Традиционная астрология.

Закрытый форум для Астрологов
Ответить
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21179
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

сколько пены...
подождем пока отстоится
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21179
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

Silvan писал(а):
Александр Филиппов писал(а):неправильно обьяснил?
по сути обьяснил правильно
ну так чож те еще то...

а остальное твое... лузга... забалтывания попытка
да ток кишка у тебя тонка... меня, вадя... даже цыганки вокзальные всегда стороной обходят

ну и на вопросец свой ответа от тебя я так и не получил
как впрочем и ожидалось
*Инна*
Астролог
Сообщения: 11925
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 23:19

Сообщение *Инна* »

Модератор, очисти тему, плиз. Идите уже в Пока-все-дома. Чего тут загадили??? И это сообчение очисть.
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21179
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

с этим к Анатолию *Инна*
я за
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

Сообщение Alfard »

Ладно, добавим здесь, чтоб не зафлудили... из Аль-Хайята, Суждение о рождениях, нераспознанный PDF хренового качества впрочем, и мой перевод тоже

...Глава 2. Хилег и знание продолжительности жизни.

Когда ты нашел, что рожденный выживет, и теперь хочешь знать продолжительность его жизни, найди Хилег, начиная с Солнца при дневных рождениях. Если оно в углу или в последующем от угла, в мужском знаке, или в мужской четверти и управитель его знака, или управитель его терма, или управитель его экзальтации, или управитель его триплицитета или фаса аспектирует его, оно может быть Хилегом.

И ни Солнце не может быть Хилегом, и никакая другая планета, без того чтобы хотя бы один из управителей одного из пяти эссенциальных достоинств аспектировал ее, и это суждение должно всегда применяться к Хилегу.

Но если Солнце не может быть Хилегом, рассмотри Луну, как сказано выше. Если она угловая или последующая, в женском знаке или женской четверти, и любой из управителей пяти эссенциальных достоинств аспектирует ее, она будет Хилегом. Но если она расположена иначе, она не будет Хилегом. Тогда, если рождение после новолуния, рассмотри Хилег от Асцендента, так же, как от Солнца или Луны.

Далее, если он не может быть Хилегом, рассмотри Часть Фортуны. Если и она не может, рассмотри те звезды, которые были наиболее могущественны в градусе соединения или оппозиции светил, предшествующему рождению.

здесь, полагаю, и так все всем понятно, дневное рождение, это когда Солнце над горизонтом, мужские четверти это от 12 до 10 дома включительно, и от 6 до 4, остальные- женские

При ночном рождении начни с Луны. Если она угловая или последующая, в женском знаке или женской четверти, и один из управителей пяти эссенциальных достоинств аспектирует ее, она будет Хилег. Но если она не может, рассмотри в качестве Хилега Солнце. Если оно в углу, или последующем, и один из управителей пяти эссенциальных достоинств аспектирует его, оно будет Хилег. Если и оно не может, и рождение после полнолуния, рассмотри Часть Фортуны. Если и она не может, рассмотри градус новолуния или полнолуния, предшествующего рождению. Если оно угловое или последующее, и один из управителей пяти эссенциальных достоинств аспектирует его, оно будет Хилег.

Если Солнце Хилег, и у него нет Алкокодена, рассмотри хилег от рассмотри Хилег от градуса новой или полной Луны, предшествующей рождению. В итоге, если ни у одного из возможных Хилегов не найдется Алкокодена, рожденный проживет лишь короткое время.

Следует заметить, если ты выбрал Асцендент или Часть Фортуны, или градус соединения или оппозиции (светил), то не нужно беспокоиться, в мужском они знаке или в женском, поскольку они хороши во всех знаках, но нужно учесть, будут ли они угловые или последующие. И если Часть Фортуны Хилег, ты не должен искать Алкокоден иначе, как управителя знака, или экзальтации, или терма. это странно

...автор многократно повторяет, видимо, чтоб до нас, бедолаг, дошло


продолжение следует
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

дальше хуже

Сообщение Alfard »

Глава 3. Алкокоден и что он означает о жизни.

Когда ты определил Хилег, и хочешь узнать (кто) Алкокоден, посмотри на управителя его (Хилега) знака, или экзальтации, или триплицитета, или терма, или фаса. Если один из них аспектирует Хилег, он будет Алкокоден, если два, или три, или все аспектируют, то тот из них, кто находится в больших достоинствах, или ближе в градусах к Хилегу, будет Алкокоден. Если одна из них имеет наибольшие достоинства в месте Хилега и ближе всех к нему в градусах, но не аспектирует Хилег, мы должны взять ближайшую к ней по силе достоинств, если она аспектирует Хилег, и она будет Алкокоден.
"ближе в градусах", должно быть, означает точность аспекта

И знай, что если Солнце расположено в хилегиальном достоинстве, и в Овне или Льве, и ни один из управителей пяти достоинств не аспектирует его, оно будет и Хилег, и Алкокоден. Подобным образом, Луна, если в Раке или Тельце, и ни один из пяти управителей не аспектирует ее, будет и Хилег, и Алкокоден.

И когда ты определил Алкокоден, смотри, если он в углу, в собственном знаке, или экзальтации, или триплицитете, восточный, свободный от аспектов злых планет, свободный от ретроградности и сожжения, то он означает наибольшие года для рожденного. В последующих домах, в таких же обстоятельствах, как и для угловых, это означает средние года для рожденного. Но если дома падающие, в тех же обстоятельствах, это означает наименьшие года.

Далее, следует знать, насколько Алкокоден уменьшен в своем влиянии из за положения и аспектов других планет. Если он не восточный, он изменяется. Знай, что если Алкокоден уменьшен в в своем влиянии, он уменьшает года.

Когда он в углу, за исключением если он восточный, он меняет большие года на средние. А если он западный и перегрин, то со средних до малых лет. А если он западный, перегрин, ретроградный, сожженный, он меняет свои малые годы на такое же количество месяцев. И ты будешь наблюдать это сходство с другими повреждениями планет и в других домах, потому что это правило. И знай, что Голова Дракона Северный узелувеличивает на четверть количество лет, и чем ближе он в градусах, тем лучше. Но если Хвост в этом месте, он уменьшает на четверть количество лет, которые означает Алкокоден, и чем ближе, тем хуже, особенно, если Алкокоден Солнце или Луна, и Луна при этом страдает больше. И если Алкокоден расположен так, что означает короткую жизнь, и Юпитер и Венера расположены в Асц и МС, есть надежда, что рожденный проживет несколько дольше, чем меньшие годы, если термы Асц и Луны не повреждены злыми планетами, или одна из счастливых, что означают жизнь, не является управителем дома Смерти, поскольку это означает малую продолжительность жизни и скорую смерть.

Продолжение следует
Аватара пользователя
Денис Караваев
Астролог
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:00
Откуда: Ташкент
Контактная информация:

Сообщение Денис Караваев »

В приложении "Книги наставлений..." Бируни издания 2007 г. есть содержательные статьи Куталёва и Штейгофа, посвящённая вопросу вскармливания, поиска хайладжа и калхуды и по назначению лет последней. К чему этот перевод с английского, Alfard?
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

и совсем плохо

Сообщение Alfard »

Глава 4. Сколько лет планеты добавляют и вычитают Алкокодену.

Года планет, когда они Алкокоден, таковы

Код: Выделить всё

         Угловой               Последующий              Падающий
         Большие                 Средние                   Малые

Сатурн    57                         43 1/2                   30
Юпитер    79                         45 1/2                   12
Марс      66                         40 1/2                   15
Солнце    120                        69 1/2                   19
Венера    82                         45                        8
Меркурий  76                         48                       20
Луна      108                        66 1/2                   25
И когда ты узнал, сколько лет, месяцев и дней означает Алкокоден, и хочешь знать, сколько планеты добавят или вычтут из этого количества, рассуди тщательно, если счастливые присоединяются к нему или аспектируют трином или секстилем, то они добавят к этому свои малые годы, если они средней силы, то столько же месяцев, а если слабые, столько же дней или часов. Но если злые планеты присоединяются к нему или аспектируют квадратом или оппозицией, они вычтут свои малые годы. И должно знать, что квадраты и оппозиции от счастливых ничего не добавляют и не отнимают от от (количества лет) Алкокодена, и трины и секстили от несчастливых ничего не добавляют и не уменьшают. Меркурий, если он со счастливыми, добавляет свои малые годы, если с несчастливыми, отнимает. И из всех планет больше всего вреда Алкокодену приносит Марс. Когда ты знаешь, сколько лет Алкокоден может дать, направь Хилег в градусах восхождения к телам или лучам злых планет. Когда он достигнет этой точки, это означает разрушение рожденного, если только Бог всемогущий не предотвратит.

Пожалуй, пока хватит. Вышесказанное нуждается в разъяснениях на ж... то есть, мертвых примерах.
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

Сообщение Alfard »

К чему этот перевод
исключительно к тому же, что и вышеупомянутые несомненно содержательные статьи
*Инна*
Астролог
Сообщения: 11925
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 23:19

Сообщение *Инна* »

Alfard писал(а):Пожалуй, пока хватит. Вышесказанное нуждается в разъяснениях на ж... то есть, мертвых примерах.
И на живых можно. Какая разница. Лично я жду разбора какого-нить. А так - ничего не понятно.
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

Сообщение Alfard »

На живых... хм, это предсказать кому- нибудь продолжительность жизни, и ждать, когда он помрет?
*Инна*
Астролог
Сообщения: 11925
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 23:19

Сообщение *Инна* »

Ну получим, хотя бы, не меньше, чем возраст чела - уже молодцы.
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

Сообщение Alfard »

Ну, приведите кого- нибудь, наугад.
*Инна*
Астролог
Сообщения: 11925
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 23:19

Сообщение *Инна* »

Добровольцы, шаг вперёд!
Аватара пользователя
Кот_Felix
Астролог
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
Контактная информация:

Сообщение Кот_Felix »

Птолемей. Тетрабиблос (книга III)
10. О продолжительности жизни:


...
Прежде всего, мы должны рассмотреть те места пророгации, в которых обязательно должна быть планета, которая получит управление этой пророгацией, а именно должны рассмотреть: двенадцатую часть Зодиака, окружающую Гороскоп, от 5 градусов над реальным горизонтом до 25 градусов под горизонтом, которая постепенно восходит [1 дом]; часть на секстиль правее от этих тридцати градусов, называемую домом Доброго Гения [11 дом]; часть в квадратуре, то есть Середину Неба, часть в трине, называемую Домом Бога [9 дом] и часть в оппозиции, то есть Запад [7 дом].

Среди указанных мест предпочтение, с точки зрения значимости, отдается сначала тем, которые находятся в области Середины Неба, потом — расположенным на Востоке, затем — стоящим в знаке, следующем за Серединой Неба, затем — находящимся на Западе, затем — в знаке, восходящем перед Серединой Неба; таким образом, все пространство, расположенное под Землей, не следует принимать во внимание, когда дело касается этого вопроса, за исключением тех частей, которые появляются на свет в самом восходящем знаке. Что касается частей, расположенных над Землей, то здесь не следует принимать во внимание ни знак, который разъединен с Асцендентом [8 дом], ни знак, восходящий перед ним и называемый домом Злого Гения [12 дом]...

Вслед за этим мы должны взять в качестве мест пророгации четыре области наибольшего значения: области Солнца, Луны, Гороскопа. Колеса Фортуны и управителей этих областей.

Из них при дневном рождении мы должны отдавать первенство Солнцу, если оно находится в месте пророгации, а если нет, то Луне; если же и Луна расположена иначе, то первое место переходит к планете, которая характеризуется наибольшим числом связей в смысле управления по отношению к Солнцу, к предшествующему соединению и к Гороскопу, то есть когда из пяти существующих типов управления оно имеет три или даже больше; однако, если и этого нет, мы в конце концов отдадим предпочтение Гороскопу.

При ночном рождении первенствует Луна, затем Солнце, затем планеты, имеющие наибольшее число связей управления с Луной, предшествующей полной Луной и Колесом Фортуны; или же, наконец, если предшествующая сизигия была новой Луной, первенствует Гороскоп, но если это была полная Луна, то Колесо Фортуны. Однако, если оба светила или управитель подходящей группы находятся в местах пророгации, нам следует выбрать одно из светил, то, которое расположено в месте наибольшей власти. Мы должны предпочесть управляющую планету обоим светилам, только в том случае, когда она одновременно занимает место, характеризующееся большей властью, и состоит в отношении управления с обеими группами.

После выявления пророгатора нам следует далее ввести два метода пророгации.

[Тут пока можно налить себе чаю... Продолжение следует.]
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

Сообщение Alfard »

Этож копипаста)) да и Птолемей совсем о другом способе.
Аватара пользователя
Кот_Felix
Астролог
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
Контактная информация:

Сообщение Кот_Felix »

(продолжение)

После выявления пророгатора нам следует далее ввести два метода пророгации.

Один из них, тот, который придерживается прямого порядка следования знаков, должен использоваться только в случае явления, носящего название «отбрасывания лучей», когда пророгатор находится на востоке, то есть между Серединой Неба и Гороскопом. Мы должны применять не только метод, основанный на прямом порядке следования знаков, но также и метод, который зиждется на обратном порядке следования знаков при так называемой horimaea, когда пророгатор стоит в местах, далеко отклоняющихся от Середины Неба.

В этом случае к разрушительным градусам пророгации, следующий обратному порядку следования знаков, относится лишь градус западного горизонта, поскольку он заставляет исчезнуть хозяина жизни; а градусы планет, которые при этом либо приближаются, либо «становятся очевидцами», просто отнимают или прибавляют годы жизни к сумме лет по мере захода пророгатора и не несут разрушения, так как не перемещаются к месту пророгации, а оно само движется по направлению к ним.

Благотворные планеты прибавляют годы, вредоносные отнимают их. Меркурий рассматривается вместе с группой, которой он образует аспект. Прибавляемое или вычитаемое число определяется расчетом местоположения в градусах в каждом случае. Так полное число лет равно числу часовых периодов каждого градуса, выраженному в дневных часах, если мы имеем дело с днем и в ночных часах, когда речь идет о ночи; так должен производиться расчет, когда они находятся на Востоке, а по мере их удаления оттуда должно производиться уменьшение числа до тех пор, пока при их заходе оно не станет равным нулю.

При пророгации, придерживающейся прямого порядка следования знаков, места таких вредоносных планет, как Сатурн и Марс, несут разрушение независимо от того, приближаются ли они сами или отбрасывают свои лучи из любого положения в квадрате или оппозиции, а иногда и в секстиле, на знаки, которые на основании равенства силы называются «слышащими» или «видящими»; подобным же образом разрушается знак, образующий квадрат к знаку пророгации, в прямом порядке следования знаков. А иногда также медленно восходящие знаки разрушаются действием секстиля, когда он является поражающим, а быстро восходящие знаки — действием трина.

Если пророгатором выступает Луна, то место Солнца также обладает разрушительным действием. При пророгации данного вида приближение планет может способствовать как разрушению, так и сохранению, поскольку оно происходит в направлении места пророгации. Однако не следует думать, что данные места неизбежно означают разрушение, так как это происходит только если они поражены. Ибо они избегают поражающего действия, как тогда, когда они попадают внутрь, термы благотворной планеты, так и когда одна из благотворных планет посылает свой луч из квадрата, трина или оппозиции либо на сам разрушительный градус, либо на следующие за ним части, но не далее 12 градусов, если это Юпитер, и 8 — если Венера; а также это имеет место когда пророгатор и приближающаяся планета сходятся, имея разные широты.

Таким образом, если с каждой стороны расположены две или более планеты, содействующих или, напротив, разрушающих, мы должны определить, какие из них преобладают, судя по числу взаимодействующих с ними планет и по их силе; по числу, если одна группа ощутимо более многочисленна, чем другая, и по силе, когда одни из содействующих или разрушающих планет находятся в своих собственных местах, а другие нет, и особенно когда одни из них восходят, а другие заходят. Так обычно нам не следует рассматривать какую-либо планету, находящуюся под лучами Солнца, как несущую разрушение или оказывающую содействие, за исключением случаев, когда в качестве пророгатора выступает Луна и тогда место Солнца является само по себе разрушительным и по этой причине оно претерпевает изменение, обусловленное присутствием вредоносной планеты и не снимаемое никакой из благотворных планет.

Тем не менее, число лет, определяемое расстояниями между местом пророгации и разрушительной планетой, не следует всегда буквально и без оговорок, в соответствии с существующими традициями, выводить это число из времени восхождения любого градуса, за исключением того случая, когда пророгатором является сам Восточный Горизонт или одна из планет, восходящих в этой области. Ибо для того, кто рассматривает данный предмет обычным путем, пригоден только один метод — рассчитать, за сколько экваториальных периодов последующее небесное тело или аспект дойдет до предшествующего небесного тела или аспекта в фактическое время рождения, поскольку экваториальные периоды проходят равномерно как через Горизонт, так и через Середину Неба, им обоим соответствуют пропорциональные части пространства, и каждому экваториальному периоду разумно сопоставить значение одного солнечного года. Всякий раз, когда место пророгации, являющееся предшествующим, находится на Восточном Горизонте, нам следует принять во внимание количество экваториальных периодов, за которые происходит восхождение градусов к месту встречи, ибо именно после данного числа периодов разрушительная планета приходит в место пророгации, то есть к Восточному Горизонту. Когда же он расположен в Середине Неба, мы будем брать восхождение в правой небесной сфере, в которой сегмент в каждом случае проходит Середину Неба; а когда он находится на Западном Горизонте — берем число периодов, за которые каждый из градусов интервала опускается, то есть число периодов, за которые градусы, лежащие прямо напротив, поднимаются. Однако, если предшествующее место не находится на этих трех рубежах, а расположено в промежутках между ними, то тогда за число периодов рассмотренных ранее восхождений, нисхождений и кульминаций последующие места не дойдут до предшествующих, поскольку эти периоды будут разными. Места считаются подобными и одинаковыми, если они имеют одинаковое положение в одинаковом направлении относительно как горизонта, так и меридиана. Это почти совершенно верно для мест, которые лежат на одной из полуокружностей , определяемых с помощью частей меридиана и горизонта. Как раз тогда, когда движение происходит по вышеупомянутым дугам, место достигает того же положения как относительно горизонта, так и меридиана, однако при этом периоды прохождения Зодиака по отношению к каждому из них не являются равными, подобным же образом, в других по расстоянию положениях оно делает их прохождения по времени отличными от предшествующих.

Мы, таким образом, прибегнем к использованию только одного метода, заключающегося в нижеследующем: независимо от того, расположено ли предшествующее место на Востоке, в Середине Неба, на Западе или в любом другом положении рассматриваться будет соответствующее число экваториальных периодов, необходимых для прихода в данную точку последующего места. Ибо, после того как мы сначала определили кульминирующий градус Зодиака, а затем градус предшествующего места и потом последующего места, мы прежде всего приступим к изучению положения предшествующего места, определению на сколько гражданских часов он отстоит от меридиана, подсчитывая восхождения, отделяющие его от точного градуса Середины Неба — или под Землей, или над ней — на правой небесной сфере, и деля их на число часовых периодов предшествующего градуса, дневных, если он находится над Землей, и ночных при его расположении под ней. Однако, поскольку отрезки Зодиака, которые удалены от меридиана на равное число гражданских часов, лежат на одной и той же из вышеупомянутых полуокружностей, то необходимо также определить, через сколько экваториальных периодов последующий отрезок будет удален от того же меридиана на такое же число гражданских часов, что и предшествующий.

После того, как мы определили это, нам следует узнать, на сколько экваториальных часов был удален градус последующего места, будучи в своем изначальном положении, от градуса Середины Неба, аналогично рассматривая восхождения в правой небесной сфере, а также, на сколько экваториальных часов он станет удален от Середины Неба, если пройдет то же число гражданских часов, что и предшествующий, умноженное на длительность часа последующего градуса; если при этом сравнение гражданских часов касается верхней Середины Неба, то умноженное на число дневных часов, если это имеет отношение к расположению под Землей — то на число ночных часов.

Получив результат из разности этих двух расстояний, мы будем иметь число лет, которое было целью исследования.
Аватара пользователя
Кот_Felix
Астролог
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
Контактная информация:

Сообщение Кот_Felix »

Alfard писал(а):Этож копипаста)) да и Птолемей совсем о другом способе.
Копипаста... Для сравнения и контраста: способов описано несколько, некоторые указания друг другу противоречат.

Пояснения и примеры у Птолемея есть.
Можно найти примеры расчётов у Брэди по Бонатти.

Либо там везде "подгон", либо что-то должно работать.
Аватара пользователя
Alfard
Астролог
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 07:56

Сообщение Alfard »

Птолемей в принципе о другом способе, и его нельзя сравнивать с предыдущим.

Я изложил этот корявый перевод не для поиска разночтений между разными авторами, а скорее, как пример рассуждений старых астрологов. Излагает Аль- Хайят стройно, хотя в некоторых местах излишне повторяется, а в некоторых недоговаривает, но понять способ рассуждения можно.
Аватара пользователя
Кот_Felix
Астролог
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
Контактная информация:

Сообщение Кот_Felix »

Мне показалось, что не будет дурного сравнить - речь-то об одном и том же...

Птолемей не делает уточнений, в отличие от Аль-Хайята, о положении светил.
В этом примере Луна вполне может быть Хилегом/Алькокоденом и по Птолемею: она в своей обители, своём триплицитете (общий ночной управитель).
Если пойти другой логикой и дать ей максимум 108 лет, а Сатурн и Меркурий отнимут свои минимальные годы (30 и 20), тогда "гарантированная" продолжительность жизни натива составит 108-30-20=58 лет, а после этого возраста малефик "лучами или телесно", поразив Хилег, будет означать смерть.
Ответить