Программа AstroZET

Кот_Felix писал(а):...
В этом ключе, если рассматривать в качестве элементов одной системы Человека и Солнечную систему, можно сделать логичный вывод, что не только изменения в Солнечной системе ведут к изменениям в Человеке (вспышка на Солнце, например, к приступам и мигреням у людей), но и изменения в Человеке меняют состояние Солнечной системы. Повторюсь: в рамках такой трактовки понятия "система" этот вывод не просто логичен - он неизбежен.

Здесь допущены ошибки ... бывшего преподавателя теории организации.
Логика ошеломительная!

Георгий ЧУР писал(а):Здесь допущены ошибки ...

Опять пустые лозунги.
Вы, случайно, не депутат?

Ткните пальцем в мою ошибку, смелее.

У меня создалось впечатление, что Ирина подразумевает вовсе не физиологические изменения)

yod писал(а):У меня создалось впечатление, что Ирина подразумевает вовсе не физиологические изменения)

Возможно, жаль, что она не уточнила. Были бы все телепатами, форум был бы не нужен

Ирина Вит писал(а):
yod писал(а): Дополню... Система - совокупность взаимосвязаных элементов, измениение в одном из которых ведёт к изменинию всей системы в целом.
Не однозначное утверждение, спорное. Будет зависеть от Системы.

Например, Система - человек.

Сердце - элемент системы "человек". Вопрос: что должно измениться в сердце, чтобы привести к изменению всего человека в целом?

То что вы любете поспорить, я уже заметил;)

Кот_Felix писал(а):
Георгий ЧУР писал(а):Здесь допущены ошибки ...
Опять пустые лозунги.
Вы, случайно, не депутат?
Ткните пальцем в мою ошибку, смелее.

Феликс, это у тебя выражена стихия Огня и Воздуха, которые ведут к ошибкам в некоторых твоих умозаключениях.
Нет, я не депутат. Я наблюдатель твоих сообщений в форме, а не в телевизоре, где могу ответить, чтобы была твоя реакция.
Тыкать и Выкать в ошибку не буду, ибо не осознаешь в чём твоя проблема. Перечитай свою цитату (возможно несколько раз), с позиции правого полушария мозга, а затем левого.
Этот форум научил меня многому, в отношении ошибочности. По эстафете и тебе помогаю, пока с уважением.

Георгий ЧУР, раз уж вы написали, что я "ошибся", было бы уместно указать, где именно. Хотя бы подчеркнули ошибку в цитате, если всё равно её включили.

Кроме правого и левого полушария есть учебники по теории управления, где подробно рассматривается, что такое система и на основании каких закономерностей взаимодействуют её элементы. Почитайте, если будет время и желание, вдруг пригодится в более оптимальной организации вашей системы, над которой вы работаете.

За уважение спасибо, это взаимно, хотя вы мне ничем и не обязаны. Всё, что я предложил, - указать по существу на то, что имеет отношение к теме, не более.

Кот_Felix писал(а):
Ирина Вит писал(а):Вопрос: что должно измениться в сердце, чтобы привести к изменению всего человека в целом?
Что угодно. Любая патология сердца ведёт к нарушению кровообращения и возникновению патологий в других органах из-за недостатка кислорода и питательных веществ вплоть до инвалидности человека и его выключения из общественной (и собственной) жизни. Патология может быть врождённой или приобретённой (как осложнение после заболевания, например), но не в этом суть - суть в том, что пострадает вся система.

...

Нет, не влияют проблемы с сердцем на всего человека в целом.

Поясню ход своих мыслей:

- сердце, как один из элементов, можно полечить, заменить, шунтировать и прочее... если уж совсем трасформировалось

Правда смутно представляю как именно трансформировалось само по себе, ибо по моим представлениям, проблемы сердца в целом это проблемы с элементами входящими в состав самого сердца. Иерархия - вещь суровая.

- Сам человек никак не измениться в целом. Как был гомосапиенс так и останется гомосапиенс - "элемент системы Земля". Больше событий будет

- А вот изменения, предпринятые по отношению к сердцу (элементу) самим человеком, как цельной системой, очень даже могут повлиять на изменение элемента "сердце" в целом. (говорят в Гималаях могут останавливать сердце по желанию и запускать вновь )

yod писал(а):У меня создалось впечатление, что Ирина подразумевает вовсе не физиологические изменения)

Не только физиологические, но и их в том числе.

Система - полное единство ВСЕХ элементов. Сложность систем различна, как и предназначение.

[quote="yod"
То что вы любете поспорить, я уже заметил;)[/quote]

Это Ваша проекция

Ирина Вит писал(а):Нет, не влияют проблемы с сердцем на всего человека в целом. <...> - сердце, как один из элементов, можно полечить, заменить, шунтировать и прочее...

Мне казалось, что человек из-за проблем с сердцем может измениться и физиологически, и психологически/эмоционально с соответствующим изменением к жизни в целом ("Вдруг завтра его последний удар, а я столько всего в жизни не успел(а)!").

Ирина Вит писал(а):<...> Сам человек никак не измениться в целом. Как был гомосапиенс так и останется

В смысле - биологически как вид? Согласен, куда же ему деваться.

Кот_Felix писал(а): Мне казалось, что человек из-за проблем с сердцем может измениться и физиологически, и психологически/эмоционально с соответствующим изменением к жизни в целом ("Вдруг завтра его последний удар, а я столько всего в жизни не успел(а)!").

Может, но не обязан и не в целом. Изменится его событийный ряд - частично. Ибо человек будет вынужден подстроится под сложившиеся обстоятельства.

Знаю людей, инвалидов по сердцу с детства. При этом они игнорировали многие запреты : и нагружали его, и детей рожали, не одного. И живут до сих пор счастливо.
Конечно, некоторые ограничения у них были, но если не знаешь - по внешнему жизнерадостному виду не скажешь.
Так что не все склонны помирать, опустив руки. Тут явно сердце ни при чём.

Кот_Felix писал(а):
Ирина Вит писал(а):<...> Сам человек никак не измениться в целом. Как был гомосапиенс так и останется
В смысле - биологически как вид? Согласен, куда же ему деваться.

Значит в целом, он будет функционировать как человек полюбому

)

Ирина Вит писал(а):Может, но не обязан и не в целом. <...>
Знаю людей, инвалидов по сердцу с детства. При этом они игнорировали многие запреты : и нагружали его, и детей рожали, не одного. И живут до сих пор счастливо.
<...>
Значит в целом, он будет функционировать как человек полюбому )

Дай Бог!

В данном случае "Человек" - просто пример одной из систем, это понятно. Он функционирует как система, безусловно.
В вашем примере при рождении детей задействован другой элемент системы "Человек", который влияет и на элемент "Сердце", и на всю систему в целом, согласны? Система при этом подстраивается в целом к этому изменению элемента. Когда оно (изменение) закончилось, система возвращается в прежнее равновесное состояние.
В целом любая система по-любому функционирует, при этом изменившись в целом при изменении какого-то элемента - я имею в виду только это. (Нам, простым смертным хомо сапиенсам, неподвластно волевое изменение или удержание от изменений элементов собственной системы. Нет?)

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "В ЦЕЛОМ"

в целом [в целом] нареч. 1) Во всей совокупности; полностью, целиком. 2) перен. Не касаясь частностей, деталей; вообще.

Спасибо за пояснения, хотя я в курсе, что значит "в целом".

Очень похоже, что, несмотря на приведённый словарь терминов, взаимодействие элементов системы в данной теме происходит не на основе общих принципов функционирования систем, описанных в учебниках, а произвольно, на усмотрение тех, кто эту (любую) систему рассматривает, что очень странно. Думаю, я пока откланяюсь, потому что мы явно обсуждаем этот вопрос не на равных.

Система не подстраивается по свой элемент. Система подстраивается под выше стоящую в иерархии систему, элементом которой она является, при этом учитывая особенности своих элементов. Ибо назначение системы - объединять и регулировать взаимодействие элементов.

Сбой в работе одного элемента, может компенсироваться другими элементами. И в целом, на изменение назначения системы это не повлияет.

Ну не влияет человек на звёзды. Он живёт по рекомендации звёзд.

Ирина Вит писал(а):Ну не влияет человек на звёзды.

Если кому-то сложно это представить и принять эту идею - я не настаиваю и никого не планирую (пере)убеждать в чём-либо.
Тех же, кому любопытно узнать об этом больше, отправляю к теории квантовости

Кот_Felix писал(а):Георгий ЧУР, раз уж вы написали, что я "ошибся", было бы уместно указать, где именно. Хотя бы подчеркнули ошибку в цитате, если всё равно её включили.

Кроме правого и левого полушария есть учебники по теории управления, где подробно рассматривается, что такое система и на основании каких закономерностей взаимодействуют её элементы. Почитайте, если будет время и желание, вдруг пригодится в более оптимальной организации вашей системы, над которой вы работаете.

Хорошо, подчеркну, что считаю за ошибку в цитате …

Георгий ЧУР писал(а):
Кот_Felix писал(а):...
В этом ключе, если рассматривать в качестве элементов одной системы Человека и Солнечную систему, можно сделать логичный вывод, что не только изменения в Солнечной системе ведут к изменениям в Человеке (вспышка на Солнце, например, к приступам и мигреням у людей), но и изменения в Человеке меняют состояние Солнечной системы. Повторюсь: в рамках такой трактовки понятия "система" этот вывод не просто логичен - он неизбежен.
Здесь допущены ошибки ... бывшего преподавателя теории организации.
Логика ошеломительная!

Ирина уже указала, что есть иерархия систем. Один человек/теловек изменить Солнечную систему не может. По определению: Времени.
Использование Единственного числа к Множественному без промежуточной связи между ними приводит в заблуждение и мошенничеству понятиями.
1. Предположим, что произойдёт такое событие, когда всё Человечество (7-10 млрд. человеков) в одно мгновение исчезнет с планеты Земля (другие твари останутся). Вопрос: Изменится ли Солнечная система?
2. Предположим, что в Солнечной системе в одно мгновение произойдёт событие, которое будет связано с исчезновением планеты Юпитер. Изменится ли планета Земля с её обитаемым Человечеством (а с другими тварями что будет?)?
3. Предположим, с системе мегаполиса (города) умер 1 человек (мер этого мегаполиса), хозяин ЖКХ. Что умрёт/или изменится система мегаполиса (ЖКХ) из-за этого?
Отвечая по порядку иерархии на подобные вопросы, есть возможность избежать большинства ошибок, которые мы, и я в том числе, допускаем.

Читал какие-то учебники по управлению. Там, наряду с достоверной информацией, такое же количество и абсурдной (особенно в последней моде: «Эмоциональный менеджмент» или что-то подобное). Поэтому сейчас на планете Земля продолжаются эксперименты по мутациям управления. Ты, по-видимому, сейчас живёшь в США?

...Ну не влияет человек на звёзды. Он живёт по...

человек ни на что не влияет

Георгий ЧУР писал(а):Хорошо, подчеркну, что считаю за ошибку в цитате …
Кот_Felix писал(а):...(вспышка на Солнце, например, к приступам и мигреням у людей)

Замените "человек" на "компьютер" - разве не возникают сбои в передаче сигнала при "геомагнитных возмущениях"?

1. Предположим, что произойдёт такое событие, когда всё Человечество (7-10 млрд. человеков) в одно мгновение исчезнет с планеты Земля (другие твари останутся). Вопрос: Изменится ли Солнечная система?

Да.

2. Предположим, что в Солнечной системе в одно мгновение произойдёт событие, которое будет связано с исчезновением планеты Юпитер. Изменится ли планета Земля с её обитаемым Человечеством (а с другими тварями что будет?)?

Изменится. (Что будет - посмотрим, когда Юпитер мгновенно исчезнет.)

3. Предположим, с системе мегаполиса (города) умер 1 человек (мер этого мегаполиса), хозяин ЖКХ. Что умрёт/или изменится система мегаполиса (ЖКХ) из-за этого?

Типичный пример некорректного вопроса, когда значения понятий "система как объект управления" и "управляющий субъект системы" свалены в кучу. Об этом есть в теории управления. Мне не хочется копировать сюда учебники (никакие - ни по теории управления, ни по астрологии).

Программа AstroZET

Знаки управления планет - апдейт

Re: Математическое обоснование аспектов и циклов

Re: Математическое обоснование аспектов и циклов