Сфера, масоны и средние точки

[Галкина]

.

[Кот_Felix]

В общем, тут довольно наглядно (это экран Космос в ZET):

планеты.png (7.99 КБ) 884 просмотра

Проекции планет на экватор — это RA (координата Х, от 0° Овна), а расстояние между планетами и экватором — склонение (Y).
У Меркурия южное склонение, у Марса северное (обратите внимание: Марс за пределами эклиптики = "вне пределов Солнца": все марсианские "прелести" в разгаре и с поддержкой его ретро-диспозитора из знака контр-антиса ещё далеки от завершения, но это отдельная песня в прогностике).

На эклиптике средняя точка Мерк/Марс попадает в 1° Овна, но среднеарифметические экв. координаты (по дуге, не по прямой) проецируются слева от Овна (показано синим схематично, без масштаба).

листья дуба упали с ясеня...
с удовольствием послушаю.

В суфизме не эксперт, сразу предупреждаю))
Суть вопроса в геометрии, пропорциях и всяком таком прочем, что использовалось в порядке вещей не только в исламском мире, но и других традициях и странах.

[Галкина]

.

[Галкина]

.

[Галкина]

.

[Галкина]

.

[Галкина]

.

[Кот_Felix]

А, вообще-то, Вадим, ты интересную дату приметил... Правда, я очень сомневаюсь, что ты сам её увидел. Скорее всего, слямздил откуда-то...

Вообще-то, я ничего не "лямзил". И я не Вадим...

Русана, если вы хотите разобрать конкретные аспекты или карты, то удобнее это делать в другой теме, чтобы ничего не потерялось, потому что тут речь идёт совсем немного о другом)) А если ещё и подходящие мунданные карты использовать, то воображаю ваше дальнейшее изумление!

[Кот_Felix]

...обратите внимание: Марс за пределами эклиптики = "вне пределов Солнца"...

Ты это сейчас серьёзно?

А эта информация тебе о чём-нибудь говорит?

Код: Выделить всё

Углы наклона орбит планет Солнечной системы к плоскости эклиптики
Планета 	Наклон к эклиптике
Меркурий 	7,01°
Венера 		3,39°
Земля 		0°
Марс 		1,85°
Юпитер 		1,31°
Сатурн 		2,49°
Уран 		0,77°
Нептун 		1,77° 

Хорошо, что заметили эту неточность))
Я имел в виду, что Марс оказался за пределами угла экватор-эклиптика (Меркурий находится в пределах этого угла).

Эклиптика — это путь Солнца, чья широта (эклиптическая) всегда ±0°.
Но Солнце (и остальные планеты) имеет и склонение (относительно экватора), максимальное склонение Солнца ≈ 23°26'. Все планеты, чьё склонение больше 23,5°, считаются "блуждающими вне пределов Солнца" и поэтому они проявляют себя особым образом — более "свободно/анархично/революционно/независимо/бесконтрольно/др".



Голубой фон — это диапазон склонения Солнца (от 23,5 ю. до 23,5 с.).
Марс в 2023 году находится вне этих границ с января по 6 мая:

Марс_2023(скл).png (18.92 КБ) 820 просмотров

Склонение Марса больше 23,5 градусов:

• с 13.01.2022 по 10.02.2022
• с 23.10.2022 по 06.05.2023
• с 21.12.2023 по 06.05.2024

и т.д. с постепенным то возвращением в обычное "солнечное русло", то снова с выходом "за рамки". В 2025, 2033 гг. такие периоды особенно долгие...

[Азъ]

Хотелось бы посмотреть годичный путь Солнца по этой голубой дорожке, и получить разъяснение, как линия Марса смогла отойти от линии Солнца более чем на 1,85°

[Кот_Felix]

Графические эфемериды. Рекомендую, очень удобно!

[Азъ]

Понятно

[Alfard]

так то вроде понятно, что середина дуги между проекциями планет на эклиптику и проекция середины дуги между планетами на эклиптику могут и не совпадать

астрологи не любят математику и астрономию, и я тоже, и не разбираются в них

а какой толк от серединных точек?

[Хадад]

Расчет углового расстояния между двумя объектами (звездами) небесной сферы

[Азъ]

так то вроде понятно, что середина дуги между проекциями планет на эклиптику и проекция середины дуги между планетами на эклиптику могут и не совпадать

астрологи не любят математику и астрономию, и я тоже, и не разбираются в них

а какой толк от серединных точек?

что это за дуга такая, между планетами ? из какого это центра ?

[Alfard]

между планетами - дуга на окружности, центр которой совпадает с центром небесной сферы, и она проходит через обе планеты

суть же не в способе расчета средней точки, а что с ней делать, они прижились в астрологии, или нет

[граф мошкин]

центр небесной сферы - это Земля - так ?
Как две планеты могут быть на одной окружности вокруг Земли, если они на разных от неё расстояниях ?
Ведь такое положение более вероятно, чем обратное.

[Alfard]

это же абстракция)

вот позавчера ночью видел, что Луна совсем рядом с Марсом, а реальное расстояние между ними здесь не имеет значения

[Азъ]

это же абстракция)

вот позавчера ночью видел, что Луна совсем рядом с Марсом, а реальное расстояние между ними здесь не имеет значения

вот поэтому надо говорить не о дуге между планетами

а о дуге между проекциями планет на небесную сферу

тогда и не возникнет вопроса о том попадает проекция середины дуги на мидпоинт или нет

учишь вас, учишь..

[Кот_Felix]

Расчет углового расстояния между двумя объектами (звездами) небесной сферы

Хадад, спасибо! Забираю в закладки))

это же абстракция)

вот поэтому надо говорить не о дуге между планетами
а о дуге между проекциями планет на небесную сферу
тогда и не возникнет вопроса о том попадает проекция середины дуги на мидпоинт или нет

Если бы всё попадало, то вопрос бы не возник. А поскольку не попадает, то, соответственно...

так то вроде понятно, что середина дуги между проекциями планет на эклиптику и проекция середины дуги между планетами на эклиптику могут и не совпадать

астрологи не любят математику и астрономию

Эт всё издержки "к'ампутеризации"...
До появления астропрограмм считал карты вручную. Большинство современных астрологов этого опыта практически лишены и, на мой взгляд, немало от этого потеряли.

а какой толк от серединных точек?
суть же не в способе расчета средней точки, а что с ней делать, они прижились в астрологии, или нет

Положение планет проецируется на эклиптику, так?
Соответственно, положение планет первично, проекция вторична. Так?
Почему тогда в гороскопе рассматривается ср.т. между проекциями как имеющая смысл, а не проекция середины отрезка между планетами??
"Так принято/сложилось исторически" — для меня не достаточно логичное объяснение... Скорее дело действительно в том, что астрологи не любят математику и астрономию. Но когда начинаешь замечать, что одни средние точки "включаются" не так, как другие, пытаешься искать причину. Похоже, способ расчёта имеет ключевое значение, раз при разных подходах результаты не совпадают.


Кстати, в уранической астрологии ср.т. практически основной инструмент работы. И теперь любопытно: если бы их расчёт вёлся по-другому, понадобилось бы вводить туда новые несуществующие объекты? Были бы результаты работы другими, способствующими популяризации этого астрологического направления?..


Прижились ли мидпоинты в астрологии — во многом дело личных предпочтений астрологов. Могу уверенно сказать, что средние точки по времени точно работают (прямые и симметричные им обратные транзиты и прогрессии, в частности). Средние точки между планетами тоже вполне работают. Пока не хватает времени на пример, но кто-то изучал свою карту на этот предмет? Рекомендую попробовать))

Если взять септенер, то всего получается 21 ср.т.
Я учитываю только 0, 90, 180° без орбов и только если есть попадание в тот же градус (кажется, это называется "партиль"-аспект) — то есть если точка попала, например, в 22° знака, то смотрим аспекты к/из 22°, а 21 и 23 градусы игнорируем (по аналогии с парными антисами, которые без орбов). В этом смысле очень удобно использовать 30°-градусную панель — там отображаются и объекты, и знаки:

мп.png (1.07 КБ) 533 просмотра

Две точки в Стрельце в этом случае работают вместе (должны работать, если расчёты верные и точки совпадают, а если там ещё и планета...). Жаль, что в ZET нет функции отключения "платик"-аспектов (когда планеты в разных градусах), но и линейка хорошо помогает (когда объектов не много) — всё наглядно.