Чёрная Луна

[Борис Булатов]

Уважаемый, AstroMike!

Предлагаю Вам рассмотреть карту в которой Вы усматриваете влияние ч.л.

Такое рассмотрение, по моему мнению, пойдёт на пользу читателям форума.

Вы описываете каким образом проявляется влияние означенной точки. Я - оппонирую.

[Игорь]

Здравствуйте! В фокусе орбиты Луны вокруг Земли находится центр Земли! А барицентр-это общий центр массы двух небесных тел Земля-Луна / часть астрономов считают систему Земля-Луна двойной планетой как и систему Плутон-Харон / находится внутри Земли на расстоянии 4670 км от центра Земли. Центр Земли описывает небольшой эллипс в течение месяца вокруг общего центра масс Земля-Луна.

[Игорь]

... что на Луну действует так много возмущающих факторов, траектория её движения "в малом" столь непостоянна и неповторима, что даже у астрономов, насколько я слышал, есть некоторые трудности с её предсказанием... Но именно поэтому я уменьшил в размерах своё предположение об информационном шлейфе - ничего явно выраженного за свою историю Луна намотать не могла, лишь сплошную "кашу". Остаётся лишь предполагать наличие "короткоживущего шлейфа" - пролетел "самолётик" и вскоре всё рассосалось...

Действительно, проблема математического описания движения Луны в пространстве является одной из самых сложных задач в небесной механике. При двукратном преобладании притяжения Солнца над Земным кривая движения Луны вогнута по отношению к Солнцу во всех своих точках, а влияние Земли приводит к тому, что величина кривизны Лунной орбиты вокруг Солнца периодически меняется. А полное описание движения Луны потребует также и учёт влияния больших планет Солнечной Системы! Поэтому ни о каком информационном шлейфе пути Луны речь идти не может, остаётся только предпологать возмущающий зффект от кривизны пространства после прохождения такого тела как Луна!

[Аркадий]

Игорь! Прежде, выражаю Вам грамаднийший РЕСПЕКТ и сердечно Вас прошу не покидать наш огонек любителей небесных сил.

Борра, ты ...надоел са сваим Юпитером. Что ты тута нас всех спасаищ, о мессиййя? От чего? От себя, своих знаний и желаний познать? Мы не в твоих руках, так що твои высказывания (как и всех на этом форуме) должны быть под грифом "ИМХО", "Мое Личное Мнение" и т.п.
Если ты готов вызвать на дуэль, то ты уж покажи нам карту и скажи что это влияние ЧЛ - фуфло. Давай, дерзай и не дерзи тока кака ты любищщь

[Борис Булатов]

Дорогой, Аркадий!

Хочу обратить Ваше внимание на недостойное поведение и высказывания, которые Вы себе позволяете.

Зачем?

Если я предоставлю карты и скажу, что это, как Вы выражаетесь - "фуфло", будет ли это чистым экспериментом и исследованием?

Раскинь, мозгами, Аркаша!

Извините, за грубость. Написал так лишь для того, чтобы показать Вам, что ругаться тоже, умею.

[gm193]

Игорь, спасибо за ответ.

Но дополнение к ответу породило новые вопросы.

При двукратном преобладании притяжения Солнца над Земным кривая движения Луны вогнута по отношению к Солнцу во всех своих точках, а влияние Земли приводит к тому, что величина кривизны Лунной орбиты вокруг Солнца периодически меняется.

Если это так, то эллипса нет вообще А значит о каких его фокусах можно говорить, кроме как о чистой теории в условиях игнорирования солнца. В то же время, апогей любой траектории, в том числе и формы трепещущей сосики все же существует и вполне измерибелен! В таких условиях представляется чем-то более адекватным, оформленным и близким к действительности друдж как апогей, но не второй фокус. И остается непонятным алгоритм вычисления положения фокуса НЕэллипса.

Вот такие грустные размышления...

[Аркадий]

Ой, Борра пристыдил, хи-и )))). Мне твои показывания и извиненийа нинужны, поскольку я не добиваюсь от тебя уважения по отношению к сибе.
Нам не нужна чистота экспиримента...-это второстепенно. Ты покажи, щто умейещь по конкретной карте и УКАЖИ ЧТО ИМЕННО ЧЛ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СИМВОЛИЧЕСКОЙ СИЛЫ. А мы те покажем сваю точку зр. И тут чистота экспиримента не нужна вовсе, если ты понимаеш о чем я те говорю.

[Борис Булатов]

Аркадий, заходите ко мне на сайт. Там найдёте достаточное количество рассмотренных гороскопов. Ни в одном из них ч.л. не упоминается. Так же как и Плутон, лунные узлы и прочие Хироны...

Если, канешна, панимаиш, а чом я гаварю, чмо...

[Игорь]

Факт доказательства эллиптичности лунной орбиты являются не только Солнечные затмения. Орбита Луны не круговая, а эллиптическая и в зависимости от этого немного меняется и видимый размер Луны с Земли, в перигее она больше по размеру на небе и кажется нам очень громадной, в апогее, меньше и кажется нам маленькой. Если в момент солнечного затмения Луна находится ближе к Земле, то лунный диск, будучи чуть больше солнечного, целиком закрывает Солнце, а значит, затмение будет полным. Если же - дальше, то ее видимый диск будет меньше солнечного и Луна не сможет закрыть все Солнце - вокруг него останется светлый ободок. Такое затмение называется кольцеобразным. Сегодня параметры лунной орбиты известны с высокой точностью. Полный оборот вокруг Земли Луна совершает за 27,32166 суток (сут.) или 27 сут. 7 ч 43 мин. Это ее звёздный, или сидерический, месяц (период движения Луны на небе относительно звезд). Период смены лунных фаз, или синодический месяц, на двое с лишним суток длиннее сидерического – 29, 530588 суток, или 29 сут. 12 ч 44 мин.
Астрономы различают еще драконический и аномалистический месяцы. Драконический месяц – это период обращения Луны относительно узлов ее орбиты, т.е. точек пересечения ею плоскости эклиптики (Земной орбиты). Он играет важную роль при предвычислений солнечных и лунных затмений. Аномалистический месяц – это период обращения Луны относительно перигея, ближайшей к Земле точке ее орбиты. Длительность драконического месяца – 27,21 суток, или 27 сут. 5 ч 5 мин; аномалистического – 27 сут. 13 ч 18 мин.
Видно, что драконический месяц короче сидерического, а аномалистический, наоборот, длиннее его. Это связано с тем, что линия узлов лунной орбиты медленно поворачивается навстречу движению Луны, совершая полный оборот за 18,6 года, тогда как большая ось лунной орбиты поворачивается в ту же сторону, куда движется Луна, с периодом 8,85 года. Причину этих движений объяснил Ньютон: все дело оказалось в Солнце. Астрономы давно уже прозвали систему Земля – Луна двойной планетой. Ведь не только Луна обращается вокруг Земли, но и Земля под действием притяжения Луны описывает небольшую орбиту вокруг их общего центра масс. Только эта орбита в 81 раз меньше, чем лунная. Центр масс системы Земля – Луна находится внутри Земли, на расстоянии 4750 км (по последним данным) от центра планеты. И это небольшое движение Земли астрономы учитывают при точных расчетах.
Траектория нашей планеты Земля вокруг Солнца чуточку волнистая! Каждое полнолуние, когда Солнце и Луна располагаются по разные стороны от Земли, Земля на полтора Земных радиуса ближе к Солнцу, чем в ближайшее новолуние. Взаимодействие движений Луны и Земли между собой приводит к очень важным и в ежедневном своём проявлении и в истории нашей планеты!-- Явление прецессии земной оси! То, что именно Луна есть главная причина прецессии, знал ещё Ньютон. Прецессия возникает в результате неравномерного гравитационного притяжения Луной экваториального уширения земной фигуры. Важно, как часто за период прецессии в 26 тысяч лет бывает Луна в точках, близких к современной орбите, какой вид имеет "бублик"- тор, образованный множеством лунных орбит за это длительное время! Внешний радиус этого тора близок к расстоянию до апогея, внутренний - к расстоянию до перигея.

[Аркадий]

Игорь, спасибо еще раз. И, надеюсь, не последний ))

Слыщ, Борька. Видал чого люди адыкватные пишут про лунные арбиты? Твой заспамленный вум такое васпринимаит, а? Как жижь мало нужно сказать человеку правды о нем и задать так мало вопросов о нем же, чтобы тот опустился ниже уровня оппонирующего. Ты заметил это, Бариска ;-P? Тактику маю усвоил али нет ищо, служака? А пра модератора слыщал кагда-нить? Ты нас тута на свой спам не разведешь. Давай нам знаньями блесни, спасатиль, да покажи как естесственная эллиптичность лунной орбиты не могет отражатса в астрологических описаниях положений небесных светил. Дерзай и не дерзи, те ищо раз повтарю, а то ты забыл, хи-и))))

[Борис Булатов]

Аркашка! Испугал! Баюсь!

На сайт мой захадил? Гараскопы - читал? Чёрную Луну - видил?

Вапросы?

Бывай, баклан!

[Игорь]

Дополнение к вопросу о эллиптичности Лунной орбиты: 24 ноября 2007 года в полной фазе Луна была в перигее, см. http://www.astronet.ru/db/msg/1224086 или
http://www.perseus.gr/Astro-Lunar-Scene ... e-2006.htm

[Тимур]

Позвольте это проиллюстрировать

[Игорь]

... точка, называемая Черной Луной, есть не что иное как апогей лунной орбиты (по другой версии - второй фокус лунной орбиты, который относительно центра Земли совпадает с проекцией апогея), делающий один оборот относительно точки весеннего равноденствия 0 Овна за 8.85 года. До сих пор большинство астрологов использовало лишь одну Черную Луну, называемую Лилит или Луна Нера, которая представляет собой средний апогей лунной орбиты, то есть некую математическую идеализацию, усредненное движение истинного апогея. Однако для полноты картины необходимо учитывать также и оскулирующую (истинную, петляющую) Черную Луну, называемую Друдж , которая представляет собой истинный апогей...
/Альберт Тимашев/

Анализируя понятие о Чёрной Луне, мне представляется, что это понятие возникло в моменты покрытия Луной Солнечного диска /Солнечное Затмение/ в момент новолуния, когда Лунный диск на Солнечном диске виден Чёрным диском. Кольцеобразное Солнечное затмение возникает, когда Луна в Новолуние находится в апогее своей орбиты. Получается, что в этом случае происходит слияние истинной Луны с Чёрной Луной /Друдж/! В новолуние на фоне утреннего или вечернего ясного неба Луна видна темновато серым диском, что и создаёт иллюзию видимости Чёрной Луны. Необходимо учесть, что в моменты новолуния, Луна может находиться не только в апогее или перигее, когда возникают Солнечные Затмения /при условии нахождения Солнца-Луны-Земли на одной линии/, но и в разных точках своей орбиты. Моменты слияния Истинной Луны и Чёрной в апогее происходят с тем же аномалистическим периодом в 27 сут. 13 час. Теперь о втором фокусе Лунной орбиты: для определения местонахождения второго фокуса лунной орбиты из апогейного расстояния Луна - Земля нужно вычесть перигейное и из полученного результата радиус Земли. Так как перигейные и апогейные расстояния не постоянны, а меняются в пределах нескольких тысяч километров, второй фокус "ползает" по оси апсид со средним расстоянием в 36 000 км от поверхности Земли. но и ось апсид в своём вращении вокруг Земли испытывает периодические колебания и по небесной широте, то Чёрная Луна как второй фокус Лунной орбиты из точки превращается в некий эллипсоид вращения, т.е. занимает определённый объём в околоземном пространстве /геоцентрические эклиптические координаты её при этом не меняются/. Используя среднее расстояние Земля-Луна (а) и эксцентриситет орбиты Луны (е), расстояние А от центра планеты до второго фокуса орбиты её спутника выражается уравнением А = 2 а е. Но вот, что интересно, расстояние в 36 000 км от поверхности Земли является геостационарной орбитой для ИСЗ, на которой "висят" спутники над Землёй и естественно могут находиться и во втором фокусе Лунной орбиты!

[Борис Булатов]

Уважаемые почитатели ч.л.!

Вы почитали выкладки уважаемого Игоря!

Прошу вас, выведите из описанных им физическо-астрономических явлений формулу, которая бы подтверждала то, что вы думаете о этой точке.

Спасибо!

[gm193]

Но вот, что интересно, расстояние в 36 000 км от поверхности Земли является геостационарной орбитой для ИСЗ, на которой "висят" спутники над Землёй и естественно могут находиться и во втором фокусе Лунной орбиты!

А вот это уже интересно. Из области неслучайных совпадений! Таким забавным образом оказываются связанными скорость суточного вращения земли и лунный месяц.

NB Игорь, а разве геостационарная орбита проходит не в плоскости земного экватора? Если да, тогда мы имеем лишь равенство (примерное) растояний, но существенное несовпадение плоскостей орбит спутников и второго фокуса...

К ЧЛ. Поразмыслив, склоняюсь к мысли о том, что второй фокус точнее следует назвать не ЧЛ, а Черной Землей. Ведь это одна из двух опорных точек, по которым стоится орбита луны. В одной из них земля...

Если все же хочется ЧЛ сделать фокусом, то более подходящий на это кандидат - это, скорее, второй фокус орбиты земли относительно лунного наблюдателя ...

Короче, с фокусами дело темное. Для начала нужно создать философию эллипса

А глядя на фото, приведенные Тимуром, и описанное Игорем солнечное затмение, совпадающее с ЧЛ, все же думается, что происхождение ЧЛ именно оттуда - это солнечное затмение, на апогее луны. Зрелище и вправду должно быть зловещим... Астрологически это - стеллиум Солнца, Луны, ЧЛ и Узла. Когда было такое крайний раз? Слабо посчитать

[Игорь]

... NB Игорь, а разве геостационарная орбита проходит не в плоскости земного экватора? Если да, тогда мы имеем лишь равенство (примерное) растояний, но существенное несовпадение плоскостей орбит спутников и второго фокуса...

Что является геостационарной орбитой? Это специальная орбита, на которой любой спутник, появившийся на ней, будет парить постоянно над одной точкой поверхности Земли. Но в отличие от всех других классов орбит, где может иметься совокупность орбит, имеется только одна геостационарная орбита. Любая орбита, чтобы быть геостационарной, должна прежде всего быть геосинхронной. Геосинхронная орбита — любая орбита, которая имеет период, равный периоду обращения Земли. Но эти требования недостаточны, чтобы гарантировать фиксированное положение относительно Земли. В то время, как все геостационарные орбиты должны быть геосинхронными, не все геосинхронные орбиты являются геостационарными. Но эти термины часто используются невпопад. Чтобы спутник остался над определенной точкой на поверхности Земли, орбита должны также быть круговой и иметь нулевое наклонение. Посмотрим различие между геостационарной орбитой (GSO) и геосинхронной орбитой (GEO) с наклонением 20 градусов. Обе орбиты — круговые. В то время, как каждый из спутников завершит оборот в тот же самый момент времени, очевидно, что геосинхронный спутник будет двигаться к северу и к югу от экватора в течение его обращения, в то время как геостационарный спутник не будет. Очевидно, что только спутники, которые обращаются по орбите с периодом, равным периоду обращения Земли и с нулевым эксцентриситетом и наклонением, могут быть геостационарными спутниками. Раз так, имеется только одна геостационарная орбита — пояс, окружающий экватор Земли на высоте приблизительно 36000 километров. Спутник на геосинхронной орбите, наклонённой к экваториальной плоскости Земли, в течение суток описывает в небе восьмёрку.
Наклон лунной орбиты к земному экватору меняется от 18гр.18' до 28гр.36' с периодом 18.61 лет

[Аркадий]

Игорь, и еще раз огромнейшее спасибо.

...Слышь, тугодум. Тебе тут разжовывают как могут, а ты все ждешь пособия для домохозяек. Это тебе как раз нужно оппонировать реалиям и догадкам ученых умов. Если говорить чисто о сомнительности символистической составляющей вопроса, то в таком случае ты противоречишь себе, ибо ставишь под сомнение и собственный набор знаний об этом учении. Потому как, остальные планеты и (как по-твоему) непланеты (кометы и ледяные глыбы), не менее удалены от нашей зелено-голубой Земли. В твоем случае, следует просто молча вникать в те результаты трудов ученых умов, которые люди не ленятся выкладывать тут.

...формулу он ищет...>:-[ иди на мехмат и выводи сам свою "формулу", потомучто пока у тебя получается лишь выводить обитателей форума своим спамом и тем, что даже назвать не хочется

[Борис Булатов]

Слышь, легкодум....

Если ты разбираешься в том что написал учёный, ты должен, наверное понять, что если в точке ч.л. нет никакой Луны, она никаким образом не действует на карту.

Также ты должен понять, что никаким образом то, что приписывают ч.л. такие как ты гении не соответствует реальности.

Также ты должен понять, что та точка, которой такие как ты фантазёры придают значение в карте может в этот момент находится совсем в другом месте Эклиптики.

Поскрипи мозгами, если, конечно, они у тебя есть....

[Аркадий]

Наконец-то ты поскрипел своими извилнами

...ты должен, наверное понять, что если в точке ч.л. нет никакой Луны, она никаким образом не действует на карту.

А если есть??? Если там проходить Луна будет, то что??? Получается, ты все же признаешь наличие разницы между ее отсутствием и наличием в этой точке!!!

...ты должен понять, что никаким образом то, что приписывают ч.л. такие как ты гении не соответствует реальности.

Ага?! Значит и ты приписываешь что-то!! Еще одно твое противоречие

...ты должен понять, что та точка, которой такие как ты фантазёры придают значение в карте может в этот момент находится совсем в другом месте Эклиптики.

Ага?! А где же она по-твоему, О, противоречивый?!