ZET 9

[Вадим]

Если Вам нужен второй фокус орбиты Сатурна, каталог фиктивных объектов ни к чему. Это делается с помощью жребиев. См. руководство пользователя.

Спасибо ! Все получается замечательно. Вот только если я ставлю апогей Луны (A.Lun), то апогей Луны получается почему то в соединении с Черной Луной. А если перигей (P.Lun), то он в оппозиции. Вроде бы должно быть наоборот ?
Если ставлю второй фокус (F.Lun), то все нормально - он в оппозиции, как и должно быть.
Гороскоп геоцентрический, эклиптический.

[Yura Garaga]

Вот только если я ставлю апогей Луны (A.Lun), то апогей Луны получается почему то в соединении с Черной Луной. А если перигей (P.Lun), то он в оппозиции.

Если возникают такие вопросы, то нужно обратиться к основам астрономии/астрологии, а не к автору программы.
Черная Луна, это апогей Лунной орбиты.
Противоположная точка апогею - перигей. (Противоположная значит в 180 градусах).

Второй фокус орбиты Луны и апогей лежат на одной линии с центром Земли, поэтому в геоцентрической системе координаты второго фокуса и апогея Луны неотличимы (это одно и тоже).

P.S. Вообще нужно создать отдельную тему по вопросам астролонмии, а не кидать все в раздел посвященный вопросам программы Зет9.

[Анатолий Зайцев]

Всё нормально. Не так много вопросов по астрономии.

[Вадим]

. . .Черная Луна, это апогей Лунной орбиты. . .

Да, прошу прощение, моя ошибка.

[Анатолий Зайцев]

Обновление ZET 9, выпуск 47

При выборе данных из Базы данных в случае, если окно "Исходные данные" закрыто и находится в состоянии "Фоновые данные", выдаётся диалог выбора: исходные, фоновые. Состояние окна "Исходные данные" отображается в заголовке окна "Базы данных".

Исправлено искажение исходных данных при переключении опции "Сотые секунды, время" (Общие установки).

Другие небольшие доработки.


-

[Ингвар]

Анатолий,

Известно:
В септенере пять планет имеют по два управляемых знака - Дневной и Ночной.
Существует способ различать таких Управителей:
1. в директном движение - Управитель дневного знака
2. в ретроградном движение - Управитель ночного знака
Просьба
3. В "Установки карты - Статус" добавить функцию управления для планет-ретро (Септенер).

Вопрос
4. Попытался сделать дополнения в "Правила и коэффициенты заданные в файле [ZET]\LANGUAGE\Russian\Affetic.txt", но изменения на карте не отобразились. Почему так?

[Yura Garaga]

Известно:
В септенере пять планет имеют по два управляемых знака - Дневной и Ночной.
Существует способ различать таких Управителей:
1. в директном движение - Управитель дневного знака
2. в ретроградном движение - Управитель ночного знака

Так принято в Школе Шестопалова, в традиционной астрологии такого нет.... т.е. это никакая не ошибка или недоработка программы, просто не учтены все особенности всех школ в СНГ...

[Ингвар]

1. Просьба "Добавить функцию..." не является синонимом к "У вас в программе ошибка..." или "Я обнаружил баг...".
2. Шестопалов не Первый, кто решил использовать распределение по типу движения Direct - Retro.
Все последующие открытия (= исследования) основаны на предыдущих открытиях (= исследованиях).

[Вадим]

Пытаюсь разобраться как вводить фиктивные планеты. Для проверки ввожу планету Сатурн как фиктивную. Иду : Таблицы=>Каталог фиктивных планет. Открываю окно "Добавить новый". Ввожу параметры Сатурна, взятые из таблицы программы ZET "Астрономические данные". Ввожу аккуратно все данные, ставлю точно Юлианскую дату. Единственно чего не поставил это среднюю аномалию. Не смог ее найти для Сатурна ни в таблице, ни на Интернете. Оставил 0. Ожидаю, что мой фиктивный Сатурн будет рядом с реальным. В идеале конечно они должны совпадать. Смотрю гороскоп, меняю время. В схеме гороскопа обе планеты ходят друг за другом, как привязанные, но разница при этом гуляет от 30 (минимальное) до 40 градусов (максимальное)! Что я делаю не так ?

Еще замечание. Когда вводишь или корректируешь ранее введенные данные фиктивной планеты, а потом переключаешься в окне ввода данных с "гелиоцентрической" на "проекции" и возвращаешься назад, то все данные пропадают. Обидно. Приходится все вводить заново.

[Анатолий Зайцев]

1. Вероятно, среднюю аномалию надо увеличить или уменьшить на 35 градусов.
2. Это совсем разные параметры.

[Вадим]

Насчет последнего замечания беру его назад. Сейчас ничего не удаляется. Наверное глюк на компьютере был.
Другие вопросы :
Как вводить начальные данные, где находится фиктивная планета ? Если бы ввести начальные данные для реального Сатурна, то расхождение уменьшилось бы градусов на 30. Другая неточность из-за средней аномалии. Где можно взять их значения ? В швейцарских эфемеридах ?

[Вадим]

1. Вероятно, среднюю аномалию надо увеличить или уменьшить на 35 градусов.

Подобрал среднюю аномалию. Для 1951 год поставил 328.515. Получил полное совпадение, но через 12 лет набежало различие в 17 градусов. Еще через 12 лет опять все совпало.

[Вадим]

Насчет последнего замечания беру его назад. Сейчас ничего не удаляется. Наверное глюк на компьютере был.
Другие вопросы :
Как вводить начальные данные, где находится фиктивная планета ? Если бы ввести начальные данные для реального Сатурна, то расхождение уменьшилось бы градусов на 30. Другая неточность из-за средней аномалии. Где можно взять их значения ? В швейцарских эфемеридах ?

Насчет средней аномалии и начальных данных это я конечно ошибся по неграмотности . Но почему же тогда такое расхождение ? За год больше градуса набегает ? А потом все возвращается. Чего делать ?

[Анатолий Зайцев]

Самое большое расхождение - за счёт влияния Юпитера.
"Что делать?" А зачем Вам нужно это делать (заменять Сатурн фиктивным объектом) ?

[Вадим]

Самое большое расхождение - за счёт влияния Юпитера.

Ну не 18 же градусов за 10 лет ? Если даже считать по круговой орбите (когда эксцентриситет=0), то ошибка меньше получается. Больше 12 градусов не набегает. А лет через 30 все три точки (реальный Сатурн, фиктивный Сатурн и фиктивный Сатурн по круговой орбите) опять все приходят в соединение. Причем одновременно.

А зачем Вам нужно это делать (заменять Сатурн фиктивным объектом) ?

Я исследую сейчас точки, находящиеся на противоположной стороне орбиты планеты от центра ее обращения. То есть в гелиоцентрической системе они должны находится в точной оппозиции к планете. Эти точки можно рассматривать как фиктивную планету, которая вызывает второй приливной горб. Ну вот и увидел странные расхождения.

[Yura Garaga]

Вадим, если вы неверное задали ориентацию большой оси в пространстве тогда ошибка будет больше чем при круговой орбите.

[Анатолий Зайцев]

Попробуйте сначала задавать параметров противоположных точек на примере Гамбургских фиктивных планет, для них влияние других планет отсутствует.
Но, кажется, для эллиптической орбиты невозможно существование второй планеты, постоянно находящейся в точной оппозиции к первой.

[Вадим]

Вадим, если вы неверное задали ориентацию большой оси в пространстве тогда ошибка будет больше чем при круговой орбите.

Ориентация большой полуоси задается аргументом перицентра. Такое поле есть в форме ввода данных для фиктивных планет. И я ввел его такое же как у реального Сатурна. Есть так же поля для ввода наклонения орбиты, долготы узла. Положение планеты в фиксированный момент времени задается, если я не ошибаюсь, средней аномалией. То есть вроде бы есть все поля, которые обеспечивают ввод данных для идентичной планеты ?

Попробуйте сначала задавать параметров противоположных точек на примере Гамбургских фиктивных планет, для них влияние других планет отсутствует.

Ладно поиграюсь сегодня.

Но, кажется, для эллиптической орбиты невозможно существование второй планеты, постоянно находящейся в точной оппозиции к первой.

Для реальной планеты (то есть для планеты подчиняющейся законам Кеплера) конечно Вы правы, но мы же вводим фиктивные планеты. Мне нужно было исследовать фиктивные планеты, которые вращаются по своим законам. Такие планеты-точки есть : точки орбит реальных планет, оппозиционная планета. По моему мнению такие планеты-точки играют важную роль в производстве организмом человека алхимических порошков. Точки орбит (второй фокус, апогей и перигей) реальных планет можно вводить, как Вы подсказали раньше - через жребии. А вот с оппозиционной планетой проблемы. Проще было бы ввести ее как "реальная планета + 180 градусов" в гелиоцентрической системе, а потом пересчитать все на геоцентрическую систему. Но программа вроде бы не позволяет это делать ? Вот я и стал придумывать варианты через ввод дополнительных фиктивных планет. Но для начала решил проверить правильно работают фиктивные планеты. Ну а сделал это на тривиальном примере - ввел планету с теми же параметрами, как и у реальной.

[Yura Garaga]

Ориентация большой полуоси задается аргументом перицентра. Такое поле есть в форме ввода данных для фиктивных планет. И я ввел его такое же как у реального Сатурна. Есть так же поля для ввода наклонения орбиты, долготы узла. Положение планеты в фиксированный момент времени задается, если я не ошибаюсь, средней аномалией.

Аномалия и пр. величины изменяются с теченим времени по своим законам, которые обычно выражаются полиномом как функция от времени, для фиктивных точек, как я понял все эти величины остаются неизменными константами.

[Вадим]

Попробуйте сначала задавать параметров противоположных точек на примере Гамбургских фиктивных планет, для них влияние других планет отсутствует.

С фиктивными планетами творится что-то непонятное. Например, взял Вулкан Гамбургской школы. Простейший случай : аргумент перигелия, наклон орбиты, эсцентриситет, долгота узла - все нули по таблице из ZET. Вводим все те же данные в фиктивную планету. Все поля заполнены. Влияние других планет отсутствует. Смотрим в гелиоцентрической системе - различие в 5 градусов. Начинаем гонять по гороскопу. Угловое расстояние между планетами гуляет от 2 до 5 градусов. Как такое может быть ? Ведь круговая орбита. Наклона плоскости нет. Влияния других планет отсутствует. Все должно быть тик в тик. Получается, что Вулкан Гамбурской школы и нововведенный Вулкан расчитываются по разным алгоритмам ? После того как обе планеты сделают круг, все возвращается в точности на исходные места.
Поля для ввода большой полуоси и периода обращения работают все-таки ужасно. Намучаешься пока введешь данные.

Аномалия и пр. величины изменяются с теченим времени по своим законам, которые обычно выражаются полиномом как функция от времени, для фиктивных точек, как я понял все эти величины остаются неизменными константами.

Элементы орбит меняются конечно со временем. Но все-таки это величины уже следующего порядка малости. Хотя конечно ошибку могут давать. Например эллипс орбиты Сатуна делает оборот вокруг Солнца примерно за 16 000 лет. То есть примерно за 44 года набегает градус.