хорарные этюды

[Арташир]

Омина, то есть по вашему выходит, можно ломать копья в темах, по методике которых вы не работаете, а в остальных нет?

Браво, Вадим, так и надо!
Как сказано в Торе, "Око за око, зуб за зуб".

[Арташир]

Арташир, а почему не было войны в 2008 году, если такие прогнозы точные у Вашего Бузинова?

Или была?

Что касается войны в 2008 году.

Во-первых, в прогнозе сказано буквально следующее:

мировая война может начаться (или, начнется) в 2008 году - предсказывает АЛЕКСАНДР БУЗИНОВ

Если Вы помните, то в 2008 году, когда наши войска разгромили грузинскую армию, которую готовили инструкторы НАТО, в Черное море вошел флот НАТО, и возникла реальная угроза нанесения ракетного удара по нашей группировке в Закавказье. Просто тогда дело не дошло до обмена ядерными ударами.

В этом смысле должен согласится, полномасштабной мировой войны действительно не состоялось.

[Omina]

Омина, то есть по вашему выходит, можно ломать копья в темах, по методике которых вы не работаете, а в остальных нет?
(я про формулы) ?

Вадим, не передергивайте, не надо уподобляться коверному и начинать паясничать. Вы умный, Вы прекрасно все понимаете.

[Арташир]

...Они вот годами трудятся, наши учителя, а вот находится некто Арташир и называет своего коллегу Сергея Шестопалова шатрлатаном.
Прошу объяснить этот феномен.

У нас с Альбертом Тимашевым мнения далеко не всегда совпадают. Тем более, что Вы процитировали сообщение, которое было написано 6 лет назад.
За это время открылись новые факты, поэтому, я допускаю, что Альберт Тимашев в настоящее время несколько изменил свое отношение к Шестопалову, и если Вам интересно его нынешнее мнение по этому вопросу, то Вы можете спросить у него об этом лично, отправив свой вопрос по адресу: [email protected]

[Vasily]

Во-первых, в прогнозе сказано буквально следующее:

мировая война может начаться (или, начнется) в 2008 году - предсказывает АЛЕКСАНДР БУЗИНОВ

Если Вы помните, то в 2008 году, когда наши войска разгромили...

хорошее оправдание не спасает ошибочный прогноз

[Yura Garaga]

Вариант №2.

А если конкретнее то область 29-31?

При этом мне не совсем понятна логика варианта №3. Не могли бы Вы, Юрий, пояснить, почему именно 14-е число и 44 года?

Это градус Луны, соуправителя вопроса.

Это нельзя считать показателем радикальности/нерадикальности в обычном смысле, я наблюдаю эту закономерность на многих картах и называю оценкой того, насколько проявлен символизма карты.

хорар об утрате кольца; 10.11.2010; 16:52; +3; Санкт-Петербург, Ленинградская обл., Россия; 59N55; 30E15; —; ;

1. Управитель 2-го дома, Меркурий, находится в 7-м, вещь о которой задается вопрос уже находится у другого человека.
Меркурий не имеет напряженных расходящихся аспектов с управителем 7-го, также как и Луна, что говорит в пользу не спланированного, целенаправленного воровства, а больше как оплошность и невнимательность самой спрашивающий (учитывая еще и ретроградность, несобранность Венеры, как управителя 1-го дома).
2. Меркурий находится в чужом для него знаке (в Стрельце), так, что другой человек не может его применить по назначению, оно для него неудобно.
3. Меркурий уже 2 градуса и 23 минуты в другом знаке, что наводит на мысль, что потеря произошла 2 дня назад или более. (даже если проводить оценку по вхождению Меркурия в 7-й дом, то мы также получим срок явно более 1 дня). Это обстоятельство (справедливо утверждение или нет) можно использовать для дополнительной оценки того, насколько карта буквальна в своих указаниях (это особенно важно когда присутствуют показатели нерадикальности).
4. Предмет должен быть на линии соединяющей Восток-Запад (либо в западном направлении от кверента, либо в прямо противоположном, Восточном).

Колесо Фортны в Овне (Огонь), - Восток
диспозитор К.Ф., Марс в Стрельце (Огонь), - Восток
Венера, естественный сигнификатор ценных вещей, в Весах (Воздух) - Запад.
Меркурий, управитель 2-го, в Стрельце (Огонь), - Восток

Теперь если следовать распределению по домам:
Меркурий, Марс и Венера находятся в окрестности Dsc (эта группа планет в окрестности 30 градусов от куспида 7-го), что является указанием на Западное направление.
5. Ретроградность Венеры, управителя 1-го дома, подчеркивает ошарашенность, передивания и конфуз от случившегося. Но Венера в своей обители и взаимной рецепции по терме с Марсом (термы согласно Роббинсу) поэтому данная потеря не является сокрушительным ударом для спрашивающей, это не все ее состояние.
6. Венера выполнит разворот в точке 27 Весов 39 минут (через 1.466 градуса), затем развернется, пересечет черту Знака и образует 60 с Плутоном, управителем 7-го дома, это возможный контакт с человеком у которого находится предмет или важная информация по данному делу. Путь который придется проделать Венере для осуществления данного аспекта составит 7.481 градуса.
Примерно эту же величину мы получим на основании анализа аспекта Меркурий 00 Марс, орб между ними 7.242 градуса. Марс (как управитель 7-го) это другой человек, Меркурий (собственность кверента, спрашивающей), - показатель важного события в судьбе предмета кверента при участии других людей.
Если предмет и может быть найден\возвращен, то это может быть в этот срок, 7.2 дня или 7.2 недели отсчитывая от момента задания/формулирования вопроса. Но скорее всего (из логических соображений) это может быть всплывет какая-то информация свидетелей и т.д.

[Арташир]

Спасибо, Юрий, за исчерпывающий ответ!
Прокомментирую по порядку все Ваши тезисы.

Вариант №2.

А если конкретнее то область 29-31?

Конечно.

При этом мне не совсем понятна логика варианта №3. Не могли бы Вы, Юрий, пояснить, почему именно 14-е число и 44 года?

Это градус Луны, соуправителя вопроса.

Это нельзя считать показателем радикальности/нерадикальности в обычном смысле, я наблюдаю эту закономерность на многих картах и называю оценкой того, насколько проявлен символизма карты.

Спасибо, возьму на заметку.

Управитель 2-го дома, Меркурий, находится в 7-м, вещь о которой задается вопрос уже находится у другого человека.

Согласен. Я пришел к аналогичному выводу. Перечисляю признаки потери вещи из книги Энтони Грифина "Астрологическое суждение относительно воровства".

1) Если ни хозяин дома Луны, ни хозяин 2-ого не отходят от аспекта друг с другом, ни от любой другой планеты, тогда вещь, о которой спрашивают, находится на своем собственном месте.

+ Ни Сатурн, ни Меркурий не образуют расходящихся аспектов.

2) Если диспозитор Луны и хозяин асцендента в соединении, тогда потерянная вещь находится в доме кверента.

- Этого нет.

3) Если хозяин АСЦ отделяется от Юпитера, или от хозяина 2-ого, то кверент сам положил или забыл ее.

- Этого нет.

4) Если хозяин часа находится на АСЦ - разыскиваемая вещь не украдена, но находится в доме кверента.

- Этого нет.

5) Если восходит Рак и Луна находится в 4-м, и хозяин 2-ого находится в 7-м, или 8-м, в секстиле или трине к Луне, тогда вещь, о которой спрашивают, не украдена, а унесена ради шутки.

- Этого нет.

6) Если Луна находится в 7-м, в знаке хозяина часа, хозяин часа является хозяином 7-ого - предметы не унесены, но не замечены по ошибке

- Этого нет.

7) Если хозяин асцендента и хозяин часа находятся в соединении - вещь, о которой спрашивают, не была украдена.

- Этого нет.

8) Если хозяин часа, хозяин 4-ого, и планета в 4-м, Луна или ее диспозитор будут соединяться - это доказывает, что предметы не были украдены, а находятся рядом с кверентом.

- Этого нет.

Таким образом, из 8 признаков, позволяющих классифицировать искомую вещь, как потерянную, но не утраченную, выполняется всего один.
Следовательно, можно сделать вывод, что вещь действительно утрачена с вероятностью 87.5%.

Теперь проверим была ли утраченная вещь украдена.

Для начала определим сигнификатор вора.
В данной карте на эту роль есть только один претендент - Марс, который является перегрином и находится вблизи угла.

1) Если хозяин дома Луны или хозяин 2-ого отделяется от какой-нибудь планеты - то украдено.

- Этого нет.

2) Если хозяин АСЦ придает силу сигнификатору вора - украдено

Честно говоря, я не понял, что означает фраза "придает силу", но предполагаю, что в данном случае речь идет о рецепции.

- Венера не управляет знаком Марса.

3) Если сигнификатор вора будет перегрин - украдено.

+ Сигнификатор вора - перегрин.

4) Если сигнификатор вора находится в соединении или аспектирует хозяина АСЦ квадратурой или оппозицией - украдено.

- Этого нет.

5) Если сигнификатор вора созерцает Луну в квадратуре или соединении - украдено.

- Этого нет.

6) Если любая планета находится в асценденте и придает силу сигнификатору вора - украдено.

- Этого нет.

7) Если планета-перегрин находится в асценденте или во 2-м доме - украдено.

- Этого нет.

8) Если Фортуна или ее управитель несчастлив - украдено.

-0.5 Фортуна находится в трине с Юпитером, поэтому ее никак нельзя назвать несчастной.
+0.5 А вот управитель Фортуны - Луна, действительно несчастлива, поскольку только что отделилась от квадратуры с Сатурном.

Таким образом, с вероятностью 81.25% можно констатировать, что вещь была не украдена, а потеряна кверентом.

Что подтверждает Ваш тезис:

Меркурий не имеет напряженных расходящихся аспектов с управителем 7-го, также как и Луна, что говорит в пользу не спланированного, целенаправленного воровства, а больше как оплошность и невнимательность самой спрашивающий (учитывая еще и ретроградность, несобранность Венеры, как управителя 1-го дома).

3. Меркурий уже 2 градуса и 23 минуты в другом знаке, что наводит на мысль, что потеря произошла 2 дня назад или более.

Вы правы, Юрий, потеря произошла неделю назад.

4. Предмет должен быть на линии соединяющей Восток-Запад (либо в западном направлении от кверента, либо в прямо противоположном, Восточном).

Я полагаю, что предмет был присвоен нашедшим его, и уже передан третьему лицу. (Анализ этой ситуации опускаю).

данная потеря не является сокрушительным ударом для спрашивающей, это не все ее состояние.

Совершенно верно. Стоимость кольца не превышает $2000. По уточненным данным кольцо было изготовлено из белого золота и на нем было размещено около 12 мелких бриллиантов, размером около 2 мм каждый.

Если предмет и может быть найден\возвращен, то это может быть в этот срок, 7.2 дня или 7.2 недели отсчитывая от момента задания/формулирования вопроса. Но скорее всего (из логических соображений) это может быть всплывет какая-то информация свидетелей и т.д.

Очень может быть, поскольку в ближайшее время мне должны передать копию диска с камер видеонаблюдения, размещенных в ресторане. Если на них будет зафиксировано что-то проясняющее суть вопроса, обязательно сообщу.

[Ева]

А ведь Катерина говорила о том, что бриллиант фальшивый или не так велик, как было заявлено.

[Арташир]

А ведь Катерина говорила о том, что бриллиант фальшивый или не так велик, как было заявлено.

Да, Катерина - молодец!
С ее подачи я, как и обещал, уточнил параметры квезита.

[Ева]

Стоимость кольца не превышает $2000. По уточненным данным кольцо было изготовлено из белого золота и на нем было размещено около 12 мелких бриллиантов, размером около 2 мм каждый.

А истинная стоимость по Вашиему описанию, не привышает и 1000 дол.

[Арташир]

Стоимость кольца не превышает $2000. По уточненным данным кольцо было изготовлено из белого золота и на нем было размещено около 12 мелких бриллиантов, размером около 2 мм каждый.

А истинная стоимость по Вашиему описанию, не привышает и 1000 дол.

Может быть. Я не разбираюсь в ценах на украшения.

[Ева]

Бриллианты это не украшения, это вложения.(крупные камни).
Поэтому эта дама и не одевала на вечеренку то,что должно лежать в банке или хотя бы в трехлитровой.

[Александр Филиппов]

А ведь Катерина говорила о том, что бриллиант фальшивый или не так велик, как было заявлено.

Вот что я всегда в Кате ценил, так это здравый смысл...
Сам я пришел к тому же выводу, правда... не заглядывая в карту.
Просто я в курсе того сколько стоит брильянтик в 5 тире 6 карат...)

[garga]

Вещь не является действительно дорогостоящей и высокоценной именно по деньгам. На это в карте есть не менее трёх указаний. По видимому дама была введена в заблуждение о ценности этой вещи - торговцем, либо дарителем.

[Ева]

Гарга, в начал было заявленно, что бриллиант 5-6 каратов.А дальше было выясненно, что сколько там камушков по 2 мм, а это россыпь. К камням никакого отношения не имеет.Тут дама просто цену себе, подняла.

[Yura Garaga]

Насчет ценности вещи, то здесь есть простейшая и достаточно качественная оценка по карте.
1. сигнифкаторы Венера, Юпитер и Солнце (если в своей обители/экзальтации) могут указывать на ценные, дорогие предметы (это находим у Лявуа).
2. Еще более очевидный показатель, Меркурий, управитель 2-го дома, в Стрельце, знаке где он слаб, слабая планета не может указывать на что-то очень дорогое.

-0.5 Фортуна находится в трине с Юпитером, поэтому ее никак нельзя назвать несчастной.
+0.5 А вот управитель Фортуны - Луна, действительно несчастлива, поскольку только что отделилась от квадратуры с Сатурном.

Это если не учитывать дневную/ночную формулу для К.Ф., мне кажется, стоит еще посмотреть вариант Ночной формулы Колеса Фортуны.

[Арташир]

-0.5 Фортуна находится в трине с Юпитером, поэтому ее никак нельзя назвать несчастной.
+0.5 А вот управитель Фортуны - Луна, действительно несчастлива, поскольку только что отделилась от квадратуры с Сатурном.

Это если не учитывать дневную/ночную формулу для К.Ф., мне кажется, стоит еще посмотреть вариант Ночной формулы Колеса Фортуны.

В этом вопросе я являюсь принципиальным сторонником Птолемея, и всегда использую единую формулу расчета Фортуны, как для дневного, так и для ночного рождения.

[Yura Garaga]

А что служит обоснованием? (версии Фортуны Птолемея), какие доводы?

[Арташир]

А что служит обоснованием? (версии Фортуны Птолемея), какие доводы?

Сейчас точно не помню, но, я встречал что-то похожее на обоснование этого тезиса в Тетрабиблосе. Завтра посмотрю и напишу...

[Арташир]

А что служит обоснованием? (версии Фортуны Птолемея), какие доводы?

Вот текст Птолемея о Фортуне:

За Колесо Фортуны всегда принимается сумма числа градусов, как для дневного, так и для ночного рождения, равная расстоянию от Солнца до Луны, которое откладывается на такое же расстояние от Гороскопа в направлении прямого порядка следования знаков для того, чтобы, каково бы ни было положение и аспект Солнца относительно Гороскопа, Луна имела бы такое же отношение к Колесу Фортуны и, тем самым, оно оказалось бы как бы Лунным Гороскопом.

Т.е. Птолемей считает Фортуну ЛУННЫМ АСЦЕНДЕНТОМ, что соответствует древней традиции отсчитывать от Фортуны особую систему домов.

Поэтому, на мой взгляд, во-первых, будет логичным, если лунный АСЦ, подобно обычному, не будет "прыгать" в момент смены времени суток, и, во-вторых, сам момент смены дня и ночи растянут во времени, поэтому, если менять формулу расчета Фортуны в зависимости от времени суток, то в переходные моменты времени будет возникать неопределенность расчета.