Традиционная астрология.

[Кот_Felix]

Луна вполне может быть Хилегом/Алькокоденом и по Птолемею: она в своей обители, своём триплицитете (общий ночной управитель).

"Ночной" тут к делу не относится)) Просто "общий".

[Alfard]

как все плохо)

[Кот_Felix]

Нда... не то слово. Ужас тихий))

Копипаста из "показаний" Умара ат-Табари:

Дорофей думал, что Солнце не может быть хилегом в восьмом или седьмом, разве только будет в мужском знаке, ведь если будет в этих местах в женских знаках, оно станет женоподобным, и его сила будет ослаблена и будет неровной, то есть неуравновешенной. Птолемей же думал, что Солнце не может быть хилегом в двенадцатом, поскольку это место взбаламученное и тёмное, и в нём нет никакого света Асцендента. И он восхвалял девятый, поскольку находится в триплицитете Асцендента, подобен ему и того же рода. А также это место радости Солнца, в котором Солнце если будет хорошо расположено, будет назначена ему хорошая жизнь, и она будет продолжительной. Также Птолемей думал, что когда ночью власть в поиске хилега будет у Солнца, и оно будет под землёй, не будет хилегом. А Дорофей сказал, когда будет под землёй, будет хилегом, если расположено в мужском знаке.

Но если Солнце днём в своём месте не может быть хилегом, ищи хилегиальность в Луне, которая если будет в углах или в последующих углам, будет хилегом без исследования мужских или женских знаков. Однако, лучше чтобы при рождениях женщин была в женских знаках, а при рождениях мужчин — в мужских знаках.

Все думали, что Луна является хилегом в третьем храме неба, поскольку это место её радости. Но Дорофей думал, что Луна, когда будет в девятом месте, будет воспрепятствована. Птолемей же не отверг возможность Луне быть хилегом в девятом, но отдал ей правила Солнца.

А если Луна не будет в этих местах, и будет рождение с предшествующим новолунием, ищи хилег в градусе Асцендента. Если же будет рождение с предшествующим полнолунием, начни с Жребия Фортуны, который является Асцендентом Луны, а затем используется градус Асцендента. И по той причине предпочитают Жребий Фортуны при полнолунии, что тогда Луна полная, имеющая могущество ночью в своём совершенстве. И принимают хилегиальность в Асценденте в рождениях с предшествовавшим новолунием, поскольку Луна тогда, в новолуние без света, и тогда весь свет будет Солнца, то есть Асцендента Солнца.

Если же начал со Жребия Фортуны, и он будет в углах или в последующих углам, пригоден быть хилегом, и не исследуется, будет знак мужским или женским.

Если же начал с Асцендента, бесспорно, будет хилегом, если только не будет там Жребия Фортуны или не будет воспрепятствован. И не рассматривается, будет ли падающим из углов, поскольку находится в нём. И не исследуется из-за опасения несовершенства является ли место хилега прибыльным или не прибыльным, ибо возможно, чтобы вышеназванные места были в прибыльных местах, Асцендент же не перестаёт быть в прибыльном.

Если же Солнце, и Луна, и Жребий Фортуны или Асцендент не будут хилегом, смотри на новолуние или полнолуние, которое будет перед рождением, и которое из них аспектировано, если находится в углу или последующем углу, будет хилегом. И не рассматривается природа знака и пол, будь то мужской или женский.
И когда знаешь хилег и хочешь узнать дивизор алькокодена, согласно сказанному Дорофеем, рассмотри господина дома, и господина терм, и господина экзальтации и триплицитета. И начни из них с господина терм, который если бросает свои лучи в те термы, сам будет алькокоденом. Если же не бросает свои лучи в те термы, а бросает господин дома, или экзальтации, или триплицитета, тот, кто бросает лучи, будет алькокоденом, если будет у него хотя бы одно достоинство. Ведь если у одного из них будет достоинство, и он бросает свои лучи в те термы, он будет алькокоденом. Сходным образом, из господ трёх достоинств более достоин тот, кто будет сильнее по месту. Если же будет одно место или очень похожие, тот, кто будет в углу или у Солнца, если будет на востоке, ближе к куспиду, будет сильнее. И это изложение их положения, то есть алькокодена на куспиде. Во всяком случае, если будут планеты в углах или последующих углам, тот, кто будет ближе к градусам углов или последующих углам, будет сильнее. Если же будут восточными, тот, кто будет ближе к Солнцу, будет сильнее. И примешай к хилегу планету, которая будет в Асценденте или в Середине Неба. И смешение её таково, чтобы ты смотрел на планету, которая будет в Асценденте или в Середине Неба, если у неё есть какое-либо достоинство в хилеге — по дому, или экзальтации, или триплицитету, или термам, то она называется участвующей, то есть будет подобной ему, и она будет более достойной, чем та, у которой будет одна часть, то есть одно достоинство.

Дорофей сказал, что когда Сатурн, и Юпитер, и Марс будут восточными, или в одном градусе с Солнцем, или в стоянке, или перед этими местами, или после них в течение семи дней, в то время как оттуда у них будут некие свидетельства (т.е. аспект) к хилегу, смягчают или, может быть, командуют хилегом или алькокоденом. Но лучше и более достойный господин терм хилега, если бросает свои лучи в термы хилега. Когда же будут многие равной силы, и все аспектируют хилег, тот, кто среди остальных будет ближе аспектировать хилег, командует хилегом. С другой стороны, Птолемей называл аспект словно одним среди других достоинств. И сказал, что когда аспектируют хилег господа достоинств по дому, или экзальтации, или триплицитету, или термам, тот, у кого будет больше достоинств с аспектом, будет алькокоденом, который командует. Если же будет планета, имеющая в хилеге одно достоинство, и она аспектирует, и будет другая, имеющая три достоинства, и она не аспектирует, командует господин трёх достоинств. Также сказал, что та планета более достойна командовать, у которой больше достоинств в Асценденте и светилах, и в Жребии Фортуны или в градусе новолуния или полнолуния, которое будет перед рождением.

[Кот_Felix]

Небольшой разбор примера в качестве попытки разобраться...

• Дэвид Боуи_рождение; 8.01.1947; 9:08; ; Брикстон, Лондон, Англия; 51N29; 0W06; M; ;
  
  

Солнце в этой карте в 12-м доме и на роль Хилега не подходит.

Луна в 7-м доме подходит, но из всех планет на роль Алькокодена может претендовать только Сатурн, имеющий над Луной власть по фасу и находящийся с ней в одном знаке. У Солнца власть по знаку и триплицитету, но оно из Козерога "не видит" Луну (которую пока жалко выкинуть, поэтому держим её как вариант на крайний случай).

Фортуна следующий претендент, т.к. рождение после полнолуния. Над ней Солнце имеет власть, как и над Луной, и оно так же не созерцает Фортуну. По-видимому, этот жребий отметаем.

Далее - АС. Его владыка - Сатурн (по знаку и триплицитету), который "видит" АС оппозицией из 7-го. Два достоинства и аспект против одного и соединения у Луны. Луну отметаем.

Сизигия в 17° Рака в 6-м доме - падающем, поэтому не рассматриваем.

• Похоже, АС = Хилег, а Сатурн = Алькокоден?..

Будучи ретроградным и в заточении, Сатурн может дать максимум 30 лет (его минимальное число) и 30 месяцев. Имея луч от Венеры (перегрин на МС), он может получить её минимальное число лет и месяцев (8). Луна приближается к Сатурну телесно и, будучи перегрином, может дать ему свои минимальные годы и месяцы (25).

Получается: 30 лет 30 месяцев Сатурна + 8 лет 8 месяцев Венеры + 25 лет 25 месяцев Луны = 63 года 63 месяца = 68 лет 3 месяца.
Боуи прожил 69 лет и 2 дня - т.е. не хватает 9 месяцев... Не могу найти, у кого читал, что подобный расчёт даёт, условно говоря, "гарантированный" срок, а затем продолжительность жизни натива определяется злотворными аспектами.

В данном примере в прогрессиях и суточных дирекциях (они "ретроградны" по зодиаку) на дату смерти Боуи складывается такая картина аспектов:

• Дэвид Боуи_смерть; 10.01.2016; 17:30; -5; Нью-Йорк, Нью-Йорк, США; 40°42'51"N; 74°00'23"W; —; ;
  
  
  прогрессия
  
  
  суточная дирекция
  
  Сообщение о смерти Боуи в Манхэттене, Нью-Йорк, появилось в ФБ в 22:30 по лондонскому времени.

Желающие могут посмотреть и обратные прогрессии - картинки тут нет, но она интерсная.

Привлекает внимание аспект между Алькокоденом Сатурном и Венерой (точность 2' в прогрессиях и чуть больше 10' в дирекциях). Венера управляет в гороскопе 8-м домом и находится в Стрельце: официальная причина смерти Боуи - рак печени, с которым он боролся последние полтора года своей жизни.

Если только это не совпадение, то в данном случае практически всё сходится.
Кто что думает?..

[Денис Караваев]

Кто что думает?..

1. Alfard прав: выдержки из Птолемея касательно совершенно иного способа определения продолжительности жизни, да в цитате он и отмечается, т.н. метод horimaea - там свои нюансы. Чёб не засорять уже Alfard'ом начатое, лучше остановиться на хилег-алькокоден (хайладж-калхуда) в том виде, что дают нам средневековые арабы, но не антики;

2.

Дэвид Боуи_рождение; 8.01.1947; 9:08; ; Брикстон, Лондон, Англия; 51N29; 0W06; M; ;

Здесь хайладжем выступает Луна и Сатурн, как калхуда. Ниже по тексту Вы отметаете Луну, Ваше право, я же склонен отдавать предпочтение физическим объектам, если тому нет существенных противопоказаний. В любом случае сошлись, что Сатурн калхуда и от него начисления;

3. Сатурн хоть и в изгнании и ретрограде, но в хайзе и угловом и эти (случайные) свидетельства нахожу приоритетными. Отсюда отдал бы большие годы Сатурна (57 лет) обладателю карты.
Далее по добавлению лет: инструмент тонкий, но я бы не стал так уж им размахивать:

4. Трин от Венеры, которая выше всех в данной карте, мог бы добавить малые единицы, но Венера - перегрин и не знай я о постфактум обстоятельствах назначал бы месяцы (8 месяцев к годам от Сатурна). То же с Юпитером, но здесь более радикально, т.е. не более 12 дней к продолжительности жизни.
Однако пазл не складывается (57 лет + 8 месяцев + 12 дней, т.е. порядка 2004 г.) по уже имеющемуся результату (2016 г.). Притягиваем за уши: 57 лет (больших Сатурна) + 8 лет (малых Венеры) + 12 месяцев (от Юпитера). Итого: 66 лет от роду (2013 г.).
Может Луна добавить свои 25 ед.? По мне так вряд ли. Но 2 года и 1 месяц по уже известному результату не помешали бы;

5. По динамике (первичные дирекции): обращает внимание прохождение хайладжем нижней кульминации именно 2013 и именно эту точку рекомендовано вести в дирекции до аспекта с прерывателем. Качества IC объяснять не буду.
Кругом 2004 г., кстати, существенных проблем калхуда не испытывает в первичном движении - может ли это явиться основанием для начисления дополнительных лет от Венеры и Юпитера?

Однако пережил Боуи кризис 2013 или эти три года до 2016 уже и не были "жизнью"? Стоит ли делать поправку на то, что методики средневековые и медицина та же?

Итого: притягивать за уши можно. Но стоит попробовать на примерах с неизвестным результатом. К примеру, этот, что был в недавнем подробно разобран на фейсбуке методом horimaea:

NN; 18.05.1868; 14:30; +2:01:40; Санкт-Петербург, Ленинградская обл., Россия; 59N43; 30E25; M; ;

Тренировки ради...

[Денис Караваев]

Кругом 2004 г., кстати, существенных проблем калхуда не испытывает в первичном движении...

Хайладж, конечно, хилег.

[Alfard]

Аль- Хайят этот вряд ли похож на "средневековых арабов", да и кто это) скорее, на греков, скажем, на Доротея, хотя если Доротей в определении общих обстоятельств жизни по светилу времени рассматривал первый управитель триплицитета как означающий первую часть жизни, второй как вторую, а третий как общий, влияющий на обе части, то у Аль- Хайята третий управитель означает последнюю треть жизни, и слово хайз или само это понятие другими словами мне в книге не встретилось, может, невнимательно читал... он упоминает, что дневные планеты хороши днем, не обязательно над горизонтом, а ночные- ночью, и приводит пример с Марсом в Овне, который днем становится дурным, и человек повредит окружающим и в итоге, самому себе, ведь слишком борзые долго не живут, но ночью позволяет добиться успеха. Также, вряд ли он использовал квадрантные дома, скорее, некоторое сочетание из равнодомной от Асц с полнознаком от Асц, поскольку в рассуждениях часто встречается вроде "посмотри на второй дом... а теперь на второй знак"

[Денис Караваев]

Однако пережил Боуи кризис 2013 или эти три года до 2016 уже и не были "жизнью"?

Ага, прочитал в Вики, что 2013 был прорывным в творческом плане после десятилетнего простоя.

[Денис Караваев]

Аль- Хайят этот вряд ли похож на "средневековых арабов", да и кто это) скорее, на греков, скажем, на Доротея...

Спорить не буду, но вопрос скорее о времени написания их трудов.
Как отмечает Штейгоф:

[Alfard]

Что же до этого гамасека с подбитым глазом... день, Солнце отбрасываем, Луну можно считать как в углу, Солнце ее не видит, остаются Юпитер и Сатурн, Юпитер слишком далеко по градусам, остается Сатурн, который из- за ретроградности никак не может дать большие годы, а разве что средние, ну и сама Луна и Венера что ему подбросят, Луна малые, а с Венерой можно и не считаться. Сам же способ вряд ли следует воспринимать как точный, это скорее, приблизительная оценка.

[Денис Караваев]

Сатурн, который из- за ретроградности никак не может дать большие годы, а разве что средние...

Оттуда же выдержка и я нахожу её справедливой (логичной):

[Alfard]

Выше же сказано... Холден использовал непонятные для меня обороты речи, но я так понял, что Аль- Хайят подразумевает, что Алкокоден в углу может дать свои большие годы только если хорошо расположен, иначе, количество лет уменьшается. Ретроградность здесь- серьезное повреждение.

[Денис Караваев]

Холден... Аль-Хайят...

Здравый смысл?..

[Кот_Felix]

Что же до этого гамасека с подбитым глазом...

"...то любим мы его не только за это"

Боуи создал первый музыкальный клип, несколько направлений в музыке... Все его заслуги перечислять долго)) Ему исполнилось бы 71 сегодня...

Медицина во многом ушла вперёд, но в некоторых отношениях стала хуже: химия, радиация, побочки...
При всём этом, думаю, мы теперь можем щедрее начислять годы жизни по числам планет. Именно из-за углового Юпитера и Венеры я взял годы и месяцы, а не просто месяцы. Наверное, не без предвзятости. Посмотрю этот пример из 19 века тоже.

За комментарии спасибо)) Бум разбираться... Вдруг девушке из Консультаций получится дать вразумительный ответ.

[Alfard]

Это вполне здравое рассуждение. Если планета в углу ослаблена, она не может дать того же, что сильная планета в углу.

[Денис Караваев]

Ретроградность здесь- серьезное повреждение.

По мне так спорно в силу хайза и восточной позицией. Но колебания промеж средними и большими годами в случае заведомо не известного результата всё одно останутся в силе, разворотами надо решать.

[Денис Караваев]

Если планета в углу ослаблена, она не может дать того же, что сильная планета в углу.

Тогда и Сатурн будучи кадхудой, будет давать свои малые и максимум - средние годы всем рождённым на протяжении 20.11.1946-3.04.1947?

[Денис Караваев]

...впрочем, и после он сил не наберётся, как западный и в изгнании...)

[Alfard]

Ну и пусть дает малые и средние... так им и надо)) что до восточных и западных, здесь требуется отдельная тема, похоже, вовсе не всякая планета, восходящая до Солнца восточная, и не всякая заходящая после захода Солнца западная, скорее это касается планет расположенных недалеко от Солнца, и связано с ослаблением планеты по мере приближения к Солнцу, и как бы новым возрождением ее после отдаления, уж не помню где, что восточный Марс подобен острому клинку, в том смысле, что он прошел перековку и закалку пока был в сожжении, но после достаточного отдаления от Солнца это преимущество теряется.

[Денис Караваев]

что до восточных и западных, здесь требуется отдельная тема...

То в подробностях Эзра изложил в "Началах мудрости" от соединения до оппозиции и далее.

Да, в вышеприведённой карте Сатурн ослаблен, но на мой не искушённый не "существенно". Повторюсь, колебания промеж средних и больших лет по такому Сатурну остаются, это как тщательное взвешивание, коим во множестве приходится заниматься в рамках традиции. Однако малые годы Сатурна отсекаю безоговорочно.