garga писал:
Оно конечно - замечательно. Но...
...бездействии, несостоятельности, нелепости, сыроватости такой его (правила) концепции и ещё во множестве всяких неприятных автору правила негативных аспектах этого правила...
Совершенно справедливое замечание...
Как автор "Правила", в первую очередь осознаю его пусть не бездействие, нелепость и несостоятельность, то уж сыроватость - это точно; по крайней мере если не сыроватость концепции, то некоторую неоформленность, незаконченность, неточность, расплывчатость, громоздкость основной формулировки (и в то же время ее недостаточную полноту), а также наличие ряда второстепенных, дополнительных условий, при которых это Правило может не работать - и соответственно Правилом (серьезно, с достаточным для этого основанием) его назвать нельзя... Поэтому я и назвал его "ПРАВИЛОМ НОЛЬСЕМЧИКА", не очень серьезно - и конечно, хотел бы "довести его до ума", если это в принципе возможно... Выяви я какую-либо действительно всеобъемлющую закономерность в астрологии, неизвестную ранее - поднапрягся бы и придумал для нее более солидное название - например, Закон Баринова...
В то же время я не считаю это "Правило" полностью неправильным...
Солнце, как я уже писал,
...сигнифицирует в числе прочего яркость, важность, главенство, центральную, заметную роль какой-либо сферы жизни, какого-нибудь дела - строго в соответствии с тем, что представляет собой Солнце как небесное тело...
Можно сказать, что положение Солнца в доме гороскопа освещает какую-либо область, сферу жизни, сигнифицируемую этим домом, из
всего многообразия этих областей, выделяет ее из остальных, делает приоритетной, наиболее важной, яркой и заметной - и оно же дает энергию для усилий в этой области, прикладываемых для ее реализации, проявления...
Но это положение Солнца в радиксе... А что же показывает положение его в транзите, то есть в реальном движении по эклиптике? А все то же - область, сферу жизни, наиболее яркую, важную, главную, заметную, требующую энергии, приложения усилий, занимающую время и мысли, не оставляющая сил (по большому счету) ни на что другое - но В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ!
то есть, по-другому говоря, является
УНИВЕРСАЛЬНЫМ сигнификатором событий! В соответствии все с тем же Законом Гермеса Трисмегиста любое заметное, яркое, важное событие в жизни натива (внизу) -
ДОЛЖНО БЫТЬ ОТРАЖЕНО транзитным (поскольку речь идет не о рождении натива, а о течении его реальной жизни, событиях в ней) Солнцем - его положением в знаке Зодиака, доме радикса, аспектами, образуемыми им с куспидами домов и планетами радикса - ибо оно есть наиболее заметный, яркий, важный объект небесной сферы (вверху)...
Идея в принципе верна, ведь так?
Vasily писал:
Аспектный ряд: 0, 60, 90, 120, 180, 30, 45, 135, 150, 72, 108, 40, 140
Каждый из этих аспектов (кроме 0 и 180, естественно) будет аспектировать какую-либо точку натала два раза в год.
При заявленном орбисе ПЛЮС/МИНУС ОДИН ГРАДУС = это три дня на один аспект.
Имеем 12 аспектов в году, каждый по 3 дня = 36 дней.
Формально, таких точек предложено 7 шт.
36 х 7 = 252 (дня в году).
Двойное управление Знаков добавит несколько пунктов, например, в пункте 1, 2, 3 и 4. (4х36=144 дня)
Суммируем 252 + 144 = 396 дней в году.
Учитывая, что "расширен" орбис (Это может быть и момент принятия решения о ее смене, и момент подачи заявления на увольнение) и привлечена релокация (если имела место релокация (изменение места жительства) натива) можно отметить переизбыток показателей.
В любом случае, нужны дополнительные фильтры/правила.
Vasily писал:
Например, нужно дополнительное условие или правило:
Солнце предоставляет один и тот же набор аспектов каждый год. Почему определенное событие случилось именно в тот год, а не годом (годами) ранее?
Должен ли характер аспекта передавать характер события?
Случись брак на солнечной квадратуре, говорит ли это о недолговечности брака?
И т. д.
Vasily писал:
В любом случае, имеем сложности аспектации: переизбыток аспектов и проблемы аспектного ряда, далее, выбор системы домов и неоднозначность в выборе даты события.
[/quote]
При заявленном орбисе плюс/минус один градус при усредненной величине перемещения Солнца по эклиптике 1 градус в сутки "на один аспект" будет приходиться двое суток. Общее количество аспектов в линейке - 13; без учета соединения и оппозиции - 11; беря на каждый аспект из этих 11-и по двое суток, получаем 11 х 2 = 22-е суток; к ним нужно добавить по двое суток на каждый из аспектов соединения и оппозиции - итого имеем 22 + 2 х 2 = 26 суток...
Согласно Правилу, транзитное Солнце должно образовывать аспекты (из перечисленных в линейке) к управителю и (или) символическому управителю(ям) дома(ов) радикса, сигнифицирующего(их) данное событие, и (или) к управителю(ям) одного из домов радикса, находящемся с ним в одном кресте, и(или) к диспозитору Солнца в радиксе или транзите, и (или) управителю дома, где находится Солнце радикса или Солнце в транзите, и (или) к Солнцу радикса. Маловероятно, что на дату какого-либо события транзитное Солнце будет одновременно образовывать аспекты со всеми перечисленными элементами радикса - вероятнее всего, максимум с двумя - тремя; принимая для приблизительного подсчета усредненную величину (2 + 3) : 2 = 2, 5, получаем 26 х 2, 5 = 65 дней...
Двойное управление знаками (а следовательно, и домами) тоже внесет свою лепту - каждый знак (кроме знаков Рака и Льва) и каждый дом (кроме IV и V) будет иметь двух управителей и двух природных управителей; таким образом, вероятность образования транзитным Солнцем какого-либо аспекта к планете радикса - управителю дома, сигнифицирующего данное событие, увеличивается почти в два раза и тогда количество дней в году, когда возможно образование транзитным Солнцем аспектов приближенно равно 65 х 2 = 130...
Естественно, тот факт, что трудно определить момент, который нужно принимать за момент собственно события, делает картину еще более расплывчатой, смазанной, возможное влияние релокации (в том случае, если она была) может ее запутать еще больше, а то, что сигнифицировать событие могут одновременно несколько домов (как, например, при вступлении в брак), или то, что одно и то же событие (как, например, смена места работы) могут сигнифицировать различные дома - в зависимости от того, какая была мотивация для смены места работы - делает картину полностью невоспринимаемой...
Примечание:
Влияние релокации не бесспорно - оно бывает более сильным или более слабым, более явным или более скрытым, более ранним или более поздним, одни более к нему восприимчивы, другие нет... К тому же, если радикс составлен верно, правильно выполнена ректификация - в нем должны быть указания и на релокацию (может быть, не на одну...)
Таким образом, возникает не то чтобы переизбыток
показателей (в смысле сигнификаторов события), а переизбыток
указаний
на совершение какого-либо события, переизбыток возможностых моментов для его осуществления - в самом деле, если заключение брака произошло на первом трине транзитного Солнца к, например, Венере, то что тогда произошло на втором?
И тогда количество дней в году, когда транзитное Солнце образует какие-либо аспекты из вышеперечисленных, с каким-либо элементом радикса может быть и не будет равно 396-и дням, как следует из подсчетов Василия, но все же будет достаточно велико... Конечно, некоторые события, происходящие в жизни, не воспринимаются как важные, судьбоносные - хотя они таковыми являются, поскольку приводят в дальнейшем к какому-либо существенному, видимому, явному результату, то есть являются причиной, порождающей следствие - таким событием, например, может являться тот момент, когда он (она) впервые увидели ее (его), и болт из арбалета Амура поразил их наповал...
Дальше может быть по-разному: он и она найдут - не найдут друг друга, сочетаются - не сочетаются браком, будут жить вместе долго и счастливо - разведутся, заведут детишек - или нет; но след от этой первой встречи останется на всю жизнь...
Но все-таки даже и в этом случае событий на все аспекты, которые образует транзитное Солнце в течение года (и жизни) не напасешься...
Примечание:
Строго говоря, ВСЕ события, происходящие в течение жизни, являются причиной, приводящей к определенным последствиям, результатам (и сами, в свою очередь, являются последствиями ранее произошедших событий - и так далее, до бесконечности в ту и другую сторону); другое дело, что эти последствия могут проявиться не сразу, и не явно - но они обязательно будут, причем иной раз совершенно не такие, которых бы можно было ожидать...
Поэтому постановка таких вопросов, как:
а. Солнце предоставляет один и тот же набор аспектов каждый год. Почему определенное событие случилось именно в тот год, а не годом (годами) ранее?
б. Должен ли характер аспекта передавать характер события?
в. Случись брак на солнечной квадратуре, говорит ли это о недолговечности брака?
совершенно закономерна... Вот только как на них ответить - я на данный момент не знаю...
Можно предположить, что нужно учитывать следующие факторы - сходящийся ли это аспект или расходящийся, из какого знака Зодиака и дома радикса транзитное Солнце его образует - то есть учитывается сила Солнца по знаку и по дому, его эссенциальное и акцедентальное достоинства, а также энергия знака и характер дома...
Характер аспекта должен
обязательно передавать характер события; другое дело, что трактовка аспектов, как и все в астрологии, многогранна, многовариантна, и не стоит подходить к ней черезчур примитивно и прямолинейно... Например, квадратура может означать не только какие-то препятствия и трудности, говорить о том, что если какое-то событие произойдет в период действия этого аспекта, то оно обязательно будет негативным, его следствия, его развитие в дальнейшем однозначно принесут неприятности, какую-то нестабильность, возмущения - она может говорить и о том, что это событие потребует мобилизации всех сил, концентрации внимания на нем, а трин, действующий в момент совершения события, можно истолковать не только как режим наибольшего благоприятствования и однозначно позитивный исход события, но и как опасность "почить на лаврах", пустить все на самотек...
Yura Garaga писал:
Очень интересная концепция, но есть некоторые вопросы.
Например, если учитывается аспект полусекстиль (30) и квинконс (150), то почему не учитывается полуквинтиль (36), полунонагон (20) и величины 180 – 36 = 144 (довольно распространенный творческий аспект биквинтиль) и 180 – 20 = 160 (аспект 150 тоже получается как 180-30).
Yura Garaga писал:
1. Соединение причисляется к аспектам жаргонно, также как Светила причисляются к планетам (с точки зрения астрономии это не верно, но оперировать названиями удобнее). Пол соединения, конечно, быть не может 0 / 2 = 0.
2. Но ведь секстиль делится дальше, получается полусекстиль и он у Вас используется, также как и полуквадрат, почему нельзя брать полуквинтиль и биквинтиль?
3. Если аспектов слишком много можно орб сузить с 1 градуса до 45' (Но Айзин использует все эти аспекты с орбом 1 градус в ректификации по событиям).
Yura Garaga писал:
Если используются аспекты группы деления круга на 8 (45, 135), 9 (40, и т.д.), 6 (аспект 60 градусов), 5 (квинтильная группа, и даже полутораквинтиль), то почему в данной системе, игнорируются аспекты промежуточные, группы 7 (септиль, бисептиль, трисептиль), это кажется логическим пробелом...
007 писал:
Насчет значения орбисов - это мы потом как-нибудь еще поговорим, но насчет уменьшения их значений я и сам думал...
Vasily писал:
"Насчет значения орбисов - это мы потом как-нибудь еще поговорим, но насчет уменьшения их значений я и сам думал..."
не гармонирует с
"Это может быть и момент принятия решения о ее смене, и момент подачи заявления на увольнение..."
Зачем уменьшать орбис при расширении даты события?
Изначально предполагалось учитывать в «Правиле» только мажорные аспекты, но, как выяснилось, этого оказалось недостаточно...
Выбор количества значений величин аспектов для включения в «Правило» впоследствии – попытка осуществить принцип необходимости (меньше нельзя) и достаточности (больше не нужно); однако, как выяснилось впоследствии, в некоторых случаях транзитное Солнце на дату события образует лишь аспекты 20 и 160 градусов – если не к планетам, так к куспидам домов (при ректифицированном времени рождения – или при его ректификации), о чем также говорится в «Правиле» -
В том случае, если время рождения верно зафиксировано в роддоме (или указано матерью, или правильно отректифицировано при помощи метода качественной ректификации по Б. Израитель совместно с другими методами), транзитное Солнце на момент образования аспекта с упомянутыми в Правиле планетами должно дать аспекты из вышеприведенного перечня аспектов в пределах точного (плюс-минус один градус) и к куспидам домов, сигнифицирующих рассматриваемое событие и (или) к куспидам домов, расположенных с ними в одном кресте
неучтенные в линейке аспектов, включенных в него, на что и указал
Yura Garaga…
В связи с этим для обеспечения работоспособности «Правила» необходимо расширить его аспектный ряд вводом в него дополнительных значений аспектных величин, а именно
15, 165, 20, 160, 36, 144, 80, 100 градусов. Возможно, с учетом того, что характер аспекта должен передавать, отражать характер события, в
некоторых немногочисленных случаях необходимо будет учитывать и аспекты группы
септиля…
Мало того – пожалуй, есть необходимость учитывать не только планеты, но и
Лунные узлы,
а в ряде случаев также
Селену и Лилит…
В этом случае вновь напоминает о себе то, о чем писал
Vasily – с включением дополнительных значений аспектов, каждый из которых транзитное Солнце будет образовывать два раза в год, да к тому же еще и дополнительных элементов радикса, совершенно невозможно себе представить – в каком из случаев образованный Солнцем аспект «сработает», инициировав какое-либо событие, послужив «спусковым крючком» для него, в каком – нет…
Уменьшение значения орбисов, о котором писал
Yura Garaga, и о котором я думал сам, ничего не даст в этом смысле – образование аспекта транзитным Солнцем к элементам радикса в более узких пределах значений (и следовательно, действие его в более узком временном интервале) может только уточнить временной интервал происхождения события, (если идея «Правила» верна), и ни в коей мере не может компенсировать увеличения количества значений величин аспектов…
С тем, что писал
Vasily по поводу:
Зачем уменьшать орбис при расширении даты события?
согласиться вряд ли возможно, ибо здесь речь идет не о «расширении даты события», по выражению
Vasily, то есть о более широком временном интервале, в течение которого может произойти событие, а о том, какой, собственно, момент считать моментом совершения события…
Некоторые уточнения по поводу собственно «Правила»…
В «Правиле» сказано:
СОЛНЦЕ В СВОЕМ ТРАНЗИТНОМ ДВИЖЕНИИ НА ДАТЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ СОБЫТИЙ, ОКАЗЫВАЮЩИХ ЗАМЕТНОЕ ВЛИЯНИЕ НА ЖИЗНЬ… В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ОБРАЗУЕТ АСПЕКТЫ…
1. *К ПЛАНЕТАМ РАДИКСА, ЯВЛЯЮЩИМСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ (В КАРТЕ) УПРАВИТЕЛЯМИ ДОМА, СИГНИФИЦИРУЮЩЕГО ДАННОЕ СОБЫТИЕ, И УПРАВИТЕЛЯМИ ДОМОВ, НАХОДЯЩИХСЯ С НИМ В ОДНОМ КРЕСТЕ;
2. *И (ИЛИ) К ПЛАНЕТАМ РАДИКСА, ЯВЛЯЮЩИМСЯ СИМВОЛИЧЕСКИМИ (ПРИРОДНЫМИ, НАТУРАЛЬНЫМИ) УПРАВИТЕЛЯМИ ДОМА, СИГНИФИЦИРУЮЩЕГО ДАННОЕ СОБЫТИЕ, И ДОМОВ, ЛЕЖАЩИХ С НИМ В ОДНОМ КРЕСТЕ;
В «Дополнениях» к «Правилу» сказано:
Необходимо правильно выбирать дома, сигнифицирующие то или иное событие…
В том случае, если перемена места работы вызвана большей перспективностью нового места, карьерными соображениями, более высокой должностью – то это событие по X дому; если это было сделано из материальных соображений, то есть более высокой заработной платой – то по II дому; а если это было вызвано тем, что стало удобней, быстрее и дешевле добираться до места работы – то по III дому… Соответственно, и сигнификаторы данного события в этих случаях будут разные…
В некоторых случаях оказывается, что транзитное Солнце образует аспекты
НЕ С ТЕМИ планетами или куспидами домов, с которыми
НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД должно их образовывать в случае происхождения какого-либо события…
О чем это может говорить? Либо о том, что сама идея «Правила» неверна, либо о каком-либо исключении из «Правила», имеющем эпизодический характер, либо НЕВЕРНО выбранных домах, сигнифицирующих данное событие (и, соответственно, их управителей в радиксе и натуральных управителей), без учета всех факторов – которые, являясь на первый взгляд второстепенными, на самом деле гораздо более значимы…
Хотя признаюсь как на духу – подчас обнаружить связь между домами, с куспидами (или управителями в радиксе, или натуральными управителями) которых транзитное Солнце образует аспект на дату какого-либо события – а следовательно, являющимися сигнификаторами этого события – очень нелегко; даже моей буйной фантазии не хватает…
007 писал:
...так вот, это "Правило(?)" предназначено больше как бы для приближенной экспресс-ректификации - в том случае, если достаточно точно (ну, допустим, в интервале плюс/минус 15 минут) известно время рождения, и известна дата происхождения в жизни натива какого-либо события - чем для прогнозирования каких-либо событий (это заложено в самой идее "Правила(?)")... С другой стороны, то, что может быть использовано для ректификации, может быть использовано для прогнозирования, и наоборот...
Что здесь имеется в виду?
Допустим, что время рождения было зафиксировано с точностью плюс/минус 15 минут - матерью ли по часам в родильном зале, лицом ли, ответственным за фиксирование времени рождения - не столь важно... Возможно также, что такая точность (плюс/минус 15 минут) достигнута сужением известного интервала времени рождения плюс/минус 30 минут и более с использованием методов качественной ректификации...
Почему именно плюс/минус 15 минут?
Если принять (грубо) величину перемещения куспидов домов один градус за четыре минуты времени, то в интервале времени рождения плюс/минус 15 минут времени куспиды домов могут сместиться приблизительно на плюс/минус четыре градуса, а разница в номинальном значении аспектов, допустим, 15 и 20 или 160 и 165 градусов - всего 5 градусов, то есть транзитное Солнце (на 12. 00 даты происхождения события) за эти 30 минут может образовать несколько аспектов к куспидам домов, сигнифицирующих то событие, по которому проводится ректификация (или к куспидам домов, находящихся с ним в одном кресте).
Построив транзитную карту на дату события (на 12. 00), и изменяя время рождения в пределах плюс/минус 15 минут, можно установить, когда (в течение этого получаса) транзитное Солнце образовывало аспекты с номинальным значением (например, 90. 00. 00) к куспидам домов, это событие сигнифицирующих, или находящихся с ними в одном кресте - в первую очередь, конечно, мажорные (в любом случае хоть один аспект из вышеоговоренного ряда должен образоваться) - этот момент времени и будет моментом времени рождения...
Для примера ректификации по событиям возьмем такое событие, как вступление в брак...
При прогнозировании этого (да и не только этого!) события чаще всего определяется достаточно большой период времени, например, один год - речь о том, в каком месяце этого года произойдет событие, не идет, то есть обычно такой вопрос возникает в том случае, если со вступлением в брак имеются какие-то проблемы... Если же заключение брака - дело в первом приближении решенное, может, конечно, встать вопрос и о месяце, в котором наиболее вероятно произойдет это событие, а в течение месяца - о дне, но такая постановка вопроса уже пересекается с областью элективной астрологии...
Домами, сигнифицирующими данное событие, являются, конечно же, I, VII, IV и X... Это как бы стандартный, общепринятый вариант; конечно же, могут быть задействованы и другие дома, например, в том случае, если заключение брака преследует цель отъезда в другой город, чтобы вырваться из-под опеки родителей, или стать гражданином (гражданкой) другого государства (в случае заключения брака с иностранцем/иностранкой), или имеются мотивы получения (продолжения) образования, а может быть, религиозные или амбициозные - это все проходит по III - IX домам, и в том случае, если эти цели (мотивы) более важны для вступающего в брак, чем обретение статуса замужем (женат) или создание собственной семьи - главенствующими сигнификаторами будут именно эти дома...
Но как бы то ни было, все-таки при прогнозировании определяется год (пусть даже месяц и день), а при ректификации - часы, минуты и секунды...
Построив транзитную карту на дату заключения брака (на 12. 00), взяв в качестве исходного времени время рождения с интервалом неопределенности 30 минут и корректируя время рождения в этих пределах, устанавливаем, когда транзитное Солнце образует номинальное значение аспекта из линейки аспектов, приведенных в "Правиле", с куспидами I, VII, IV, X (а может быть, III, IX, VI, XII или V, XI, II, VIII - заключение "внутрипартийного" брака, брака по расчету или с целью рождения ребенка в браке) домов - это время и будет результатом ректификации...
В том же случае, если известна не только дата события, но и время, когда оно произошло (как, например, может быть в случае регистрации брака - это время могли запомнить супруги, могло сохраниться приглашение в бюро ЗАГС или Дворец Бракосочетаний) - в любом случае, какой бы из промежуточных этапов процедуры регистрации брака не взять, вся процедура занимает обычно не более получаса, то есть ее продолжительность не превышает интервала неопределенности - то при корректировке времени рождения подбирается тот момент времени, в который номинальное значение аспекта, образуемого транзитным Солнцем к куспидам сигнифицирующих (или находящихся с ними в одном кресте) это событие домов наиболее близок к тому моменту, когда совершилось событие...
