Тайны 12 дома. Хорарная астрология.

[Tatyana]

Да вряд ли...
Привитые штаммом талмудизма давно уж обитают на кладбище и в ясные лунные ночи мирно беседуют меж собою на арамейском, латыни и древне-греческом...)))

Точнейшее попадание "в десятку"!
Вернее, "в двенадцатку"!!!

Припомним только, что "кодекс Юстиниана", приписанный VI веку, приравнивает астрологов к отравителям и приказывает предавать их таким же пыткам и казням, как и этих последних. Написать или сохранить астрологическое толкование на Апокалипсис, уже объявленный, как нас уверяют, на Карфагенском соборе 397 г. боговдохновенной, пророческой книгой, это было бы в XII - XV веках прямо отправиться на плаху или на костер...
Потом наступил, наконец, рассвет.Многочисленная паства тех самых монахов, сжигавших всякие книги, кроме ортодоксальных, благодаря самой своей многочисленности, должна была демократизировать фундамент даже и государственной церкви.
В многочисленных монастырях, повсюду возникавших в средние века, как грибы в осеннее время, по всей западной, южной и средней Европе, начали понемногу, кроме праздных и фанатизированных монахов, находить себе приют и все мыслящие люди, утомленные жизнью и ее бурями и желавшие посвятить остаток своих дней созерцанию и размышлению.

Moroz_off...

[Арташир]

кстати в главе 97 стр. 147 книги, Реторий чётко указывает, какие именно дома гороскопа - считаются плохими домами.
Это - 2-й, 6-й. 8-й, 12-й дома, в других местах он также упоминает и о 3-м доме, как о - плохом доме гороскопа.

Почему греки называли одни дома "хорошими", а другие "плохими"? Давайте вернемся к началам астрологии...
Полнознаковая система домов плюс птоломеевы аспекты.
Если из дома может быть аспект к Асценденту, то дом "хороший", а если нет, то "плохой". 3-й дом у разных авторов попадал то в "хорошие", то в "плохие". Вариант перевода с греческого слов "хороший" - "способный", "плохой" - " неспособный". То есть способный или неспособный создать аспект с асцендентом. Если обсуждаем это качество дома, то оно несомненно есть

Именно так! Т.е. "хорошие" дома в эллинистической астрологии, это, в первую очередь, угловые дома, поскольку они обеспечивали нативу возможность действовать, а "плохие" это падающие (кадентные) (в том числе и 3-й дом), поскольку они делали натива заложником обстоятельств. Единственным исключением из правила был 9-й дом, как дом Бога, поскольку в этом случае человек подчинялся воле Бога и фактически жил по принципу: "все что ни делается - все к лучшему".

Кстати, из контекста вышеупомянутой 97 главы становится понятно, что определение "плохие" и "кадентные" дома употребляются в качестве синонима:

And if the Sun chances to be in a bad house, but the ruler of its triplicity is in a good house and phase, say that the father will go from low-born [beginnings] into an improved livelihood...

If the Moon chances to be in the terms of a benefic in cadent houses or close to the ecliptic, especially in its South Node and aspected by malefics, while well born it makes them to be subjected to servile conditions for the sake of children, and they have a shameful livelihood...

[Арташир]

Хадад писал:

...
И природы естественной нет у дома, неоткуда ей взяться...

Даже естественной природы у домов нет?
А как же стихии.
Близнецы, Водолей, Весы – воздушная стихия – элемент «естественной природы» нашего бытия.
По аналогии с этими знаками 3, 11, и 7 дома так же соответствуют сфере жизни соотносимой с воздушной стихией.
А уж о материализме 2, 6 и 10 домов и говорить не приходится - земля, однако, наподобие Тельцу, Деве и Козерогу.

Не стоит фантазировать.
Дома не соотносятся ни с какими стихиями. Дома в эллинистической астрологии, как справедливо отмечал Роберт Шмидт, соотносились с различными АСПЕКТАМИ СУДЬБЫ (МОЙРЫ)!

Мойра - это принцип пропорционального распределения, который исключает, разделяет и распределяет. Из всех возможных событий, которые случаются с людьми, Мойра выбирает и распределяет каждому индивиду его или её "долю". Это также Мойра, что отмеряет продолжительность жизни индивида и организовывает так, что определённые события происходят в определённое время. В то же время Мойра - это принцип рекомбинации и синтеза. Она связывает вместе различные судьбы в различных сферах жизни индивида воедино. С этой точки зрения, человеческая жизнь - это "комплексная сделка".

Мы должны видеть: система ли домов является выражением концепции судьбы на основе индивидуального базиса домов, тем человеческой жизни, которые ассоциируется с астрологическими домами в соответствии с видами судьбы.

Вот в чем состоял изначальный принцип домов. А когда в Средневековье изначальное понимание этого простого (в рамках древней философской парадигмы) принципа было утеряно, то и произошли разного рода искажения. О которых Роберт Шмидт сказал так:

ввиду того, что никто из астрологов, пишущих на греческом языке, никогда не переносил динамическое деление на тематические дома, мы вынуждены обратиться к более поздней средневековой традиции, чтобы увидеть, когда этот перенос произошёл. Кроме того, нам следует рассматривать подобную трансформацию с большим подозрением, так как она, должно быть, основывалась на превратном толковании более ранней традиции.

[Арташир]

Да чего там Rhetorius, когда за пять веков до него, еще Vettius Valens качества домов прописал вполне недвусмысленно...)))

И Реторий и Валенс, согласно исследованиям Холдена, использовали один, не дошедший до нас источник, в котором были описаны характеристики домов и проявления планет в них.

[Александр Филиппов]

Вы так часто и так упорно отрицаете совершенно очевидное Сергей, что...

...становится понятно...

— trollis rex...)))

[Арарита]

Судя по содержанию Вашего спора уважаемые Арташир, Гарга и Хадад, у Вас уже крайними становятся ПЕРЕВОДЧИКИ
и пересказчики оригинальных текстов астрологов минувших веков.
...
Единодушия явно не наблюдается даже у классиков, если не считать элементарного заимствования в ряде случаев.

И природы естественной нет у дома, неоткуда ей взяться...

... А уж о материализме 2, 6 и 10 домов и говорить не приходится - земля, однако, наподобие Тельцу, Деве и Козерогу...
Бедненький Хадад, ничего-то у Вас нет.

Алекс, опять передергиваете !
Цитата такая:

Ох, беда...
Нет у дома качеств! Нету! Качества есть у знаков, планет, но не у домов.
Дом в астрологии описывает ту сферу жизни, за которую отвечает. И природы естественной нет у дома, неоткуда ей взяться...
Дома не подобны знакам, а знаки домам. И управитель дома будет, как повезет...
http://zaytsev.com/forum/viewtopic.php?p=174947#174947

Алекс, это Вас так, в Лондоне, проштудировали и нашпиговали, запустив на российские просторы наводить тень на плетень, типа, чтобы мы тут маялись под Вашим неусыпном взглядом, чтобы, даже, как говориться, не сметь свое суждение иметь, а только , как тут Алекс нам промывку ума сделает, так только в ту степь и смотреть, но никак иначе ...

и эту цитату :

В классической астрологии главным сигнификатором ДЕЛ ДОМА является САМ ДОМ.
Дом является сигнификатором определенной сферы жизни.

тоже передернули :

Арташир, продюсером фильма является сам фильм?

перефразируя на свой Алексовский лад, но если даже следовать Вашей терминологии, то ведь цитата и обозначает, что продюсером фильма ведь и является-то сам продюсер,
вот именно это обозначено, то есть, что само пространство и формирует канву сюжета, в котором проявляются все действия, обусловленные космической конфигурацией, относящиеся к сфере "небесных обителей" в земных условиях существования человека, описывающих его окружающий мир и обстоятельства, возможности и ограничения,
с которыми человек постоянно сталкивается на протяжении всей своей жизни.

Дааа, Алекс, глубоко же в Вас засели иезуитские замашки, даже сквозь толщу веков не вытряхнулись.., даже под кармическим воздаянием, похоже, долго ещё будет Вас
колбасить колесо сансары ...
Предупреждала ведь Вас, что б не совались в воду, не зная броду, что мало не покажется, что ж придется охладить немного Ваш пыл ... это Вам не "хухры мыхры", - как Вы
поди привыкли "баки забивать" неискушеному народу, вот уж Вы вляпались, так вляпались, - под самую завязку, тскзть, ой, а народу-то какая потеха привалила, вот уж будет
чем позабавиться ...

А уж по Вашим "Тайнам 12-го дома "- будет о чем поговорить .., да и по-другим тоже, особенно по 9-му с 10-м, вот интересно, а зарубежная недвижимость по какому дому
проходит, не подскажите, по какому дому она у Вас там обозначилась (?), как итоговая закулисная деятельность ? Ведь Вы модерн пропагандируете, у Вас всё на свой лад,
как интересно становится в темке-то.., прямо загляденье, а не темка ... как по заказу свыше спрогнозировано приземление Ваше от " головокружения от успехов" .., тскзть,
прямо как в народной мудрости : "сколько верёвочки не виться, а конец, все-равно, бывает ..." , дааа, ничего не поделаешь, не всё коту масленница, бывает и великий пост.

[Арташир]

Вы так часто и так упорно отрицаете совершенно очевидное...

Не понял... Что конкретно Вы имеете в виду?

[Александр Филиппов]

Вот это вот... например... о чём?

Да чего там Rhetorius, когда за пять веков до него, еще Vettius Valens качества домов прописал вполне недвусмысленно...)))

И Реторий и Валенс, согласно исследованиям Холдена, использовали один, не дошедший до нас источник, в котором были описаны характеристики домов и проявления планет в них.

Ни о чём... да смысл и не нужен... нужно спозировать...)))

[Арташир]

Вот это вот... например... о чём?

И Реторий и Валенс, согласно исследованиям Холдена, использовали один, не дошедший до нас источник, в котором были описаны характеристики домов и проявления планет в них.

О том, что согласно исследованиям Холдена, существовал не дошедший до нас источник, цитаты из которого сохранились в дошедших до нас текстах...

Что непонятно в этой фразе?

[Арташир]

Овен – голова, 1 дом – голова; … Рыбы – ступни, 12 дом – ступни.

В древней астрологии части тела соотносились исключительно со знаками Зодиака, а не с домами. Вот цитата из обсуждаемого текста Ретория (Введение):

We say then that since the ancients made the twelve signs bodily according to the parts of man, making the beginning from Aries, affirming it to be the head, Taurus the throat, and so on down to the feet, on account of this from the more ruling part of the commander, the brain and all that which is proper to the head, they have made the beginning from Aries.

[garga]

garga, я ходил по ссылке, читал...
Почему греки называли одни дома "хорошими", а другие "плохими"? Давайте вернемся к началам астрологии...
Полнознаковая система домов плюс птоломеевы аспекты.
Если из дома может быть аспект к Асценденту, то дом "хороший", а если нет, то "плохой". 3-й дом у разных авторов попадал то в "хорошие", то в "плохие". Вариант перевода с греческого слов "хороший" - "способный", "плохой" - " неспособный". То есть способный или неспособный создать аспект с асцендентом. Если обсуждаем это качество дома, то оно несомненно есть

Об этом Хенд с Золлером также высказывались.

Вот и выходит, что угловые дома и дома одного с АСЦ тригона - дома хорошие, а дома - (3-й). 6-й. 8-й, 12-й - дома плохие, при этом 2-й дом вроде бы - нейтральный по отношению к 1-му дому.

Так что гипотеза Имрана - относительно применимости афоризмов Ретория Египтянина к техникам используемым в классическом джйотише - вполне жизнеспособна и вполне согласуется с концепциями обеих астрологических традиций. Вот к чему собственно я ввязался в эту дискуссию.

[Арташир]

гипотеза Имрана - относительно применимости афоризмов Ретория Египтянина к техникам используемым в классическом джйотише - вполне жизнеспособна и вполне согласуется с концепциями обеих астрологических традиций.

Принципы эллинистической астрологии естественно согласуются с Джиотишем, поскольку последний базируется на них, т.е. и индийская и средневековая (арабская и европейская) астрологические традиции обе базируются на принципах эллинистической астрологии.

[Tatyana]

Не стоит фантазировать.
Дома не соотносятся ни с какими стихиями. Дома в эллинистической астрологии, как справедливо отмечал Роберт Шмидт, соотносились с различными АСПЕКТАМИ СУДЬБЫ (МОЙРЫ)!

Мойра - это принцип пропорционального распределения, который исключает, разделяет и распределяет. Из всех возможных событий, которые случаются с людьми, Мойра выбирает и распределяет каждому индивиду его или её "долю". Это также Мойра, что отмеряет продолжительность жизни индивида и организовывает так, что определённые события происходят в определённое время. В то же время Мойра - это принцип рекомбинации и синтеза. Она связывает вместе различные судьбы в различных сферах жизни индивида воедино. С этой точки зрения, человеческая жизнь - это "комплексная сделка".

Мы должны видеть: система ли домов является выражением концепции судьбы на основе индивидуального базиса домов, тем человеческой жизни, которые ассоциируется с астрологическими домами в соответствии с видами судьбы.

Вот в чем состоял изначальный принцип домов. А когда в Средневековье изначальное понимание этого простого (в рамках древней философской парадигмы) принципа было утеряно, то и произошли разного рода искажения. О которых Роберт Шмидт сказал так:

ввиду того, что никто из астрологов, пишущих на греческом языке, никогда не переносил динамическое деление на тематические дома, мы вынуждены обратиться к более поздней средневековой традиции, чтобы увидеть, когда этот перенос произошёл. Кроме того, нам следует рассматривать подобную трансформацию с большим подозрением, так как она, должно быть, основывалась на превратном толковании более ранней традиции.

Заинтриговали...
"Мойры" и "Аспекты Судьбы"!
Не подскажете ли, где можно почитать?
Именно об этом соответствии.
Т.к. о "Мойрах" написано много. Диланян проводила исследование и писала статьи о "Мойрах и частях". Вы это имеете в виду, Арташир?!

[Александр Филиппов]

О том, что согласно исследованиям Холдена, существовал не дошедший до нас источник, цитаты из которого сохранились в дошедших до нас текстах...
Что непонятно в этой фразе?

Непонятно её отношение к теме дискуссии...)
Вне зависимости от того, какими (по Холдену) источниками пользовались Реторий и Валенс, из их текстов совершенно очевидно следует, что в элиннистической астрологии дома, в числе прочих классификаций, делились на благотворные (хорошие, добрые) и неблаготворные (плохие, злые).
К первым безусловно относились тригональные от первого 5-й и 9-й (триконы индийской традиции), к последним, столь же безусловно 6-й, 8-й и 12-й.
И "кадентность" здесь совершенно непричем.

[garga]

Принципы эллинистической астрологии естественно согласуются с Джиотишем, поскольку последний базируется на них...

Не смешите сарвайони-лингу, они итак смешные...

[Арташир]

Заинтриговали...
"Мойры" и "Аспекты Судьбы"!
Не подскажете ли, где можно почитать?

Я приводил цитаты из статьи Роберта Шмидта, которая так и называется "
АСПЕКТЫ СУДЬБЫ: РАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ЭЛЛИНИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ДОМОВ "

Насколько я знаю, в сети где-то есть ее русский перевод.

[Арташир]

Насколько я знаю, в сети где-то есть ее русский перевод.

Вот нашел:

http://astrovic.ru/lib/

[Tatyana]

Насколько я знаю, в сети где-то есть ее русский перевод.

Вот нашел:
http://astrovic.ru/lib/

Спасибо!

[chela]

Хотел указать, но не проникнуть туда. Ежели кто вхож, укажите астровику на ошибку. Вот тута -
Второй тракта великого Сифа - "т" забыли вставить. Непорядок.

[Alfard]

Ну, куда тема зашла... Кто увидит трин между сигнификаторами в 8 и 12 домах, и сделает обнадеживающий вывод, хрен ему... А топикстартер где, съ...ся в ужасе?