Как отличить Aстролога от шарлатана?

[*Инна*]

Я абсолютно уверен, что ни одна астрологическая методика не подходит ко всем людям. А поскольку астролог не знает априори, с каким типом человека он имеет дело, то вероятность успеха его предсказания невелика.

Естественно такое положение дел астролога не может устроить. Поэтому он будет стремиться найти что-то такое, что сработает в большинстве случаев. И можно не сомневаться, что он это найдет: уж так устроен человек - если он что то сильно захотел, то добьется.

Вот только вопрос, какой ценой? Будет ли найденное им решение правдивым? Ответ: нет.

Он найдет очень сложную, запутанную методику, которую для себя назовет "моя прелесть" и которую никому не покажет, а лишь только будет всем внушать, что астрология сложная наука, что он вот-вот подошел к пониманию как она устроена, что ему осталось чуть-чуть чтобы завершить это дело всей его жизни...

и еще много скажет всякого бла-бла, но это будет лишь дымовая завеса.

И что интересно - он не притворяется, он действительно считает, что нашел нечто ценное.

Но на поверку это оказывается всего лишь сильным самовнушением.

Просто у него в самокритика заблокирована инстинктом самосохранения.

Так что, найденная азами "правда", никому не нужна и на фиг.

В связи с ценностью мысли я сделала абзац более читабельным и убрала лишнее.

[Кот_Felix]

Я абсолютно уверен, что ни одна астрологическая методика не подходит ко всем людям. А поскольку астролог не знает априори, с каким типом человека он имеет дело, то вероятность успеха его предсказания невелика.

Да почему же вы так в этом уверены-то?!
Сколько и какие именно методики вы изучили, чтобы прийти к этому, извините, абсурдному выводу?..

Тем, кто изучал астрологию достаточно вдумчиво, не сложно определить, что за "тип человека" отражает его гороскоп — нужно только смотреть в карту целиком, а не выщипывать из неё перья — это, мол, красивое, а вот это — фу.

Вспомните, как вы только учились ездить на колесе, и сравните, как сейчас можете кататься. Прогресс же случился с практикой, а не по волшебству? Почему тогда в астрологии вы ждёте чудес?

[Азъ]

и еще много скажет всякого бла-бла ...

найдет очень сложную, запутанную методику ...которую никому не покажет

Известный всем Гнатовский, также как и Вы считает себя большим мастером в астрологии. Однако Вы не верите в метод Шестопалова, которым он пользуется. Скажите, с какой стати мне верить Вам, если Вы не верите ему ? Чем больше Вы не верите ему, тем больше у меня оснований не верить Вам. Неужели это не понятно?

[Кот_Felix]

Вы не верите в метод Шестопалова,
...
Чем больше Вы не верите ему, тем больше у меня оснований не верить Вам. Неужели это не понятно?

Нет, это не понятно.
Речь идёт о предмете веры или о науке?

Вы что, однажды утром проснулись и вдруг осознали — «О! За эту ночь я постиг статистику и Visual Basic!»
Или всё-таки сначала не один год изучали теорию, решали задачи и писали пробные скрипты?

У СВШ "своя астрология", понятная ему и другим избранным. На здоровье) Если она однажды покажет если не 100%, а хотя бы такую же результативность, как древняя астрология, я найду время её изучить, не переживайте) Но не раньше.

Поддержание заблуждений, что "астрология проста как три копейки", порождает неудачи в ней у тех, кто верит в "легко и просто". Мне кажется, вы как раз из тех, кто уверен, что всё просто. И если никак не получается понять, о чём я говорю (и остальные) и о чём пишут во всех нормальных учебниках астрологии, тогда, может, дело всё-таки не в нас с учебниками?..

[Аид]

1. Во все времена существовали очень умные люди (ОУЛ).
2. ОУЛ делятся на удачливых и неудачников.
3. Удачливые ОУЛ причисляются к гениям.
4. ОУЛ-неудачники (НОУЛ) отмечаются созданием альтернативных теорий.
...
12. Ближайшим к нам примером отечественного альтернативщика служит Авессалом Подводный.

по каким критериям АП в неудачники определили?
шарлатан?

[Азъ]

С вами трудно спорить. Только начнешь задавать вам каверзные вопросы, как вы сразу в кусты или анекдот подсунете.
Вот вы пишете

У СВШ "своя астрология", понятная ему и другим избранным. На здоровье) Если она однажды покажет если не 100%, а хотя бы такую же результативность, как древняя астрология, я найду время её изучить, не переживайте) Но не раньше.

Сразу возникают вопросы.
1. Как СВШ сможет доказать вам свою результативность, если вы в нее не верите?
2. Если вы НЕ ВЕРИТЕ в результативность СВШ, которая НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЕТ из своих методов, то с какой стати МНЕ ВЕРИТЬ ВАМ, если вы НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТЕ о своем методе ?
3. Вы пишете: " [пусть] покажет если не 100%, а хотя бы такую же результативность, как древняя астрология". Это где это она ее показала ?? Дайте ссылку... Нет у вас этих ссылок. Тогда вообще о чем речь.

Поддержание заблуждений, что "астрология проста как три копейки", порождает неудачи в ней у тех, кто верит в "легко и просто".

Наоборот - я считаю, что астрология очень сложная наука, насторлько сложная, что в ней нет решений, которые подходят ко всем и каждому.

[Кот_Felix]

1. Как СВШ сможет доказать вам свою результативность, если вы в нее не верите?

Хоть как-нибудь. Например, прогнозами.
Или по какой причине, по-вашему, я в неё не верю?

2. Если вы НЕ ВЕРИТЕ в результативность СВШ, которая НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЕТ из своих методов, то с какой стати МНЕ ВЕРИТЬ ВАМ, если вы НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТЕ о своем методе ?

3. Вы пишете: " [пусть] покажет если не 100%, а хотя бы такую же результативность, как древняя астрология". Это где это она ее показала ?? Дайте ссылку... Нет у вас этих ссылок. Тогда вообще о чем речь.

Нате ссылку — там и прогнозы методами древней (а не СВШ) астрологии, и местами дано описание методов. Но вам это разве не по барабану, как всегда?..)

Наоборот - я считаю, что астрология очень сложная наука, насторлько сложная, что в ней нет решений, которые подходят ко всем и каждому.

Значит, у меня сложилось неверное впечатление из ваших сообщений, поэтому извините.
Напишу так: к какому наталу нельзя применить фирдар? Или дирекцию? Или затмения посмотреть?

[Tatyana]

40. Звездочет
...всеми мыслями устремившись в небеса, он нечаянно провалился в колодец...
- "Эх ты! хочешь рассмотреть, что делается в небе, а что на земле, того не видишь?"

Первоисточник:
БАСНИ ОСНОВНОГО ЭЗОПОВСКОГО СБОРНИКА

п.с. Басню "Звездочет" выбрала "методом тыка" и поместила в эту тему
Чт июл 07, 2022 6:20 pm

п.п.с. А вот сейчас выберу по названию из басен, где в названии присутствует слово "рыбак"...
и потом прочитаем вместе (отвечает ли содержание названию данной темы?)...)))

203. Обезьяна и рыбаки

Обезьяна, сидя на высоком дереве, увидела, как рыбаки забрасывают в реку невод, и стала следить за их работой. А когда они вытащили невод и сели поодаль завтракать, она соскочила и захотела сама сделать, как они: недаром говорят, что обезьяна - переимчивое животное. Но чуть взялась она за сеть, так в ней и запуталась; и сказала тогда она сама себе: "Поделом мне: зачем я полезла ловить рыбу, не зная, как за это взяться?"

Басня показывает, что браться за дело непривычное не только бесполезно, но даже пагубно.

[Tatyana]

Сб июл 09, 2022 3:22 am
п.п.с. А вот сейчас выберу по названию из басен, где в названии присутствует слово "рыбак"...
и потом прочитаем вместе (отвечает ли содержание названию данной темы?)...)))

203. Обезьяна и рыбаки

СО взошло...
ЛУ в 5-м доме в 13-м градусе ...
ГРАДУС СБОРКИ ЗОДИАКА...

[Азъ]

Нате ссылку — там и прогнозы методами древней (а не СВШ) астрологии, и местами дано описание методов. Но вам это разве не по барабану, как всегда?..)

когда будет совсем нечего делать, я обязательно проанализирую почему именно эти вопросы вы взяли в работу, почему оставили без внимания сотни других, была ли в ваших прогнозах четкость, или допускалось множественное толкование.. такой анализ мог бы пролить свет на тайны "успешности" астрологов

[Азъ]

Я долго не мог понять, почему астрологи проводя ректификацию, привязываются к бирочному времени, допуская отклонение от него не более одного-двух часов. Почему они не в состоянии найти правильноее время в течение суток, или даже нескольких дней . Что им мешает. И вот, наконец, ответ найден.

Рассмотрим, для примера, хорошо себя зарекомендовавший и поэтому часто используемый метод символических дирекций. Метод основан на предположении, что в момент важного события в жизни человека планета-сигнификатор дома события, сдвинутая на число градусов равное возрасту события, полжна составить точный аспект с куспидом этого дома. При этом в качестве аспектов допускаются также минорные. У меня вопрос: кто нибудь догадывается сколько потенциальных решений этой задачи получится, если взять в качестве интервала поиска целые сутки? Понятно, что решение зависит от величины орба аспекта, при узком орбе можно вообще ничего не найти, а при щироком - огрести целую кучу, пойди разбирайся в ней что к чему. Как же решают эту проблему астрологи? А очень просто - они просто ограничили область поиска интервалом порядка часа, рассуждая так: если понемногу увеличивать ширину орба, то в какой то момент в заданном интервале обязательно появится решение -которое они назовут правильным. Эта тактика не сработала бы, если бы они применили ее на интервале неопределенности в 24 часа, потому что тогда решение могло бы выскочить где угодно: может в Овне, а может в Скорпионе, что конечно было бы не камильфо. А так, все чудесно - решение попадает в определенный знак. В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ РЕШЕНИЕМ НА ИНТЕРВАЛЕ 24 ЧАСА И РЕШЕНИЕМ НА ИНТЕРВАЛЕ 2 ЧАСА НЕТ - ОБА ОНИ СЛУЧАЙНЫЕ, ПРОСТО ВТОРОЕ ЛЕЖИТ ТАМ ГДЕ НАДО АСТРОЛОГУ, И ПРЕДСТАВИТЬ ЕГО КАК ИСТИННОЕ ТОМУ ТРУДА НЕ СОСТАВИТ, ЗРЯ ЧТО-ЛИ ПОСТИГАЛ ЭТУ ГРАМОТУ.

Если не понятно , давайте я еще более подробно распишу проблему.
Астролог приступил к ректификации. Установил сигнификаторы домов, выбрал набор аспектов и орбы к ним. Посмотрел на бирочное время, оценил куда попадет асцендент и решил , что знак первого дома ему подходит. Сначала он захотел замахнуться на интервал неопределенности в 24 часа, чтобы обнаружив асцендент в искомом знаке быть уверенным, что нашел истинное время рождения. Смотрит, а заданному набору событий не удовлетворяет ни одно время - какое нибудь их событий всегда остается без аспекта. Что делать? Есть три варианта. Добавить соуправителей, добавить еще какие нибудь редкие минорные аспекты и наконец - увеличить орб аспектов. Пойдя по этому пути астролог скорее всего получит сразу не одно а несколько решений. Если ни одно решение не попадает в ожидаемый интервал, то астролог будет еще что-то добавлять и расширять, пока не достигнет своей цели. И вот одно из решений оказалось в нужном знаке. Но что делать с остальными решениями, которые россыпью легли в другие знаки? Если оставить все как есть, то потом его обязательно спросят, почему не рассмотрел их. И поэтому у нашего астролога НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ОСТАЕТСЯ, как заявить, что он и не собирался смотреть интервал 24 часа, а сразу ограничил себя промежутком плюс-минус час от времени бирки. А если спросить его ПОЧЕМУ, то он ответит, что так принято.... Но мы то с вами теперь знаем, что кроме найденного "единственного" времени, существует еще целая куча НИЧЕМ ОТ НЕГО НЕ ОТЛИЧАЮЩИХСЯ. А значит, мы вынуждены признать все остальные решения - СЛУЧАЙНЫМИ СОВПАДЕНИЯМИ. Но разве вам теперь не ясно, что найденное "единственное" решение ничем от них не отличается, и потому ТАКЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ СЛУЧАЙНЫМ СОВПАДЕНИЕМ, случайно попавшим в нужный знак и поэтому ВОСПРИНЯТОЕ КАК ИСТИННОЕ.

Это никакая не астрология, а чистая психология.

Существует только один способ решить задачу честно - максимально сузить орб аспектов вплоть до нескольких секунд.

[Кот_Felix]

Я долго не мог понять, почему астрологи проводя ректификацию, привязываются к бирочному времени, допуская отклонение от него не более одного-двух часов. Почему они не в состоянии найти правильноее время в течение суток, или даже нескольких дней . Что им мешает. И вот, наконец, ответ найден.

... В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ РЕШЕНИЕМ НА ИНТЕРВАЛЕ 24 ЧАСА И РЕШЕНИЕМ НА ИНТЕРВАЛЕ 2 ЧАСА НЕТ - ОБА ОНИ СЛУЧАЙНЫЕ, ПРОСТО ВТОРОЕ ЛЕЖИТ ТАМ ГДЕ НАДО АСТРОЛОГУ, И ПРЕДСТАВИТЬ ЕГО КАК ИСТИННОЕ ТОМУ ТРУДА НЕ СОСТАВИТ, ЗРЯ ЧТО-ЛИ ПОСТИГАЛ ЭТУ ГРАМОТУ.
...
Это никакая не астрология, а чистая психология.

Существует только один способ решить задачу честно - максимально сузить орб аспектов вплоть до нескольких секунд.

По сути всё верно, однако только шарлатаны и дилетанты используют такой подход (видимо, гораздо чаще, чем мне кажется, если вас это до такой степени впечатлило, Азъ).

Астрологи, в отличие от названных категорий, этот подход (поиск точных аспектов между сигнификаторами и, простигосподи, куспидами) не используют — они ищут такое расположение планет в карте человека, которое описывает его жизнь (по известным событиям).

Тут недалеко есть тема про Талькова. Мне кажется, что он ночью родился, однако большинство считают, что днём. Только днём Луна уже в Стрельце, а ночью ещё в Скорпионе, что мне кажется больше соответствует творчеству Талькова (помимо прочего).

[Lex]

Я долго не мог понять...

Это никакая не астрология, а чистая психология.

наконец то дошло
и здесь такое дело, раз ты такой тугодум, то в астрологи не годен

[Азъ]

... В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ РЕШЕНИЕМ НА ИНТЕРВАЛЕ 24 ЧАСА И РЕШЕНИЕМ НА ИНТЕРВАЛЕ 2 ЧАСА НЕТ - ОБА ОНИ СЛУЧАЙНЫЕ, ПРОСТО ВТОРОЕ ЛЕЖИТ ТАМ ГДЕ НАДО АСТРОЛОГУ, И ПРЕДСТАВИТЬ ЕГО КАК ИСТИННОЕ ТОМУ ТРУДА НЕ СОСТАВИТ, ЗРЯ ЧТО-ЛИ ПОСТИГАЛ ЭТУ ГРАМОТУ.
...
Это никакая не астрология, а чистая психология.

По сути всё верно, однако только шарлатаны и дилетанты используют такой подход (видимо, гораздо чаще, чем мне кажется, если вас это до такой степени впечатлило, Азъ).

Шарлатаны и дилетанты? Не сказал бы. Среди астрологов, развивающих этот подход, мелькают о-очень даже известные имена, эти люди создали свои школы.

Существует только один способ решить задачу честно - максимально сузить орб аспектов вплоть до нескольких секунд.

А теперь очень важный вопрос.
Если она такая правильная, почему тогда ректификация по "аспектам секундной точности" работает не у всех, а лишь у единиц ?

Ответ.
Потому что так устроена природа, что кто-то один должен явить людям правду: в нашем случае, на собственном примере показать, что астрология не шарлатанские фокусы. А уж как люди потом распорядятся этой правдой - дело десятое. Причем показать надо так, чтобы не осталось и тени сомнения - чтобы это было сделано не словами, а строгими расчетами. Поэтому заинтересовать надо не простых людей, а ученых. Тех, кто способен оценить результат разумом. Конечно на этом пути не обойдется без шарлатанства, но в конце концов правда пробьет себе дорогу.

[сын Божий]

Да показывай уже. Распахивай свой плащик. Давно здесь сидим. Лет 20 всё стращаешь, а воз и ныне там.

[сын Божий]

... так устроена природа, что кто-то один должен явить людям правду: в нашем случае, на собственном примере показать, что астрология не шарлатанские фокусы. А уж как люди потом распорядятся этой правдой - дело десятое. Причем показать надо так, чтобы не осталось и тени сомнения - чтобы это было сделано не словами, а строгими расчетами. Поэтому заинтересовать надо не простых людей, а ученых. Тех, кто способен оценить результат разумом. Конечно на этом пути не обойдется без шарлатанства, но в конце концов правда пробьет себе дорогу.

[Лорианни]

Только днём Луна уже в Стрельце, а ночью ещё в Скорпионе, что мне кажется больше соответствует творчеству Талькова (помимо прочего).

не соглашусь.
Скорпа там и так хватает, в смысле Воды, в Космо эмоций для.
А творчество... там не Скорповский посыл совсем....

[Азъ]

Да показывай уже. Распахивай свой плащик. Давно здесь сидим. Лет 20 всё стращаешь, а воз и ныне там.

Или домой. Поезд уже ушел.

Я доказал, что ректификация методом символических дирекций является фикцией. Это произошло, потому что я вплотную заинтересовался этой темой. Точно также я разоблачу любую другую астрологическую небылицу, если кто-то решится предоставить ее на мой суд.

[Alfard]

когда транзитная Луна проходит по натальному Сатурну, человек себя плохо чувствует, почему? ведь Луна не вредитель сама по себе

[*Инна*]

когда транзитная Луна проходит по натальному Сатурну, человек себя плохо чувствует, почему? ведь Луна не вредитель сама по себе

Посмотрю опосля завтра.