создает жизнь, ибо сила его безгранична. Это происходит этапами, когда сначала он взаимодействует с глубоким бесплодным Инем, а позже на его основе создает более активный, "живой" Инь нашего природного и человеческого мира - женщину. В преломлении еврейских записей более древних легенд видна эта истина: Адам сначала пытается совокупиться с Лилит, но та "не хочет лежать снизу" - то есть она не хочет вступать во взаимодействие с Ян, эта Инь равна смерти. Тогда Бог создает более "живую" Инь, несущую уже янское наполнение, способную создавать, продлевать жизнь. Это названо Евой.

Первоначальная мертвая природа, "до-жизнь" или "не-жизнь" - имеет инерцию сохранения своего статуса. Подобно тому, как Ян зачерпывает Инь создавая "живую Инь" женщину способную продолжать жизнь, глубокий Инь зачерпывает энергию Ян и создает "мертвую жизнь" в виде Лилит, которая стремится, как оспа или холера, вернуть все в глубокий Инь.

Понятно ли я изъясняюсь на этой смеси языков? )))))

Лилит как минное поле, призвана убить Ян. Убить Жизнь. Именно поэтому Ламашту охотилась на плод женщины или маленьких новорожденных детей. Ламашту охотилась на "побеги" древа Жизни. Она высасывает из Инь любой Ян (то есть разрушает жизнь как мы ее знаем). Как холера, или мина, которая умирает вместе с погибшей жертвой - выполнив свою задачу.

Именно поэтому Ламашту противостоял Пазузу - дух Огня (крылья орла, повелитель засух и саранчи). Огонь все же - это максимальный Ян. В Индии подобную задачу выполняла Кали, уничтожающая смерть.

Ну а дальше, коли нравится выглядеть "лилитно" (падение через секс и убийство как доблесть ныне общепринятая игра в мире голливуда) и во всем черном, кто я такой чтобы мешать? Просто надо помнить, куда это направлено, и куда в конце-концов обязательно приведет.

Лилит использована в АША с таким именем, но подозреваю у жрецов Огня было для этой "дамы" не библейское имя. Облик же "картинки" - сова - хищник, использующий силу ночи для смерти. А та империя, что дала имя Ламашту всегда знала, что хищники, пожирающие других, относятся к подземному миру.

Добавлено: 01 окт 2009, 00:06
Тимур
Road писал(а):Ну а про мужиков, слюну и прочеее - эт... воообще в духе грядущего матриархата...
Матриархат был в Раке. В Рыбах женщин обманули, должен был быть матриархат но исторически не состоялся )))

В Водолее матриархат невозможен, тут будет всякое, а не одинаковое. В Козероге сами понимаете...

Ну а вообще, что печалитесь?
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому...

Добавлено: 01 окт 2009, 00:31
Road
Тимур писал(а): Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому...
:D :D :D
Да, что- то типа: чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нам...
А про матриархат - не я, а все крутые мистики прошлого столетия трубят, с феминистками заодно, но я все-равно не доживу до такого счастья... я его пережил ;) слава богу...
но это я о своем, о родном...

Добавлено: 01 окт 2009, 07:19
Пинцет
Люди, так статья то не моя - я ж ссылку привела.
Мужчины у меня не ассоциируются с брызгами слюней. Что за акцент?

Но к определенным выводам я пришла, размышляя, конечно, над собственным гороскопом.
Лилит в Раке, 12-ом доме, в соединении с Юпитером.
Впрочем, у меня такое бывает - хочется взять и "облагородить" нечто далеко не благородное. Наверное, это оно и есть.

Re: Чёрная Луна

Добавлено: 25 ноя 2009, 21:06
Alex1972
AstroMike писал(а): Ср. ЧЛ (Лилит) - установлена и присутствует в карте по умолчанию наряду с другими планетами.
Ист. ЧЛ (Друдж) как апогей - путь "Таблицы - Каталог фиктивных планет", установить флаг "Друдж".
Ист. ЧЛ как второй фокус - при установленном флаге Друдж (см. предыдущий пункт), дополнительно установить на вкладке "Настройка - Общие настройки - Общие" флаг "Истинная Чёрная Луна как второй фокус".

(с) М. Блинов, 2007.
Помогите разобраться. У меня Zet 8 geo и Zet 9 geo. Пытаюсь (чтобы разобраться) установить ЧЛ как второй фокус (Друдж предварительно установил). В "Настройках" ставлю флаг "Истинная Чёрная Луна как второй фокус". Координаты Друдж совершенно ни как не меняются. Хоть ставлю этот флаг, хоть убираю.
В "Таблицы" - "Астрологические таблицы" нахожу "Апогей и перигей Луны". Там получается большая разница в координатах апогея лунной орбиты и Друджа. Согласно таблицам апогей лунной орбиты расположен в моей карте в 4м градусе Скорпиона, а Друдж в 5м градусе Весов.
Мои данные рождения: 18 февраля 1972 года г. Харьков; время местное 08:02
Очень буду благодарен за ответ :)

Добавлено: 26 ноя 2009, 00:07
Анатолий Зайцев
Второй фокус будет заметен, если установить топоцентрическую систему, вместо геоцентрическкой.

Добавлено: 26 ноя 2009, 09:17
Alex1972
Анатолий Зайцев писал(а):Второй фокус будет заметен, если установить топоцентрическую систему, вместо геоцентрическкой.
Спасибо! :)
Все выставил, все получилось :)

Добавлено: 27 ноя 2009, 09:11
Alex1972
Навеяно прочитанным выше. Не судите строго. :oops:

Как известно, в мифологии Лилит – первая жена Адама. Она была равной Адаму и ни как не хотела ему подчиняться. Во многом, по этой причине она покинула Адама и, впоследствии, была заменена более послушной Евой. Этот миф можно рассмотреть с точки зрения отношений между сознанием и бессознательным.
Лилит представляет собой сильные страсти, стихийную инстинктивную неуправляемую природу человека. На ранних этапах развития сознания, оно не могло ни контролировать, ни вытеснить бессознательные силы. Этот период характеризует отношения сознания и бессознательного, символизируемые браком Адам (сознание) – Лилит (бессознательное). По мере развития сознания, оно должно было как-то взять под контроль бурные силы Лилит. Тогда и была сделана попытка подчинить Лилит Адаму. Как мы знаем, эта попытка закончилась ни чем. Лилит ушла от Адама к Самаэлю, стала матерью демонов и т.п. Согласно преданиям, Лилит приходит во сне мужчинам, в качестве демона-любовницы. Все это говорит в пользу того, что Лилит (стихийные, неуправляемые бессознательные силы) никуда не исчезла, а была вытеснена в глубины бессознательного, перестала быть сознательно воспринимаемой.

Вместо Лилит Бог дал Адаму послушную жену – Еву. Матриархат сменился патриархатом, сознание приобрело иллюзию того, что оно доминирует над бессознательным. Но, если между сознанием и бессознательным происходит слишком большой разрыв, сознание лишается энергии, краски как бы уходят из жизни. Жизнь Адама и Евы становится скучна и однообразна. Адам тоскует по Лилит. По той же Лилит, но уже, как по своей внутренней свободной женской сущности тоскует и Ева, вынужденная в жизни симулировать оргазм, принимать подчиненную, по отношении к Адаму, роль и т.д. Согласно представлениям многих эзотерических систем, человек не должен отказаться от тела и уйти полностью в Дух. Человек должен соединить Небо и Землю, Дух и Материю. Конечно, на данном этапе эволюции, разделение должно было произойти. В противном случае, сознание не смогло бы полностью отделиться от бессознательного, стать самостоятельным. Все, что ни делается, все к лучшему. Но когда-нибудь тоска по Лилит, возможно, заставит Адама снова стать целостным. Кто знает..

Многие астрологи с Черной Луной связывают понятие зла, греха, искушения. Я не считаю Черную Луну однозначно негативной. Лично мне ближе не считать, что в астрологии существуют однозначно "плохие" или "хорошие" планеты (точки). Я на этом, конечно, не настаиваю, это, скорее, мое личное. Черная Луна символизирует инстинктивную природу человека. Когда активизируется Черная Луна, человеку трудно себя контролировать. Поэтому Черную Луну и связывают с искушением.

С другой стороны, если Луну можно связать с архетипом Великой Матери, то Черную Луну, как связанную с Луной точку, можно было бы связать с архетипом Ужасной Матери. Добрая Мать - это порождающее лоно, бессознательное, из которого выходит на свет вновь рождающееся сознание. Ужасная же Мать - то же самое бессознательное, то же лоно, но стремящееся поглотить это самое сознание, ассимилировать его. В этом смысле Лилит можно связать со смертью, в том числе и с духовной. Здесь возникает ассоциация с Лилит Даниила Андреева, само прикосновение к которой приводило к забыванию душей всего светлого. Параллельный сюжет прослеживается в мифе о Медузе Горгоне (голова которой - небезызвестная Алголь). Один взгляд (читай - сознательное восприятие) на Горгону приводил к окаменению (камень - плотная материя, окаменеть, возможно означает пасть глубоко в материю, в инстинктивную природу и потерять сознательность).

Добавлено: 02 янв 2010, 23:10
Ярославна
Недавно сделала для себя открытие и теперь его всегда проверяю. Составляя гороскоп, обязательно смотрю в каком градусе оказалась Чёрная Луна. Открываю коментарии "Обзор градуса" и читаю в трактовке ППГ на какого "зверя" напала. Мы ещё не родились, а градус про нас всё выдаёт! Приведу пример: У нашей ПРИМАДОННЫ (д.р. 15.04.1949г.Москва) Чёрная Луна в 29гр. Рыб. Делаем "обзор градуса" и получаем: "Соловей" (поинтересуйтесь коментарием) .Там весь секрет её ТАЛАНТА. Её отметили с рождения!!! Ещё пример: Никита Джигурда. Его Чёрная Луна в 6гр.Льва(Королевском!) Прочитайте.Прямо с него списано! Я доверяю, но проверяю. Обзор градуса делаю только на Чёрную Луну. Может быть это система?

Добавлено: 03 янв 2010, 07:05
Road
Alex1972 писал(а): Я не считаю Черную Луну однозначно негативной. Лично мне ближе не считать, что в астрологии существуют однозначно "плохие" или "хорошие" планеты (точки). Я на этом, конечно, не настаиваю, это, скорее, мое личное.
Не только ваше...и даже не только мое.:) Вообще в кармической астрологии есть понятие проработки качеств планеты... при свершении которой, отрицательные качества планеты переходять в положительные или нивилируются. Просто лилит наиболее тяжелая в проработке, так как сигнифицирует самые потаенные инстинкты подсознания.
Например даже юпитер может давать негатив,правда сладкий, своему обладателю в виде эпикурейства, лени, ожирения... А проработанный сатурн - доголетие и крепкое здоровья в старости, давать материал к созиданию нового, повышать мастерство, способствовать карьере.

Добавлено: 03 янв 2010, 07:31
Road
Ярославна писал(а):Обзор градуса делаю только на Чёрную Луну. Может быть это система?
Ну,характеристики градусов всегда работали очень хорошо...и то, что люди, в большей массе своей, идут по низменной программе - это тоже факт. Хотя стоит, всеже, смотреть еще и расположение ее в знаке зодиака и в домах...кармическая проработка ее там - и может уменьшить ее негатив... и уже таже лилит и в том же градусе - становится менее черной. Но однозначно, она, в первую очередь разрушает своего обладателя, даже если находится в 8 доме. Про Пугачеву - трудно сказать, но Джигурда - рано или поздно умрет от своего "Королевствования".. там, скорее всего - будет либо инсульт, либо инфаркт...к сожалению карты не знаю, но исходя из "ваших" данных и его внешнего вида - это весьма вероятно...
Посмотрите, если хотите, мою Лилит в 8 градусе овна...Только я точно знаю, если я ее не буду сдерживать, то у меня либо опухоль в мозгу образуется, либо инсульт случится.... когда-то...
в первом доме она...
есть еще пару прияных нюасов у моего ухода, но не о них сейчас речь..

Добавлено: 03 янв 2010, 12:06
Lex
Ярославна писал(а):Недавно сделала для себя открытие и теперь его всегда проверяю. Составляя гороскоп, обязательно смотрю в каком градусе оказалась Чёрная Луна. Открываю коментарии "Обзор градуса" и читаю в трактовке ППГ на какого "зверя" напала. Мы ещё не родились, а градус про нас всё выдаёт!
Да-да, очень просим, посмотрите проявление Черной Луны в 8 градусе Овна. Характеристика Луны в Овне, жутко читать: "...в прошлых жизнях человек наработал карму убийцы, допустим, в прошлой жизни был воином, нарушившим воинские заповеди, т.е. убивал не для выполнения воинского долга на войне, а грабил мародерствовал, насиловал. В теперешней жизни в худшем случае такого человека снова может потянуть на грубость, жестокость, убийства...у человека может развится страх быть убитым, появляются трусость, болезненное влечение к острым предметам, огню, огнестрельному оружию. Могут появится навязчивые идеи, вплоть до безумия"