о примарных дирекциях

Silvan · Сообщение **Silvan** » 18 дек 2011, 14:35

"Филологи" Бабилонии очень видно любят псевдо-мантику.
И цены у них хорошие (320$).
Многовато за декорации от "Золотого Ключика"

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 18 дек 2011, 15:16

Видать потому, что включены самые полные методы Вавилонской астрологии... даже Соляры по Вавилонской системе

Пинцет

да нет. просто там все себя уважают. и друг друга, видимо.
потому и зарплаты в итоге хорошие.
а не как у нас. куда ни глянь - кругом нищета. в другой стороне - стоят терема.
вот такая телема.

Хадад · Сообщение **Хадад** » 18 дек 2011, 16:16

Yura Garaga писал(а):Видать потому, что включены самые полные методы Вавилонской астрологии... даже Соляры по Вавилонской системе

Забавно

Арташир

Анатолий Зайцев писал(а):Примарные дирекции в домах Коха невозможны. Доказательство (неформальное):
1. Примарная дирекция рассматривается на сфере.
2. Для расчёта примарной дирекции ось Асцендент - Десцендент должна представляться на сфере кругом горизонта.
3. Ось МС - IC должна представляться на сфере кругом меридиана.
4. В системе домов Коха ось MC - IC не связана с кругом меридиана.

Хм... А вот в книге Макрански, например, приводится описание алгоритма расчета примарной дирекции в системе Коха:
http://www.stellium.ru/book/Makransky/chapter6.htm#p16

Вот, что написано относительно мунданного соединения:

Две точки считаются находящимися в соединении в системе Коха, если они лежат на одном и том же круге склонения, то есть они имеют одинаковое наклонное восхождение (если находятся к востоку от меридиана) или одинаковое наклонное захождение (если с запада от меридиана). Рассмотрим дирекцию промиссора Р к мунданному соединению с сигнификатором S. Точка на дневном круге промиссора, которая имеет такое же ОА как и S должна иметь:
RA=OA(s) +AD(p), где AD(p) является разницей восхождений промиссора (формула 1-1).
Следовательно дуга дирекции равняется RA(p) - OA(s) - AD(p) = OA(p) - OA(s). То есть дуга дирекции P CONJ S Koch mund равняется OA(p)-OA(s) если S находится к востоку от меридиана, и равняется OD(p)-OD(s) если S находится к западу от меридиана.
Пример: SU CONJ ME Koch mund d:
OD(su) = 205,31, OD(me) = 199,49;
следовательно Arc = 5,82.

Арташир

Анатолий Зайцев писал(а):Примарные дирекции в домах Коха невозможны. Доказательство (неформальное):
1. Примарная дирекция рассматривается на сфере.
2. Для расчёта примарной дирекции ось Асцендент - Десцендент должна представляться на сфере кругом горизонта.
3. Ось МС - IC должна представляться на сфере кругом меридиана.
4. В системе домов Коха ось MC - IC не связана с кругом меридиана.

Т.е. я хотел сказать, что для расчета примарной дирекции совершенно не обязательно, чтобы проекционный круг МС-IC, например, обязательно совпадал с кругом меридиана, проекционный круг АСЦ-ДСЦ - с горизонтом.

Главное, чтобы эти проекционные круги существовали, т.е. чтобы для каждой точки сферы можно было бы построить проекционный круг, с помощью которого можно было бы найти положение проекции точки на экваторе. Поскольку в общем виде дуга дирекции - разница между экваториальными проекциями промиссора и сигнификатора.

А в системе Коха для каждой точки можно построить проекционный круг и найти ее экваториальную проекцию, т.е. построение примарной дирекции возможно.

Арташир

Yura Garaga писал(а):Но вообще, для полноценной астрологической работы нужно иметь хотя бы 3-4 варианта дирекций (благо расчеты идут не на счетах и логарифмических линейках). С одним типом дирекции, как известно, "в поле не воин"!

Проблема в том, что примарную дирекцию надо не только правильно рассчитывать ( что современные программы научились делать сравнительно недавно), но и правильно трактовать. И это, хочу заметить, сделать гораздо сложнее, поскольку готовых интерпретационных схем не осталось. Насколько я помню, достаточно подробные схемы трактовки примарных дирекций есть только у Лили и связаны они, как Вы правильно заметили, с дирекцией Региомонтана.

А как будут работать аналогичные дирекции в других системах? Вот в чем вопрос! Ответ на который потребует годы тщательных исследований.

Yura Garaga писал(а):В общем в области программного обеспечения определенный дефицит.

Проблема в том, что основная масса потребителей этого продукта (астропроцессоров) не нуждается в примарных дирекциях, поэтому спрос на эту технику невелик, а по закону рынка: нет спроса - нет предложения.

Арташир

Хадад писал(а):
Yura Garaga писал(а):Видать потому, что включены самые полные методы Вавилонской астрологии... даже Соляры по Вавилонской системе
Забавно

Да... Действительно забавно... Интересно, где эти парни взяли "самые полные методы Вавилонской астрологии"? Неужели проштудировали библиотеку Ашурбанипала...

garga · Сообщение **garga** » 19 дек 2011, 08:30

Арташир писал(а):
Хадад писал(а):
Yura Garaga писал(а):Видать потому, что включены самые полные методы Вавилонской астрологии... даже Соляры по Вавилонской системе
Забавно
Да... Действительно забавно... Интересно, где эти парни взяли "самые полные методы Вавилонской астрологии"? Неужели проштудировали библиотеку Ашурбанипала...

Не обязательно Ашурбанипала...

Продвинутые исследователи читают "Parapegma"

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 19 дек 2011, 10:14

Арташир писал(а):.... поскольку готовых интерпретационных схем не осталось. Насколько я помню, достаточно подробные схемы трактовки примарных дирекций есть только у Лили и связаны они, как Вы правильно заметили, с дирекцией Региомонтана.

На русском языке очень ценным изданием является Роберт де Люис "Полный метол предсказания" М.1993 под ред. Матвеевой (перевод довоенного издания). В двух книгах излагается метод дирекции Плацидуса, с учетом широты, вспомогательные таблицы для самостоятельного расчета и готовые трактовки не только аспектов между планетами но параллелей/контрпараллелей (это взаимодействие рассматривалось еще в первой половине XX века, но уже во второй было забыто, с переходом от Рафаэлевских эфемерид на более упрощенные, где учитывается только эклиптическа долгота, но не широта/деклинация).
Трактовки Дирекций, которые мы находим у Яна Кефера в его "Искусстве предевидения и противостояния судьбе" издания 30-х годов, при внимательном прочтении видно, что они относятся именно к первичной дирекции (скорее всего к дирекции Птолемея/Плацидуса).

Но это то, что есть на русском, причем с 1992-1993 годов, если копнуть глубже англоязычные и современных авторов которые провели тщательное исследование данной темы... то здесь бесспорно наиценнейшее издание Martin Gansten книга так и называется Primary Directions (где хорошо освещена история, сами методы дирекций, математика и т.д. даже обзор современных астропрограмм сделан). Примечательно, что автор на 168-169 страницах даже уделил внимание программе Zet, отметив что последние версии работают с примарной дирекций, но с ограниченным набором ключей дирекции и нет учета вторичного движения Луны (все это есть в Моринусе).

Арташир

Yura Garaga писал(а):На русском языке очень ценным изданием является Роберт де Люис "Полный метол предсказания" М.1993 под ред. Матвеевой (перевод довоенного издания). В двух книгах излагается метод дирекции Плацидуса, с учетом широты, вспомогательные таблицы для самостоятельного расчета и готовые трактовки не только аспектов между планетами но параллелей/контрпараллелей.

Вот это интересно. Надо будет эту книгу поискать...

Yura Garaga писал(а):Трактовки Дирекций, которые мы находим у Яна Кефера в его "Искусстве предевидения и противостояния судьбе" издания 30-х годов, при внимательном прочтении видно, что они относятся именно к первичной дирекции (скорее всего к дирекции Птолемея/Плацидуса).

Не думаю, что Кефер писал именно о примарных дирекциях. Насколько я помню, он использовал простейшие зодиакальные дирекции. И лично у меня нет оснований предполагать, что приведенные им трактовки относятся к какому-то иному виду дирекций.

Yura Garaga писал(а):Но это то, что есть на русском, причем с 1992-1993 годов, если копнуть глубже англоязычные и современных авторов которые провели тщательное исследование данной темы... то здесь бесспорно наиценнейшее издание Martin Gansten книга так и называется Primary Directions (где хорошо освещена история, сами методы дирекций, математика и т.д. даже обзор современных астропрограмм сделан).

А раздел, посвященный интерпретации примарных дирекций, там есть?

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 19 дек 2011, 10:54

Арташир писал(а): Не думаю, что Кефер писал именно о примарных дирекциях. Насколько я помню, он использовал простейшие зодиакальные дирекции. И лично у меня нет оснований предполагать, что приведенные им трактовки относятся к какому-то иному виду дирекций.

Кефер в трактовках, почти во всем, опирался на предшественников (за исключением трансСатурновых объектов), а математическую часть, конечно, упростил (причины ясны, мало кто будет тратить время на очень объемные тригонометрические расчеты, когда даже калькуляторов не было).

Арташир писал(а):А раздел, посвященный интерпретации примарных дирекций, там есть?

А то!

Арташир

Yura Garaga писал(а):На русском языке очень ценным изданием является Роберт де Люис "Полный метол предсказания" М.1993 под ред. Матвеевой (перевод довоенного издания).

Кстати, обнаружил, что этот текст есть в библиотеке интерпретационных текстов ZET в разделе "Экваториальная дирекция".
Но, Вы пишите, что Льюис писал о примарной дирекции Плацидуса?
Посмотрите, пожалуйста, это тот текст или нет?

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 21 дек 2011, 10:35

На стр.20 в 1-й книге, автор пишет так:

"Большинство событий жизни и судьбы астрологи предвидели по натальной карте человека: однако они рассматривались как потенциальные - вещи, которые могут случаться, зависят от окружения и общих условий. Для того, чтобы узнать, когда потенциальные события будут развиваться в жизни, была создана система, которая сейчас носит названием первичных дуг или дуг Плацидуса, она указывает время жизни, когда потенциальные возможности натальной карты с наибольшей вероятностью смогут проявить себя. Эта система дуг, которые, так как они измеряются по небесному экватору, лучше называть экваториальными дугами, была описана Птолемеем в "Тетрабиблосе" или "Четверокнижии". Эта система была развита Плацидусои де Титусом, итальянским монахом, жившим в 17 веке, который применил к Птолемеевской системе недавно открытые логарифмы и тригонометрию. В современный период этим предметом интенсивно занимались Dr. Wilson, Dr. Simmonite, A.J. Pearce, W.H.Chaney и другие. Цель автора этой книги рассмотреть эту же систему, упростить ее и показать легкий способ, который позволяет избежать трудоемкой работы, описанной Плацидусом и более поздними авторами. Более того, обоснованный способ измерения времени кажется автору наиболее совершенным с теоретической точки зрения, а также подтверждается многими годами практики, он заключается в приравнивании года жизни к длине дуги, которую Солнце проходит в соответствующие дни после рождения. Так путь, пройденный Солнцем по экватору на сороковый день жизни, берется соответствующим сороковому году жизни."

Автор приводит мунданную и зодиакальную дирекцию, использует косые восхождения и экваториальные дуги, два ключа дирекции, приводит варианты различных упрощений, которые дают "почти" точный результат, но значительно "меньшей кровью" в ручных расчетах.
Автор описывает Транзиты, Прогрессии и различные методы Дирекций (и как они соотносятся друг с другом). Готовые трактовки, приведенные в этой книге, подходят для классических примарных дирекций, но эти же трактовки могут быть использованы и в "обычных" экваториальных дирекциях, когда астрология упрощалась, то в первую очередь упрощался матаппарат, а смысловая нагрузка сохраняла подобие еще долгое время.

Silvan · Сообщение **Silvan** » 21 дек 2011, 16:29

Yura Garaga писал(а):На стр.20 в 1-й книге, автор пишет так:

"Большинство событий жизни и судьбы астрологи предвидели по натальной карте человека: однако они рассматривались как потенциальные - вещи, которые могут случаться, зависят от окружения и общих условий.

Практически в лоб написано о локализации гороскопа.(для умеющих делать выводы)
но тогда система должна быть не временная а временно-пространственная. Ее с успехом и выполняет СД Коха.

Насчет "астрологи предвидели по натальной карте", а что - сейчас разве не так?

Денис Караваев

Silvan писал(а):
Yura Garaga писал(а):вещи, которые могут случаться, зависят от окружения и общих условий.
Практически в лоб написано о локализации гороскопа.(для умеющих делать выводы)

Понял фразу "...зависят от окружения и общих условий" в смысле социальных. Может выводы делать не умею?

Silvan · Сообщение **Silvan** » 21 дек 2011, 17:25

Т.е., по-Вашему социальное окружение не читается в гороскопе?
И не зависит ли социальное окружение от окраски 4 дома (там где родился), от окраски 7 дома( с кем общаещься) от окраски 5 дома, с кем учишься, кого любишь?

Видимо есть большое желание делать выводы, но нет большого опыта...

Денис Караваев

Silvan писал(а):Видимо есть большое желание делать выводы, но нет большого опыта...

Видимо... Но окраска того или иного дома не может дать абсолютно объективной картины. Предпочитаю знать кому делаю прогноз - принцу или нищему, по одной только карте делать многозначные выводы неоднозначно.

Yura Garaga · Сообщение **Yura Garaga** » 21 дек 2011, 23:02

Денис Караваев писал(а):Предпочитаю знать кому делаю прогноз - принцу или нищему, по одной только карте делать многозначные выводы неоднозначно.

Да, об этом все классические авторы говорят.
Выводы по гороскопу можно сравнить с... интегрированием функции, когда на выходе получается некий ответ, некоторая закономерность, но есть всегда фактор который невозможно учесть (в гороскопе то же самое), это то, что называется "+С", т.е. нужно прибавить некоторую Константу. Мы не знаем на кокой уровень нужно приподнять или попустить общую картину.
В нашем мире играет расовая принадлежность, пол, национальность и т.д. и тем более, если человек принц, он может иметь тоже благоприятный день, как и нищий, только в одном случае это присоединение новой страны, а в другом случае выплатят пособие.

Был такой случай известный в истории про булочника и короля, когда у одного было расширение пекарни у другого государственные возможности, умерли потом тоже почти одновременно.

Александр Филиппов

Silvan писал(а):Практически в лоб... временно-пространственная...

Это да...
Нева бы еще не делила все подряд на 365 руб 00 коп... тогда бы вообще...