Ректификация методом Дирекций

Закрытый форум для Астрологов
Ответить
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21110
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

Yura Garaga писал(а):Еще раз, если Ночь, то все равно работает Дневной управитель тоже, он на втором плане, но работает, а самое слабое влияние общего управителя...
Совершенно верно... здесь у нас никаких разногласий
Yura Garaga писал(а):Из того, что говорит Арташир, я понял, что речь идет о самой фундаментальной/авторитетной классике, от которой отталкивалась астрология примерно 2000 лет, "Тетрабиблосе" Клавдия Птолемея. Птолемей не использовал общий управитель, а в случае тригона ВОДЫ Марс правит и Днем и Ночью на равных.
И здесь мы с Вами то, что говорит Арташир поняли одинаково... однако, поскольку, не только Птоломеевы современники, Веттий Антиохийский и Доротей Сидонский, но и более поздние авторы, Павел Александрийский и Реторий Египетский мнение Птолемея на этот счет не разделяют и дневным управителем тригона ВОДЫ называют Венеру, было бы несколько опрометчиво считать его не только авторитетным, но и вообще сколько нибудь значимым... и уж никак не истиной в последней инстанции.
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Александр Филиппов писал(а):поскольку, не только Птоломеевы современники, Веттий Антиохийский и Доротей Сидонский, но и более поздние авторы, Павел Александрийский и Реторий Египетский мнение Птолемея на этот счет не разделяют и дневным управителем тригона ВОДЫ называют Венеру, было бы несколько опрометчиво считать его не только авторитетным, но и вообще сколько нибудь значимым... и уж никак не истиной в последней инстанции.
Птолемей был, очевидно, единственным из всех, кто не просто воспроизвел традиционную схему, а задал вопрос: почему так? Почему так оказалось, что Венера днем одновременно днем управляет и земным и водным тригонами? Это - нелогично.

Поэтому он откорректировал схему управления тригонами, возможно, по недошедшим до нас вавилонским источникам, на которые он ссылается в своей работе.
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
*Инна*
Астролог
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 23:19

Сообщение *Инна* »

О, господа Наиумнейшие!

Исходя из того, что вы так рьяно спорите, доказывая свою правоту и ссылаясь на источники, следует, что вы не применяете всего вами защищаемого в практике...
Аватара пользователя
garga
Астролог
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 19:52
Откуда: ото всюду
Контактная информация:

Барон Птолемей Мюнгхаузенитис...

Сообщение garga »

Птоломей по сути был неавторитетным сочинителем, он нигде, ни разу не указал чётко источник на котором основал свою систему, а лиш ссылается на некий труд (одному ему ведомый и никем в глаза не виданный ни до него, ни после него), потому и такое сложилось неприятие его системы управления последующими авторами из эллинов и североафриканцев... ;)

Это таже самая история, как и с БХПХШ в джйотише - много позднейших вставок и заимствований целых кусков работ из Варахамихиры и Джаймини (который Варахамихира, а также Бхаттотпала клянутся, что в их бытность никакого текста БПХШ не было и в помине, а лиш изустная передача этого диалога Парашары и Майтрейи), шутка ли - текст БПХШ на санскрите был обнаружен лишь в середине 19-го(!!!) века, а астрономические константы приводимые в нём - чётко указывают на 8-й век н.э. (на два века позже работ Варахамихиры!!!) и при этом ни одного древнего комментария на эту работу Парашары (тогда как на Брихад Джатаку и Брихад Самхитту Варахамихиры до наших дней дошло более двух десятков древних комментариев последующих авторов, не считая комметариев Бхаттотпалы)... ;)
Регистратура и процедурная здесь — https://www.facebook.com/alegasveles/ и здесь — http://astrojyoti.ucoz.ru/
Lex
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 22:54
Откуда: Ukraine

Сообщение Lex »

Александр Филиппов писал(а): мнение Птолемея на этот счет не разделяют и дневным управителем тригона ВОДЫ называют Венеру, было бы несколько опрометчиво считать его не только авторитетным, но и вообще сколько нибудь значимым... и уж никак не истиной в последней инстанции.
И правильно!
Если мнение Александра Филлипова не совпадает с мнением Птолемея, то Птолемей (автоматом) переходит в разряд неавторитетов и вообще, Птолемей, становится фигурой малозначимой...

Кто он такой, этот Птолемей?
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Барон Птолемей Мюнгхаузенитис...

Сообщение Арташир »

garga писал(а):Птоломей по сути был неавторитетным сочинителем, он нигде, ни разу не указал чётко источник на котором основал свою систему, а лиш ссылается на некий труд (одному ему ведомый и никем в глаза не виданный ни до него, ни после него), потому и такое сложилось неприятие его системы управления последующими авторами из эллинов и североафриканцев... ;)
Да, действительно, вавилонский астрологический трактат, на который ссылается Птолемей, увы, не сохранился, как не сохранились (или пока не найдены) и сами вавилонские таблички с описанием системы тригонов, но эта система может быть реконструирована из шумеро-вавилонской мифологии, в которой:

1) Солнце-Шамаш управлял огнем.
2) Сатурн-Нинурта управлял ветрами (воздухом).
3) Венера-Иштар управляла землей.
4) Марс-Нергал управлял подземным миром.

Очевидно, что именно такая схема и воспроизводилась и в схеме управления тригонами.
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Барон Птолемей Мюнгхаузенитис...

Сообщение Арташир »

garga писал(а):Это таже самая история, как и с БХПХШ в джйотише - много позднейших вставок и заимствований целых кусков работ из Варахамихиры и Джаймини (который Варахамихира, а также Бхаттотпала клянутся, что в их бытность никакого текста БПХШ не было и в помине, а лиш изустная передача этого диалога Парашары и Майтрейи), шутка ли - текст БПХШ на санскрите был обнаружен лишь в середине 19-го(!!!) века, а астрономические константы приводимые в нём - чётко указывают на 8-й век н.э.
В то время как "Явана-джатака" была написана в 269/270 г. н.э. ;)
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
garga
Астролог
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 19:52
Откуда: ото всюду
Контактная информация:

Балакали, балакали, сіли та й заплакали...

Сообщение garga »

*Инна* писал(а):О, господа Наиумнейшие!

Исходя из того, что вы так рьяно спорите, доказывая свою правоту и ссылаясь на источники, следует, что вы не применяете всего вами защищаемого в практике...
По ходу здесь из пишущих лиш один толково волокёт в первоисточниках и двух(трёх) древних языках на которых говорят эти источники, тогда, как остальные двое пишущих - пишут на основе чужих переводов с чужих пересказов... ;)
Но при этом до усрачки готовы спорить, ради чего вот только...???
Регистратура и процедурная здесь — https://www.facebook.com/alegasveles/ и здесь — http://astrojyoti.ucoz.ru/
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

*Инна* писал(а):О, господа Наиумнейшие!

Исходя из того, что вы так рьяно спорите, доказывая свою правоту и ссылаясь на источники, следует, что вы не применяете всего вами защищаемого в практике...
Отнюдь. Просто настоящим исследователям недостаточно одной практики, нужно еще и ее диалектическое дополнение - теория.
Тем более, что изобретение велосипеда - обычный удел необразованных людей. ;)
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
garga
Астролог
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 19:52
Откуда: ото всюду
Контактная информация:

Барон Птолемей Мюнгхаузенитис...

Сообщение garga »

Арташир писал(а):
В то время как "Явана-джатака" была написана в 269/270 г. н.э. ;)
Это бездоказательно (очередное ваше допущение на основе неавторитетного чужого мнения), вы страдаете этой болезнью- допущений на основе ... ;)
В то время как "Явана-джатака" ...
Джйотиш не ограничивается (и не начинается с) одной лиш БПХШ, существуют более ранние работы Ломаши, Гарги, Пуластйи и др ачарйев джйотиша, содержащие в своих текстах астрономические константы (маркеры) на основе которых эти работы датируются десятками тысяч лет до появления эллинов, как цивилизации... ;)
Регистратура и процедурная здесь — https://www.facebook.com/alegasveles/ и здесь — http://astrojyoti.ucoz.ru/
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Балакали, балакали, сіли та й заплакали...

Сообщение Арташир »

garga писал(а):По ходу здесь из пишущих лиш один толково волокёт в первоисточниках и двух(трёх) древних языках на которых говорят эти источники, тогда, как остальные двое пишущих - пишут на основе чужих переводов с чужих пересказов... ;)
Само по себе поверхностное знакомство с древними языками еще не дает возможности понимать смысл текстов, на них написанных.
Лично я предпочитаю анализировать профессиональные переводы древних текстов, нежели заниматься любительскими переводами.
Если же, конечно, речь не идет об огромном переводческом таланте. ;)
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Барон Птолемей Мюнгхаузенитис...

Сообщение Арташир »

garga писал(а):Джйотиш не ограничивается (и не начинается с) одной лиш БПХШ, существуют более ранние работы Ломаши, Гарги, Пуластйи и др ачарйев джйотиша, содержащие в своих текстах астрономические константы (маркеры) на основе которых эти работы датируются десятками тысяч лет до появления эллинов, как цивилизации... ;)
Допустим. А тогда, ответьте вот на какой вопрос: какую астрономическую модель использовали эти древние авторы для расчета положений планет?
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

*Инна* писал(а):Исходя из того, что вы так рьяно спорите, доказывая свою правоту и ссылаясь на источники, следует, что вы не применяете всего вами защищаемого в практике...
Началось все именно с практических примеров ;)) Затем начали спорить какая теория 8-)
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Александр Филиппов писал(а):...дневным управителем тригона ВОДЫ называют Венеру...
В пятный раз повторюсь, в традиционной астрологии (у поздних авторов, например, В.Лилли этого уже нет) +3 балла получали все планеты тригона стихии. Даже если используется нептолемеева схема: Венера (день), Марс (ночь), Луна (общий), то в любое время суток положение Венеры, Марса или Луны автоматом +3 балла каждой из планет.
Тут про иностранные языки говорили, куда там иностранные, если по-русски придется повторять раз за разом. Как в известном анекдоте который был перефразированный на украинский манер:

Заехал дальнобойщик на Укpаину, и ни как не может найти там фиpму какую-то. Смотpит стоят на доpоге два хлопца, подходит он к ним и спpашивает:
- Ребята, как мне пpоехать ну улицу Кpищягина? Они - ноль внимания, ну он их по-укpаински:
- Хлопцы ни пидскажите як мены пpоихать на юлюцу Кpищягина? Hоль внимания, ну начал их на всех языках:
- Панано итальяно?
- Ду ю спик инглиш?
- Фpек энд зе дойч? В ответ тишина, сел дальнобойщик в машину и уехал, а паpни между собой:
- Слыш Микола скока дядька языков бачит!
- Hу и шо оно ему дало?!
Аватара пользователя
garga
Астролог
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 19:52
Откуда: ото всюду
Контактная информация:

Бируни вскользь упоминал об этом...

Сообщение garga »

какую астрономическую модель использовали эти древние авторы для расчета положений планет?
А что - Поздеева вам и этого не рассказывала(???), тогда чего вы к ней ходите, зачем(??) если даже этого она вам говорить не хочет...??? ;)

Модель (вернее несколько моделей) излагаемые в Сурйа Сиддханте, также есть работа Лагадхи базирующаяся на Гарга Самхитте и Гаутама Самхитте, Рик и чёрной Йаджур Ведах, в которой Лагадха подробно описывает - непосредственное применение этих моделей в повседневных расчётах и в календарных вычислениях... ;)
Регистратура и процедурная здесь — https://www.facebook.com/alegasveles/ и здесь — http://astrojyoti.ucoz.ru/
Аватара пользователя
Хадад
Астролог
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Барон Птолемей Мюнгхаузенитис...

Сообщение Хадад »

Арташир писал(а):
garga писал(а):Птоломей по сути был неавторитетным сочинителем, он нигде, ни разу не указал чётко источник на котором основал свою систему, а лиш ссылается на некий труд (одному ему ведомый и никем в глаза не виданный ни до него, ни после него), потому и такое сложилось неприятие его системы управления последующими авторами из эллинов и североафриканцев... ;)
Да, действительно, вавилонский астрологический трактат, на который ссылается Птолемей, увы, не сохранился, как не сохранились (или пока не найдены) и сами вавилонские таблички с описанием системы тригонов, но эта система может быть реконструирована из шумеро-вавилонской мифологии, в которой:

1) Солнце-Шамаш управлял огнем.
2) Сатурн-Нинурта управлял ветрами (воздухом).
3) Венера-Иштар управляла землей.
4) Марс-Нергал управлял подземным миром.

Очевидно, что именно такая схема и воспроизводилась и в схеме управления тригонами.
Не было никакого трактата, все греки придумали...
У шумеров-вавилонян:
Бог огня - Нуску
Бог ветра - Энлиль
Бог земли - Нингирсу
Бог воды - Энки
Птоломей опирается на учение о стихиях Эмпедокла :roll:
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21110
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

Yura Garaga писал(а):
Александр Филиппов писал(а):...дневным управителем тригона ВОДЫ называют Венеру...
В пятный раз повторюсь, в традиционной астрологии (у поздних авторов, например, В.Лилли этого уже нет) +3 балла получали все планеты тригона стихии. Даже если используется нептолемеева схема: Венера (день), Марс (ночь), Луна (общий), то в любое время суток положение Венеры, Марса или Луны автоматом +3 балла каждой из планет.
Т.е. Вы утверждаете, что в "традиционной" астрологии, деление тригонократоров на дневных и ночных практически не применялось, а носило некий декоративный характер?
Верно?
В любом случае, речь здесь шла о разночтениях в текстах источников... а не о практике применения систем тригонократоров, кем бы то, и когда бы то ни было... т.ч. анекдот - в кассу, Юра...)))
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21110
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

...неточно выразился:
...о разночтениях в текстах источников...
должно быть так:
...о зафиксированных в астрологических текстах разногласиях эллинистических авторов ...
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Насчет разночтений, то чем древнее автор тем больше разночтений из-за того что между нами и первоисточником больше посредников (переписчиков, переводчиков) и без "случайных" искажений не обойтись. См. например тему: Перевод Бен Эзры

Именно поэтому так важно понимать сам принцип тех или иных астрологических теорий. Чтобы можно было осознать, где информация целостная, где искаженная. Роберт Хэнд дает логическое обоснование делений на триплицитеты, можно найти и мифологическое соответствие (о котором уже была здесь речь), астрология это не вера/секта, где нужна только зубрежка и отсутствие вопросов, но критическое мышление наоборот приветствуется, иначе система знаний становится просто набором инструментов сваленных в кучу, а действия с завязанными глазами.
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Бируни вскользь упоминал об этом...

Сообщение Арташир »

garga писал(а):
какую астрономическую модель использовали эти древние авторы для расчета положений планет?
А что - Поздеева вам и этого не рассказывала(???), тогда чего вы к ней ходите, зачем(??) если даже этого она вам говорить не хочет...??? ;)
Во-первых, какое Ваше дело до того, что и зачем мы обсуждаем с Индубалой? В Петербурге подобные вопросы считаются бестактными.

Во-вторых, в данном случае меня интересует именно Ваше мнение, поэтому и вопрос задается Вам.
garga писал(а):Модель (вернее несколько моделей) излагаемые в Сурйа Сиддханте, также есть работа Лагадхи базирующаяся на Гарга Самхитте и Гаутама Самхитте, Рик и чёрной Йаджур Ведах, в которой Лагадха подробно описывает - непосредственное применение этих моделей в повседневных расчётах и в календарных вычислениях... ;)
Ну, в Сурье-Сиддханте тоже изложена эллинистическая астрономическая модель. ;)
Поэтому вопрос остается: где изложены и что из себя представляют оригинальные индийские модели, если таковые вообще существуют в природе? Помниться Бируни в работе "Индия" сильно критиковал индийских астрологов за грубость их астрономических расчетов. ;)
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Ответить