Хирон и Кентавры

Tatyana · Сообщение **Tatyana** » 07 июн 2008, 22:35

А вот в изображении Рубенса Деянира, вроде как, благосклонна к Нессу...

Peter Paul Rubens
The Abduction of Dejanira by Nessus, 1636

Tatyana · Сообщение **Tatyana** » 08 июн 2008, 10:35

Несмотря на то, что эта тема о кентаврах, я решила разобраться с Деянирой...

Геракл, спустившись в царство мёртвых за Кербером, встретил там Мелеагра, который просил его взять в жёны Деяниру. Вернувшись на Землю, Геракл явился к Ойнею просить руки его дочери. Однако в Калидоне у Геракла появился соперник речной бог Ахелой. Ойней решил, что руку Деяниры получит тот, кто выйдет победителем в борьбе.
В битве Ахелой прибегал к хитростям, превращался в змею и быка. Однако, когда Геракл отломил рог Ахелою в облике быка, тот был побеждён. В результате Ойней отдал Гераклу Деяниру в жёны.
Покинув дворец Ойнея, Деянира и Геракл много путешествовали.
Когда на Геракла напали дриопы Феодаманта, Деянира сражалась рядом с ним и была ранена в грудь [3].
От Геракла она родила четырех сыновей — Гилла, Ктесиппа, Глена, Онита [4] (согласно Диодору, трёх: Гилла, Гленея и Годита [5]) и дочь — Макарию.
Википедия

Геракл получил возможность жениться на ней после битвы с Ахелоем.

Ахелой сватался к Деянире, но Геракл победил его в единоборстве, обломав Ахелою, принявшему образ быка, один рог [6]. Принимал облик тельца, змея, быкоголового мужа [7]. По Овидию, принимал облик человека, змея и быка. Во время этой битвы Арес помогал Ахелою, а Афина – Гераклу [8].
Ахелой получил свой рог обратно, отдав за него рог Амалфеи [9]. По Страбону, рог Ахелоя и был рогом Амалфеи [10]. Либо Геракл подарил рог Гесперидам или (Овидий) нимфам, а те наполнили его яблоками и назвали рогом изобилия [11].
По рационалистическому истолкованию, речь идет о том, что Геракл изменил течение реки Ахелоя, создав для нее другое русло. Рог Ахелоя и есть рог Амалфеи [12]. Насыпями и каналами Геракл обуздал течение реки [13].

Tatyana · Сообщение **Tatyana** » 08 июн 2008, 15:49

Странник писал(а):интересующимся

Есть одно дело, которое относится к разбору сложного аспекта форума: квадрату Солнца с Прозерпиной и Черной Луной в Скорпионе к Хирону в Водолее. Тут же и "медицинский", активный Сатурн в Деве да в 8 доме.
- Вот это, оно самое, и поднялось к обсуждению в этом топике.

- Ну не хочет Хирон на форуме меняться - стоит насмерть!
(И Прозерпину он пока еще не знает - Плутон не проработал!)

Интересно, что один из предендентов в мужья Деяниры - Ахелой - потерял в битве с Гераклом РОГ, который стал синонимом то-ли "рога Амалтеи" (вскормившей самого Зевса, который ей и обломил нечаянно один рог), то-ли "рога изобилия".

В произведениях изобразительного искусства рог изобилия является атрибутом Плутона (бога богатства в древнегреческой мифологии), Фортуны, Геи, также Геракла.

В более древние времена рог изобилия (как и все, что имело отношение к богатству) был связан с Аидом, царством мертвых. Рог изобилия принадлежал богу богатства Плутосу. Не случайна языковая близость имен Плутоса ( Πλοῦτος ) и Плутона ( Πλούτων ), владыки царства мертвых. В своей ранней форме Плутос как и Плутон связан с Персефоной. В элевсинских мистериях Плутос и Плутон отождествлялись. Последний мыслился обладателем несметных подземных богатств.

Т.е. изобилие плодов в роге изобилия обеспечивала Персефона!
А кто кому обламывал рога - это уже другой вопрос!

chela · Сообщение **chela** » 08 июн 2008, 18:08

Tatyana писал(а):Интересно, что один из предендентов в мужья Деяниры - Ахелой - потерял в битве с Гераклом РОГ, который стал синонимом то-ли "рога Амалтеи" (вскормившей самого Зевса, который ей и обломил нечаянно один рог), то-ли "рога изобилия".
...

Забыли упомянуть "рога" мужа, "поделившегося" своим "счастьем".

Tatyana · Сообщение **Tatyana** » 08 июн 2008, 18:51

chela писал(а):
Tatyana писал(а):Интересно, что один из предендентов в мужья Деяниры - Ахелой - потерял в битве с Гераклом РОГ, который стал синонимом то-ли "рога Амалтеи" (вскормившей самого Зевса, который ей и обломил нечаянно один рог), то-ли "рога изобилия".
...
Забыли упомянуть "рога" мужа, "поделившегося" своим "счастьем".

Верно!

И еще нашла один смысл!

"Рог изобилия" - CORNI(U)COPIA (англ.)
Его часто отождествляют с "ракушкой океанской", из которой появилась Афродита Боттичелли!

SHELL BOWL, CORNICOPIA BOWL!

Или еще!
Совсем в духе "Прозерпина_&_Аид"!

Antique PREBAN Ivory Corn Cob~ Tiny Carved People Scene

Как Вам это направление "рогатой истории", которая началась из-за Деяниры, жены Геракла, на которую позарился кентавр Несс, которого убил Геракл...
Но из-за этой истории погиб и сам непобедимый Геракл.

Да и вообще здесь вырисовывается интересная мировоззренческая проблема - "что есть зло и что есть добро"?

..."рога" мужа, "поделившегося" своим "счастьем".

Могут обернуться счастьем, а может стать и наоборот! Типа, "если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло"?!

"Рог изобилия" может стать "ящиком Пандоры" в руках невежд.

P.S. Кстати, какая этимология имени Деянира?
По звучанию очень похоже на фракийское имя.
Но напоминает и Диану...
Несс - точно фракийское имя! Была такая река в Западной Фракии, сейчас называется Места.
Да и вообще "КЕНТАВРЫ" - "УБИЙЦЫ БЫКОВ"!(др.греч.) Это был конец "Эпохи Минотавра" с его лабиринтами, лабрисами и человеческими жертвоприношениями! Амазонки сыграли здесь немаловажную роль! Деянира ведь была амазонкой!

Странник

- Много информации к размышлению и интересных выводов.
- Самое интересное, пожалуй в том, что мы здесь на форуме, на самом деле, заняты трудным делом спасения Хирона.
- Символ человека меняющегося, мутирующего. Человека пытающегося совершить качественный эволюционный переход - скачок.
Иными словами, я хочу сказать, что так я теперь смотрю на карту форума, в центре которой неожиданно оказался Хирон.

Что-то в этом есть очень правильное, ибо большая часть людей находящихся на форуме, символически, и есть это существо.

- Самоспасением и занимаемся.
- Как предписано, указано и рекомендовано "звездами" - Небесным Доктором.

chela · Сообщение **chela** » 11 июн 2008, 16:08

Странник писал(а):- Много информации к размышлению и интересных выводов.
- Самое интересное, пожалуй в том, что мы здесь на форуме, на самом деле, заняты трудным делом спасения Хирона.
- Символ человека меняющегося, мутирующего. Человека пытающегося совершить качественный эволюционный переход - скачок. ...

Раз уж я тут сегодня распоясался, хотел бы уточнить. - Не спасения Хирона, а СПАСЕНИЯ ХИРОНОМ.

Per aspera, так сказать, ad astra! От Сатурна - к Урану. И, может быть не случайно, над Россией слуга Сатурна поставлен?, ибо, случайностей не бывает! Чтобы народ, наконец, обратился к Урану. А как иначе возникнет алмаз из графита? Только - через чрезмерные притеснения. Хирон, опять же.

Вся наша эволюция - Хирон.

chela · Сообщение **chela** » 11 июн 2008, 16:40

Что ещё хотелось бы добавить. Хирон – комета, то есть что-то эфемерное, более сложно обнаруживаемое. К тому же – отбившаяся от привычного маршрута – Марс – Юпитер на Сатурн – Уран. У многих ли хватит силы духа – отбиться? Вспоминается Ричард Бах “Иллюзии, или приключения Мессии, который Мессией быть не хотел”.

Ну, и - кентавр. То есть ещё не человек, но уже - не лошадь.

Lui · Сообщение **Lui** » 12 июн 2008, 00:15

Не правда ли, символ зодиакального Стрельца невольно предстает перед глазами...
------------------------------------
Татьяна,у Данте там прямым текстом о Стрельце:

Данте:
"-Кто вас послал на этот свет,
скажите с места или я стреляю..
............
Мой добрый вождь
к его приблизясь груди
ГДЕ ДВЕ ПРИРОДЫ СОЧЕТАЛ СТРЕЛЕЦ!.."

На кого охотились кентавры:

"..был страшен крик варившихся живьём,
я видел погрузившихся по брови
Кентавр сказал:
здесь ни один тиран,который жаждал золота
и крови,все кто насильем осквернил свой сан.
Здесь Александр и Дионисий лютый..."

Кентавры охотились на тех, кто хотел стать первым!
Эдакие удальцы,и жажда первенства им чужда.

-------------------------------------------------
У Данте и про Плутон хороший отрывок:

"Дорогу преградил нам ПЛУТОС!..."

ПС:
Концовка :
"...
и двигались всё вверх,неутомимо
он впереди,а я ему во след
пока моих очей не озарила
краса небес в зияющий просвет
И здесь ,мы вышли вновь узреть светила"

Тимур · Сообщение **Тимур** » 12 июн 2008, 00:55

Воистину интересный получился топик.

Никогда не задумывался, что Кентавр - убийца Тельца.
Соответственно это астрологический символ воцарения эпохи Овна. Оторванный рог Тельца, через 8 дом (смерть=доход) стал Рогом Изобилия (между прочим намек на Фортуну). Но в таком случае это была борьба Малой Фортуны и Большой Фортуны (Венеры и Юпитера, настоящего покровителя кентавров). Рог отрывает герой Овна - Геракл (чье имя тем не менее сочетает звуки Тельцовской Земли - Геры)...

Греки, Близнецы-Овны, по-своему переплетали экзотерику и эзотерику, что была им доступна... Что смогли воспринять от куда более просвещенных в мировом Искусстве египтян. Но нации Тельца не дано было пережить свою эпоху.

И скарабей упрятал добычу...

Yamb · Сообщение **Yamb** » 12 июн 2008, 09:13

Yamb · Сообщение **Yamb** » 12 июн 2008, 09:18

Странник писал(а):- Много информации к размышлению и интересных выводов.
- Самое интересное, пожалуй в том, что мы здесь на форуме, на самом деле, заняты трудным делом спасения Хирона.

Всем привет

Спасать беспризорника – дело неблагодарное … Моё ИМХО - Хирон не имеет обители – он как цыганёнок, с лукавым взглядом из под рваной кепки – ему везде хорошо и он в любом социальном обществе быстро адаптируется и найдёт ВЫГОДНОЕ для себя положение …

Поэтому он Ходит по Зодиаку – время от времени появляясь в привычных местах (знаках) и шутя указывает на недостатки костных породистых Знаков, они его гонят, как гонят некоторые Астрологи … Хирон – шут, творческий безобразник … Хирон, как и любой бездомный – имеет особый лик, кто то его назовет безобразным, кто то смешным, но то что оно есть часть нашей жизни и при этом не имеет первостепенную морду при живом хозяине, а как вторичную приобретенную (как и нет обители у искажений всей системы, у частного случая … на то он и чужд теории)… тем более когда лицо Хирона хорошо проглядывается в игре и азарте, с состоянии концентрации на предмете и стремлении сделать игру – целью всей жизни (порой)…
Смотрите лик Хирона:

Может я и не прав, и конечно внешность – есть Восходящий знак, но то что делают с нами порой планеты блуждающие отчипенцы – весьма впечатляет и не оставляют равнодушными

…

Yamb · Сообщение **Yamb** » 12 июн 2008, 09:20

vd · Сообщение vd » 12 июн 2008, 13:04

Ну, и зачем было топик захламлять?

Tatyana · Сообщение **Tatyana** » 12 июн 2008, 14:38

Да есть в этих футболистах нечто "хиронианское"!
Главное, современное!

Так что, по мне, совсем "свежий взгляд" на антику!

У древних ацтеков исход игры с мячом определял выбор решений властелинов народа и вопрос жизни и смерти самих игроков.
Этакая "хиронианская игра" выбора между "жизнью и смертью".

Yamb · Сообщение **Yamb** » 12 июн 2008, 15:26

Tatyana писал(а):Да есть в этих футболистах нечто "хиронианское"!
Главное, современное!
Так что, по мне, совсем "свежий взгляд" на антику!

У древних ацтеков исход игры с мячом определял выбор решений властелинов народа и вопрос жизни и смерти самих игроков.
Этакая "хиронианская игра" выбора между "жизнью и смертью".

Так же как смертельная Игра в древнем амфитеатре ... люди не могут без этого и культуры разных народов дают нам "веселье" в котором мудрость ухода в мир иной граничит с нечеловеческим ликом … Важно в Хароне, оставаться за тенью события … нашёптывая Императору правильную стратегию шутя и не навязчива … А теперь смпоними из Средневековой истории, да и не только … сколько было дерзких и уверенных паяцев, при слобохарактерных царских вельмож … Это тема так же вечан как и про уважаемую Прозерпину!

Странник

Замечательная находка от Yamb(а), которой он, кажется, придал несколько более приниженное значение нежели оно того заслуживает.
- Это напряжение, обязательная нечеловеческая гримаса лиц людей лезущих "из кожи вон" для достижения запредельного результата.
- Таков, действительно, по-сути и по-виду, страдалец-кентавр. Он пытается совершить невозможное. Он выходит за предел своих возможностей, рвется, ломается, превознемогает. Это полшага в иное состояние.

Кентавр, фактически, полуоборотень, мутант.

Это муки человека пытающегося постичь Дух.

-Это первопричина, это суть, а умение приспосабливаться, ловчить (у Хирона), лишь жизненно важная маскировка, следствие, желание не выглядеть "белой вороной" которую каждый готов побить. - Даже "друг-Геракл".
- И если участники форума честно посмотрят на себя в воображаемое общественное зеркало, то именно такими "белыми воронами" господа астрологи себя и увидят.

Tatyana · Сообщение **Tatyana** » 20 июн 2008, 06:01

Странник писал(а):Замечательная находка от Yamb(а), которой он, кажется, придал несколько более приниженное значение нежели оно того заслуживает.
- Это напряжение, обязательная нечеловеческая гримаса лиц людей лезущих "из кожи вон" для достижения запредельного результата.
- Таков, действительно, по-сути и по-виду, страдалец-кентавр. Он пытается совершить невозможное. Он выходит за предел своих возможностей, рвется, ломается, превознемогает. Это полшага в иное состояние.

Полтавская битва;
8.07.1709 ; утро;+02:18:16;
Полтава, Полтавская обл., Украина;
49°35'00"N; 34°34'00"E

Матч "Россия-Швеция";
18.06.2008 ;22:45:00;+02:00:00;
Иннсбрук, Австрия;47°16'00"N; 11°24'00"E;—;;

Действительно "Замечательная находка от Yamb(а)"!
И именно в связи с Хироном (астрологическим!)!

Хирон матча в точнейшей оппозиции с Ураном Полтавской битвы 1709 г.!

Марк · Сообщение **Марк** » 20 июн 2008, 13:25

- И если участники форума честно посмотрят на себя в воображаемое общественное зеркало, то именно такими "белыми воронами" господа астрологи себя и увидят.

Странник, может быть, тут дело в Уране )

Странник

Астролог - конкретный индивидуум. Одинокий конкретный путешественник - "астероид в пространстве".
Таков Хирон. Если хотите - "недоуран".
Уран - не личность - коллективное поле, Дух.

Другое дело мимо Урана никак не пройти - перспектива так сказать. Наверное, именно это вы и имели в виду.
Астролог, несомненно, странен под действием Урана.
Однако, Хирон - совсем странен под влиянием Урана. Он уже начал менять, даже, свою животную, телесную структуру.
Я, пожалуй, слегка опережаю события, но оборотничество, действительно, существует, когда человека как следует касается Дух.
Возможно, что-то подобное ждет уже большинство из нас в недалеком будущем.

На миг представил себя мифологическим Ураном. Бр-р-р - он плохо кончил...