Страница 17 из 34
Добавлено: 12 мар 2021, 02:11
сын Божий
Сказано – наука Светил точна, пока Светила существуют. Но и здесь не забудем относительность. Можно представить, что кроме химизма лучей самого Светила нужно понять насколько атмосфера вибрирует на прохождение небесных тел и волн космической пыли. Потому астролог должен быть и астрофизиком, и астрономом. Кроме того, он должен чувствовать земные условия, противодействующие лучам Светил. Только при соблюдении этих условий выводы его освободятся от ошибок.
Добавлено: 12 мар 2021, 05:42
Vita
Браво, Кот Феликс в десятку.
Добавлено: 12 мар 2021, 08:37
граф мошкин
Азъ писал(а):
Не надо опускать науку, граф, в цитате которую привела Инна её нет )
поскольку возврат всех небесных тел и Земли в точно то же самое положение ... либо не происходит вообще, либо случается в период времени, выпадающий за рамки жизненного опыта; именно поэтому предсказания иногда оказываются неверными, то есть причина заключена в несоизмеримости примеров, на которых они основываются.
- это чисто научный довод.
Re: чтоб вообще не ошибаться, не надо за прогнозы браться))
Добавлено: 12 мар 2021, 08:47
граф мошкин
Кот_Felix писал(а):
PS. Если Птолемей объясняет "несбычу" прогнозов "идентичностью и подобием, но не одинаковостью конфигураций", значит, он отчасти наступает на те же грабли, что и современные астрологи, склонные дробить целую карту (=реальность) на кусочки в виде "планета А в знаке Х" или "планета А в аспекте N с планетой В" и т.п., imho
Я понял так, что именно не идентичностью, а только подобием конфигураций,
( которое астрологи принимают за идентичность), он и объяснял ошибочность их прогнозов.
Так что - никаких грабель. Он их только обозначил.
Добавлено: 12 мар 2021, 12:02
сын Божий
граф мошкин писал(а):поскольку возврат всех небесных тел и Земли в точно то же самое положение ... либо не происходит вообще, либо случается в период времени, выпадающий за рамки жизненного опыта; именно поэтому предсказания иногда оказываются неверными, то есть причина заключена в несоизмеримости примеров, на которых они основываются.
- это чисто научный довод.
Это подход не научный. Потому как небесные, как и все иные, тела в точно то же самое положение не возвращаются никогда.
Если бы не было сноски о рамках, то такой подход можно было бы счесть научным. Кусочек научности, клочочек, в этом бы был.
А уж о жизненном опыте - это вообще не в ту степь...
Re: чтоб вообще не ошибаться, не надо за прогнозы браться))
Добавлено: 12 мар 2021, 12:19
сын Божий
Кот_Felix писал(а):PS. Если Птолемей объясняет "несбычу" прогнозов "идентичностью и подобием, но не одинаковостью конфигураций", значит, он отчасти наступает на те же грабли, что и современные астрологи, склонные дробить целую карту (=реальность) на кусочки в виде "планета А в знаке Х" или "планета А в аспекте N с планетой В" и т.п., imho
Жирным нами выделен кретинизм формулировки.
А конфигурации могут быть и бывают одинаковыми, подобными и, даже, идентичными. Конфигурации это могут. В отличие от конфигурантов.
Добавлено: 12 мар 2021, 13:03
граф мошкин
сын Божий писал(а):Это подход не научный. Потому как небесные, как и все иные, тела в точно то же самое положение не возвращаются никогда.
Если бы не было сноски о рамках, то такой подход можно было бы счесть научным. Кусочек научности, клочочек, в этом бы был.
А уж о жизненном опыте - это вообще не в ту степь..
Наука основана на опыте. Никаких "никогда".
Даже параллели пересекаются, по приходе Лобачевских, и время бежит назад, под взглядом Эйнштенов.
Так что Птолемей практиковал именно научный подход, в рамках возможностей и парадигм своего времени.
Термин"жизненный опыт"- не надо воспринимать как "житейский" , вряд ли Птолемей о таковом говорил.
Добавлено: 12 мар 2021, 13:21
Азъ
граф мошкин писал(а):сын Божий писал(а):Это подход не научный. Потому как небесные, как и все иные, тела в точно то же самое положение не возвращаются никогда.
Если бы не было сноски о рамках, то такой подход можно было бы счесть научным. Кусочек научности, клочочек, в этом бы был.
А уж о жизненном опыте - это вообще не в ту степь..
Наука основана на опыте. Никаких "никогда".
Даже параллели пересекаются, по приходе Лобачевских, и время бежит назад, под взглядом Эйнштенов.
Так что Птолемей практиковал именно научный подход, в рамках возможностей и парадигм своего времени.
Термин"жизненный опыт"- не надо воспринимать как "житейский" , вряд ли Птолемей о таковом говорил.
Научный - это значит продвигащий от незнания к знанию. А что добавила к нашему знанию цитата из Птолемея ? То что выводы прежних астрологов не работают в современных условиях ?

Спросите у Феликса согласен ли он с таким выводом ?
Добавлено: 12 мар 2021, 13:33
граф мошкин
Азъ писал(а):
Научный - это значит продвигащий от незнания к знанию. А что добавила к нашему знанию цитата из Птолемея ?
Одна цитата может быть и не добавит .
Птолемей ведь не анонсы трудов писал.
И не рецензии и цитаты из них.
Вопрос некорректен.
Добавлено: 12 мар 2021, 13:35
Григорий
Кот_Felix писал(а):... те же грабли, что и современные астрологи, склонные дробить целую карту (=реальность) на кусочки в виде "планета А в знаке Х" или "планета А в аспекте N с планетой В" и т.п., imho
эти грабли называются мышление
на них наступают все
ум анализирует-синтезирует постоянно
дробит "реальность" на фрагменты, анализирует, после переваренные кусочки с навешанными ярлыками, т.е. о которых он типа уже "знает", сшивает обратно... в свою неповторимую реальность, местный натуральный дурдом тому ярким подтверждением
Добавлено: 12 мар 2021, 13:38
Азъ
граф мошкин писал(а):Азъ писал(а):
Научный - это значит продвигащий от незнания к знанию. А что добавила к нашему знанию цитата из Птолемея ?
Одна цитата может быть и не добавит .
Птолемей ведь не анонсы трудов писал.
И не рецензии и цитаты из них.
Вопрос некорректен.
Наоборот - некорректно ваше возражение, поскольку мы с самого начала говорили только об абзаце процитированном Инной, и не о чем другом. Именно его вы назвали примером научного высказывания.
Добавлено: 12 мар 2021, 14:00
граф мошкин
Азъ писал(а): мы с самого начала говорили только об абзаце процитированном Инной, и не о чем другом.
Именно его вы назвали примером научного высказывания.
Я говорил о примере научного
довода - т.е. аргумента , апеллирующего к опыту,
а не философским или эзотерическим догмам.
В этом смысле он подлинно научен.
Добавлено: 12 мар 2021, 14:16
граф мошкин
Григорий писал(а):
эти грабли называются мышление
на них наступают все
ум анализирует-синтезирует постоянно
дробит "реальность" на фрагменты, анализирует, после переваренные кусочки с навешанными ярлыками, т.е. о которых он типа уже "знает", сшивает обратно... в свою неповторимую реальность, местный натуральный дурдом тому ярким подтверждением
Про этот процесс, доведённый до абсурда, сейчас читаю в книге Медоуза по астрокартографии.
Книжка интересная, но вот методика "решётки или лестницы ключевых слов" сводит процесс мышления
к механическому перебиранию подходящих вариантов сочетаний атрибутов планет.
Типа: Венера - роскошь + Солнце-творчество = яйца Фаберже.
Избежать этого можно, имея в голове не набор слов-атрибутов,
а принцип планеты, характеризующий её возможно шире.
Добавлено: 12 мар 2021, 15:07
Азъ
граф мошкин писал(а):Азъ писал(а): мы с самого начала говорили только об абзаце процитированном Инной, и не о чем другом.
Именно его вы назвали примером научного высказывания.
Я говорил о примере научного
довода - т.е. аргумента , апеллирующего к опыту,
а не философским или эзотерическим догмам.
В этом смысле он подлинно научен.
А давайте предположим, что этот "довод" написал не Птолемей, а Азъ), как вы думаете, скольким бы людям здесь, хорошо знающим автора, пришло бы в голову назвать сей перл научным ? ))
"Опознавательным признаком подлинно научного знания является его индифферентность к персоне, произведшей его на свет"
АзЪ,2021))
Добавлено: 12 мар 2021, 15:18
сын Божий
Григорий писал(а):Кот_Felix писал(а):... те же грабли, что и современные астрологи, склонные дробить целую карту (=реальность) на кусочки в виде "планета А в знаке Х" или "планета А в аспекте N с планетой В" и т.п., imho
эти грабли называются мышление
на них наступают все
ум анализирует-синтезирует постоянно
дробит "реальность" на фрагменты, анализирует, после переваренные кусочки с навешанными ярлыками, т.е. о которых он типа уже "знает", сшивает обратно... в свою неповторимую реальность, местный натуральный дурдом тому ярким подтверждением
Кучка слепцов, слона анал изирующих.
Насчёт синтеза постоянного - мы бы в это не упирали. Никак. Был бы синтез, мир был бы иной.
А ярлыки - да. И - котофеликсные в числе том. 
На грабли "мышление" пенять неча. Кому-то мышление и ветер, всегда благоприятствующий на пути к цели.
Добавлено: 12 мар 2021, 15:18
граф мошкин
Азъ писал(а):
"Опознавательным признаком подлинно научного знания является его индифферентность к персоне, произведшей его на свет"
АзЪ,2021))
Как может научное знание быть индифферентным или нет , к кому либо ?
Это удел его носителей )
Добавлено: 12 мар 2021, 15:21
Азъ
Поэтому когда считается, что астрологическое знание выигрывает в подлинности от того факта, что оно принадлежит перу "самого Птолемея", то это можно сразу рассматривать, как дискредитацию астрологии как научного предмета.
Добавлено: 12 мар 2021, 15:23
Азъ
граф мошкин писал(а):Азъ писал(а):
"Опознавательным признаком подлинно научного знания является его индифферентность к персоне, произведшей его на свет"
АзЪ,2021))
Как может научное знание быть индифферентным или нет , к кому либо ?
Это удел его носителей )
А так, что если человечество забудет про Ньютона, ценность его формул нисколько не пострадает от этого.
Добавлено: 12 мар 2021, 15:30
граф мошкин
Азъ писал(а):Поэтому когда считается, что астрологическое знание выигрывает в подлинности
Знание ничего не выигрывает, оно просто есть. А вот Птолемей про выигрыш вряд ли думал -
просто хотел знать, и делиться знанием с миром.
Иначе не попёр бы с критикой на астрологичекое сообщество )
Добавлено: 12 мар 2021, 15:32
граф мошкин
Азъ писал(а):
А так, что если человечество забудет про Ньютона, ценность его формул нисколько не пострадает от этого.
И это будет индифферентность человечества к Ньютону, не более.