Программа AstroZET

Арташир писал(а):
Древние люди не обладали абстрактным мышлением .

ну, разве что оооочень древние люди
Для возникновения астрологии всё таки наличие достаточно развитого абстрактного мышления было необходимостью, имхо

Арташир писал(а):Древние люди не обладали абстрактным мышлением, ...

Ну, это вообще пёрл. Зачем Вы так, Арташир?

Аннилори писал(а):

Арташир писал(а):
Древние люди не обладали абстрактным мышлением .

ну, разве что оооочень древние люди
Для возникновения астрологии всё таки наличие достаточно развитого абстрактного мышления было необходимостью, имхо

Во-первых, под абстрактным мышлением я, в первую очередь, полагал мышление, оперирующее понятиями, недоступными для чувств человека. Т.е. в древности, и это не моя мысль, люди ментально оперировали исключительно теми понятиями, которые отражали их реальное восприятие. Как говорится, что вижу, о том и пою, т.е. они (древние) совершенно НЕ ФАНТАЗИРОВАЛИ.

Во-вторых, астрология базируется на системе подобий, а не абстракций. Кстати, на той же самой основе были, например, построены древние системы письменности, например, египетские иероглифы. Проще говоря, кукла, например, уподоблялась человеку, а звезда - богу. При этом сами боги не придумывались, как нас пытается уверить современная наука, а воспринимались людьми, т.е. древние жрецы, очевидно, видели богов и общались с ними.

Афтар писал(а):...и заметить, что не Солнце не может что-то выразить через своего диспозитора... а Марс выражает нечто (Право мужа на освобождение) через Солнце, как его диспозитор...

Афтар писал(а):...Солнце, представляя собой «солнечного человека», через своего диспозитора выражает Право мужа леди на Свободу, действуя в его интересах, что мы и наблюдаем, как результат развития событий...

У афтара уже истерика. Так кто через кого что выражает?

Солнце вообще- то воспринято Марсом, а Марс- сигнификатор заключения, что бы там афтар не говорил. С другой стороны, приближаясь к Марсу Солнце его ослабляет. Таким образом, трин Солнца к Юпитеру, сигнификатору мужа леди, и ослабление Марса, сигнификатора заключения, в сочетании с положением Луны позволяет сделать обнадёживающий вывод, без извращённого представления о 12 доме, как доме свободы.

И как я упоминал, Марс в производном 12 доме (и он сигнификатор этого дома) хорошо соответствует обстоятельствам заключения, на что афтару нечего сказать. То, что 12 дом- некое право на свободу (астрология что, конституция РФ, полная вранья?) не более, чем фантазии. Чтобы освободиться, сигнификатора 12 (и это злотворная планета, будь им хоть Юпитер) нужно ослабить. Когда злые планеты находятся в слабом положении, это хорошо. Но до афтара это не доходит, и вместо простого суждения он разводит теории о перемене значений 11 и 12 дома местами.

Ева писал(а):Пётр К.

4. Любые рассуждения о домах и их названиях из уст человека, неспособного по внешнему виду точно выставить асцендент, заведомо не стоят ничего. Просто потому, что он говорит о том чего не видит.

Вы способны выставить АС по внешнему виду?

Да.

Арташир Думаю, есть разница между тем кто такие были эти древние люди и что они на самом деле знали и могли, и тем, что мы об этом думаем. И, полагаю, эта разница настолько велика, что любые суждения в предлагаемом вами стиле заведомо обречены быть безосновательными. Я знаю, что такова на сегодня официальная точка зрения науки, но лично у меня она ничего кроме гомерического хохота не вызывает.

Аннилори Логической неувязки не вижу. Вы находите в моих словах ровно то что хотите найти, это ваше право. Единственное что вижу - мы вкладываем в одни и те же слова разный смысл, что и порождает непонимание.

Если Вы определяете 12 дом как предельную абстракцию, как единство всего со всем, то - откуда взялось что-то ещё, которое с этим единством связывается тем или иным образом?)))

А откуда в бесконечности берутся конечные множества? Вас это не смущает? Полагаю, если вы разберётесь с этим вопросом, то и непонимания между нами не останется.

Пётр К. писал(а):

Ева писал(а):Пётр К.

4. Любые рассуждения о домах и их названиях из уст человека, неспособного по внешнему виду точно выставить асцендент, заведомо не стоят ничего. Просто потому, что он говорит о том чего не видит.

Вы способны выставить АС по внешнему виду?

Да.

Не смешно

Хадад писал(а):

Пётр К. писал(а):

Ева писал(а):Вы способны выставить АС по внешнему виду?

Да.

Не смешно.

Зато, как интересно ... ну очень, интересно ...

Продолжим исследование творчества моего оппонента Альфарда:
Альфард писал:

Афтар писал(а):
..и заметить, что не Солнце не может что-то выразить через своего диспозитора... а Марс выражает нечто (Право мужа на освобождение) через Солнце, как его диспозитор...
Афтар писал(а):
...Солнце, представляя собой «солнечного человека», через своего диспозитора выражает Право мужа леди на Свободу, действуя в его интересах, что мы и наблюдаем, как результат развития событий...

У афтара уже истерика. Так кто через кого что выражает?
Солнце вообще- то воспринято Марсом, а Марс- сигнификатор заключения, что бы там афтар не говорил. С другой стороны, приближаясь к Марсу Солнце его ослабляет. Таким образом, трин Солнца к Юпитеру, сигнификатору мужа леди, и ослабление Марса, сигнификатора заключения, в сочетании с положением Луны позволяет сделать обнадёживающий вывод, без извращённого представления о 12 доме, как доме свободы.
И как я упоминал, Марс в производном 12 доме (и он сигнификатор этого дома) хорошо соответствует обстоятельствам заключения, на что афтару нечего сказать. То, что 12 дом- некое право на свободу (астрология что, конституция РФ, полная вранья?) не более, чем фантазии. Чтобы освободиться, сигнификатора 12 (и это злотворная планета, будь им хоть Юпитер) нужно ослабить. Когда злые планеты находятся в слабом положении, это хорошо. Но до афтара это не доходит, и вместо простого суждения он разводит теории о перемене значений 11 и 12 дома местами.

Наконец-то Альфард нашел элементарную описку в моем тексте, которая впрочем не настолько искажает смысл написанного, чтобы не понять этот смысл, как я и писал ему по этому поводу ранее. Тем более мною в тексте расставлены все акценты в этом вопросе.

Наши с Альфардом взгляды расходятся в вопросе того, чем является Марс в производной карте.
Он, придерживаясь традиции, считает Марс сигнификатором заключения, т.к. Марс управляет 12 домом производной карты, рассмотрение которой сам же Альфард счел необоснованным, запретив её к рассмотрению.

Я же считаю, что Марс в этом случае является сигнификатором личной свободы Мужа леди и маленькое военное сражение, которое имело место при взятии гарнизона, самым прямым образом соотносится с природой Марса – война, кровопролитие, о чем напомнил нам Альфард.
Повод для этой маленькой военной (Марс) операции – ОСВОБОЖДЕНИЕ мужа леди из тюрьмы.
Т.о. Марс в этой карте хорарного вопроса об освобождении Мужа леди из тюрьмы символизирует и реально означает военную операцию по освобождению Мужа леди из тюрьмы, что принесло ему ЛИЧНУЮ СВОБОДУ.
Это даже формально означает, что Марс (военная операция по взятию гарнизона) дарует Мужу леди СВОБОДУ.

Сильный сигнификатор 12 дома Марс дарует Мужу леди СВОБОДУ, а не заключение или ужесточение содержания в тюрьме, как это мерещится Альфарду.
Поэтому даже ход реальных событий по освобождению Муже леди из тюрьмы подтверждает, что Маср как управитель 12 дома выражает стремление Мужа леди к личной Свободе, являясь в этом случае сигнификатором личной СВОБОДЫ Мужа леди.

Альфард нас упрямо пытается убедить, что Солнце сжигает Марс, который у него – сигнификатор тюрьмы, однако на момент освобождения, а оно произошло ранее чем был задан хорарный вопрос, Солнце вообще было в 10 градусах от Марса, поэтому о сожжении может говорить только глупец, даже оперируя орбом в 9 градусов по карте хорара.

Более того Солнце находится в знаке Марса, который в нем, как хозяин, и сам прибывает, - Скорпион.
Механизм взаимодействия Солнца и Марса, если не руководствоваться глупостями Альфарда, нам дает иную картину событий, включая и произошедшие ранее описываемых событий, объясняя мотивацию «солнечного человека»:
Влияние скорпионьей природы и хозяина этого знака Марса на Солнце очевидно.

За 6-7 дней до задания вопроса Солнце вошло в Скорпион, войдя в обитель Марса при хозяине в нем!!!, поэтому Марс, являясь сигнификатором права Мужа леди на СВОБОДУ, ещё дней 6 назад, начал оказывать влияние на Солнце, являясь его диспозитором, стимулируя Солнце действовать в своих интересах (влияние диспозитора – вещь бесспорная).
Как результат этого влияния «человек солнечного типа» или бравый парламентский полковник (Солнце) предпринял попытку освободить Мужа леди из тюрьмы, захватив гарнизон, в котором размещалась тюрьма. Как известно эта попытка закончилась успешно.

Влияние Марса, выражающего страстное желание Муже леди к СВОБОДЕ, на Солнце очевидно, да и природа Марса имеет в этой карте особое значение – вооруженный захват гарнизона, что соответствует природе Марса более чем!

Ещё в статье обратил внимание читателей, что происходит не только влияние Марса на Солнце, но и Солнце влияет на Марс, т. к. Марс прибывает по лучами Солнца, но ещё не сожжен им.
Такое взаимное влияние по смыслу очень близко к благотворному взаимному влияние через рецепцию по обители, что говорит о хорошем взаимопонимании Марса и Солнца.
Марс принимает в своем доме ни абы кого, а Солнце!!!
Альфард же по своей глупости пренебрегает этим взаимным и благотворным влиянием Марса и Солнца.

Глупенький Альфард все никак не хочет констатировать факт, что Солнце в виде бравого полковника на момент освобождения Мужа леди из тюрьмы было в занятом им гарнизоне, а Солнце находится в 11 доме.

Вместо того чтобы признать факт наличия Солнца в 11 доме, Альфард начинает фантазировать на тему каких-то там обстоятельств заключения Мужа леди в тюрьму.
Alfard писал:

И как я упоминал, Марс в производном 12 доме (и он сигнификатор этого дома) хорошо соответствует обстоятельствам заключения, на что афтару нечего сказать. То, что 12 дом- некое право на свободу (астрология что, конституция РФ, полная вранья?) не более, чем фантазии.

Якобы наличие сигнификатора тюрьмы Марса в 12 доме по Альфарду означает какие-то там обстоятельства заключения Муже леди, о которых никому ничего доподлинно неизвестно, на что типа мне сказать нечего.
Обстоятельства заключения Мужа леди в тюрьму стоит рассматривать по хорару вопроса о заключении Мужа леди в тюрьму - о лишении его личной Свободы.

Из чьих текстов Альфард берется делать вывод об обстоятельствах заключения Мужа леди??? У В. Лилли этого нет!!!
В. Лилли писал:

Юпитер в экзальтации рет¬роградный в кардиналь¬ном знаке в трине к Солнцу, ко¬роткое заключение, так как Солнце является владыкой четвертого и в столь точном трине

Его слова о продолжительности заключения (короткое) соотносятся только с моментом задания хорарного вопроса.
Сколько до момента задания вопроса Муж леди просидел в тюрьме нам доподлинно не известно, поэтому фантазии Альфарда об обстоятельствах заключения – его очередная глупость.

Всем хорошо известно, кроме Альфарда, что в хорарной астрологии 4 дом может наравне с прочим означать конец дела и его результат, поэтому–то для В. Лилли трин владыки 4 дома Солнца и сигнификатора Мужа леди Юпитера, о котором она заботливо печется (квезит), в исходной карте – хороший знак.
Это же элементарно!!!
Альфард этого явно не знает, а то бы не написал вот это:
Альфард писал:

Подробностей суждения Лилли не приводит, однако делает акцент на трине Юпитера к Солнцу. По его мнению, это благоприятный аспект. То, что трин или секстиль светила к сигнификатору благоприятен, упоминается и в других его хорарах, например, о потерявшейся собачке …

Альфард в данной ситуации воспринимает Солнце просто как СВЕТИЛО, приписывая В. Лилли свои домыслы на этот счет. Он забыл, если возможно когда-то знал (мало вероятно), что Солнце в данной конкретной карте управляет 4 домом (владыка 4 дома) – домом завершения дела.
Это уже больше чем глупость - это очевидная некомпетентность Альфарда.
Это я-то, который покушается на незыблемость (псевдо) традиции астрологии, ещё упрекаю своего глупого оппонента в незнании этой самой традиции.

Пётр К. писал(а):
А откуда в бесконечности берутся конечные множества? Вас это не смущает? Полагаю, если вы разберётесь с этим вопросом, то и непонимания между нами не останется.

Меня это не смущает, поскольку я не до такой степени математик, чтобы это понимать и этим смущаться Поэтому и разобраться с этим вопросом предложенным Вами образом у меня возможности не существует

Пётр К. писал(а):
Единственное что вижу - мы вкладываем в одни и те же слова разный смысл, что и порождает непонимание.

это - да ) тогда давайте разберёмся поподробнее)

Пётр К. писал(а): 12 дом определяет все ситуации, которые вырывают человека из контекста его бытовой жизни.... - это монастыри и аскетизм, тюрьмы и лагеря, умопомешательство и гениальность, наркотики и самадхи, и пр.

дело в том, что всё описанное Вами выше вовсе не обязательно, мягко говоря, приводит человека к Целому, к самадхи) Существовали, существуют и будут существовать миллиарды наркоманов, аскетов, монахов, зэков, ненормальных и прочих "выравнных" из контекста жизни, котороые никогда не прийдут к Целому.)

Пётр К. писал(а):
Что до негативного и положительного в 12 доме - это вопрос отношения. Многие гении отзывались о времени, проведённом в тюрьмах как о самом плодотворном периоде своей жизни..

Вопрос отношения к подобным вышеописанным вещам, т е нравится/не нравится подобное, тоже к Целому не приводит) Зэкам может нравиться сидеть в тюрьме, гениям это поможет в приобретении дополнительного продуктивного времени ( может быть))), наркоманам могут нравиться наркотики, аскетам - аскеза , а монахам - монастырь)
И - что? Нравится -ну и нравится такое положение вещей и состояние жизни, удовольствие от этого - есть, и - только)

Вывод:

Чтобы прийти к самадхи, вовсе не обязательно прибегать к вышеописанным Вами методам) Существуют и другие) И их - множество) Поэтому - это не может быть обоснованием для отношения 12 дома к определению "Бог", имхо)

Пётр К. писал(а):
Система домов в порядке обратной нумерации описывает процесс материализации, в порядке прямой нумерации описывает процесс дематериализации (вознесения). Отсюда естественным образом следует заключение, что 12 дом содержит в себе принцип максимальной абстракции. Осталось лишь разобраться с определением максимальной абстракции...

А вот это, по моему скромному пока достаточно далековастому от Астрологии мнению,- очень даже может быть. Почему бы и нет ?)

Если брать принцип Сатурна, как предельное ограничение собственного "я" вплоть до полного исчезновения в Целом, принцип Юпитера как расширения до бесконечности и Нептуна как растворение "я" в Целом ( Бесконечности), то - да, предельное достигается)
Только это Предельное - не Бог) Потому, что когда исчезает я и появляется Целое, то исчезает не только "я" , но и всё другое/другие ))) Есть только целое, однородное и без посторонних вкраплений) Потому, что если есть вкрапления, то это уже - не Единое и не Целое))) это уже множество разнородных кусков)))

И , кроме Единого( на то оно и Единое) не существует никаких посторонних бегающих рядом и смотрящих на это Единое со стороны объектов, ибо тогда - о каком Едином Бесконечном ( Одном ) речь? Если есть то, на что смотрят и тот, кто смотрит на ( думает о , рассуждает о, поклоняется ему и тд ) , то их уже ДВА . Т е - двойственность, а не Единое Бесконечное Целое)

Поэтому,есть Одно Бесконечное Целое и не может быть ДВУХ : Бога и того, кто с ним связывается; и Целое - не Бог, как вы писали :

Пётр К. писал(а):Соответственно, 12 дом определяет параметры канала связи объекта с ...богом ...

Alfard писал от 06.11.2011:

Буду ли я оспаривать, что Весы... да запросто. А еще бесплодный знак Лев не представляет детей, и Скорпион не означает смерть.
На счет производных, по логике афтара в хораре о домах надо было выбрать 10 дом и его сигнификатор Луну, ведь дома принадлежали продавцу.
Впрочем, всё это завтра вечером...

Завтра уже прошло, поэтому отвечу Альфарду про Скорпиона и смерть:
Проще простого на этом примере высказываний Альфарда продемонстрировать его вопиющую глупость, граничащею с астрологическим кретинизмом, которой нет равных после его утверждения, что «Скорпион не означает смерть»!!!
Альфард явно, как он и намекал ранее, не использовал свою голову по назначению, так видимо и поныне думает другим местом.
Это ж надо было додуматься, разве что другим местом, чтобы знак Скорпион лишить его исконного значения – СМЕРТЬ.
Интересно, тогда чем же заведует истинный хозяин Скорпиона Плутон, он же Аид?
Может быть подземным царством мертвых заведует кто-нибудь другой?
Типа, царство мертвых и его владыка Плутон (Аид) со смертью-то даже не ассоциируются!!!???
Может быть владыка Скорпиона Плутон, даже не прибегая к древнегреческой мифологии, которая была по сути древним пособием по изучению астрологии, у современных астрологов не ассоциируется со смертью и всей этой кухней?

Да простит меня администратор форума, что я так часто макаю Альфарда в «дерьмо», склоняя его (взаимно) разными плохими словами, каюсь, но посудите сами, разве можно спокойно относиться к тому потоку глупостей, который несет здесь Альфард.
Видите ли, смерть у него не связана со знаком Скорпиона, а «Скорпион не означает смерть», и это он заявляет как защитник традиции астрологии от лица этой самой ТРАДИЦИИ, демонстрируя нам форменный астрологический кретинизм.
Владыка (хозяин) Скорпиона и царства мертвых Плутон (Аид) типа к СМЕРТИ не имеют никакого отношения… (по Альфарду).

При этом символ знака Скорпион – скорпион – ядовитая тварь, однако, которой нет равных по своему зловещему (в плане смертоносности) значению среди других знаков Зодиака.

Вот до чего можно докатиться, игнорируя важнейшую аксиому астрологии: "что Вверху, то и Внизу" или «как на Небе, так и на Земле» и не признавая очевидной символической связи знаков Зодиака и Домов гороскопа.

Дорогой читатель, не бери пример с Альфарда, не умножай глупость…

Далее по тексту он что-то невнятное говорит о моей логики, Луне и 10 доме, поэтому комментировать этот бред пока не возьмусь, т.к. он и сам не понял, что хотел сказать, а вот про бесплодный знак Льва и детей чуть позже. Чуть-чуть терпения, Альфард.

Пётр К. писал(а):

Ева писал(а):Пётр К.

4. Любые рассуждения о домах и их названиях из уст человека, неспособного по внешнему виду точно выставить асцендент, заведомо не стоят ничего. Просто потому, что он говорит о том чего не видит.

Вы способны выставить АС по внешнему виду?

Да.
.

Хотелось бы посмотреть на это действие.

Хадад писал(а):

Пётр К. писал(а):

Ева писал(а):Пётр К.Вы способны выставить АС по внешнему виду?

Да.

Не смешно

И не предполагалось

Ева писал(а):

Пётр К. писал(а):

Ева писал(а):Пётр К.Вы способны выставить АС по внешнему виду?

Да.

Хотелось бы посмотреть на это действие.

Если вы организуете - не вопрос. Но есть ряд моментов.
Мне нужна уверенность в том, что асцендент у людей на предлагаемых фото выставлен правильно. Нужно для того, чтобы избежать ситуации: вы (или кто-то ещё) выкладываете 10 фото в асцендентах которых вы (или кто-то ещё) уверены, но по факту они неверны. В этом случае я окажусь заведомо неправ, даже если точно определю 10 из 10. Надеюсь понятно почему. Такие расклады мне не нужны.
Я готов принять участие в этом "действии" в том случае, если карты людей на фото будут ректифицированы астрологами, которые на самом деле умеют это делать, а не думают что умеют. И это принципиально. Если вы обеспечите это условие - шоу состоится.
Как это сделать - право, не знаю. Я на форуме недавно, и пока что смог идентифицировать только одного человека, потенциально способного квалифицированно выполнять ректификацию. Наверняка есть и другие, но то что их немного - это точно.
В общем, ветеран здесь вы - хотите делайте, не хотите - можете считать меня балаболом. Это как вам угодно.

Аннилори Видите ли, я не принадлежу к числу людей, считающих, что в споре рождается истина. Более того, как астролог склонен считать, что если люди не поняли друг друга сразу, они не поймут друг друга никогда. Поэтому мне, к сожалению, нечего добавить к уже сказанному

Если вы обеспечите это условие

К сожалению этих условий предоставить не могу, при всем своем желании. Очень жалко. Может кто сможет Вам дать то, что нужно. С удовольствием понаблюдаю.
Спасибо, за подробный ответ на вопрос.

Пётр К. писал(а): Аннилори Видите ли, я не принадлежу к числу людей, считающих, что в споре рождается истина. Более того, как астролог склонен считать, что если люди не поняли друг друга сразу, они не поймут друг друга никогда. Поэтому мне, к сожалению, нечего добавить к уже сказанному

ОК
удачи)

Бой курантов на момент первого писка или показания часов на руке мамы Вас не устроит, Пётр К.?

Пётр К. писал(а): ...пока что смог идентифицировать только одного человека, потенциально способного квалифицированно выполнять ректификацию.

Квалифицированно идентифицировали -то хоть?

Пётр К. писал(а):Мне нужна уверенность в том, что асцендент у людей на предлагаемых фото выставлен правильно. Нужно для того, чтобы избежать ситуации: вы (или кто-то ещё) выкладываете 10 фото в асцендентах которых вы (или кто-то ещё) уверены, но по факту они неверны. В этом случае я окажусь заведомо неправ, даже если точно определю 10 из 10. Надеюсь понятно почему. Такие расклады мне не нужны...

В этом случае Вы ничем не рискуете... Что ж, определяйте...

Пётр К. писал(а):Мне нужна уверенность в том, что асцендент у людей на предлагаемых фото выставлен правильно. Нужно для того, чтобы избежать ситуации: вы (или кто-то ещё) выкладываете 10 фото ...

Ну зачем же 10?
Вот Вам на первый раз 3 асцендента в которых я абсолютно уверен.

Вадя, Вадя, вот вроде не наивный мальчик, но иной раз откуда что берется прямо.
На всех этих фото ты и только ты. Твой нос, твои поджатые тонкие губы, глаза уголками книзу.
На всех этих фото асцендент в Деве (не во Льве, нет. Львов резко выделяет взгляд.)